本帖最后由 sin4423 于 2020-10-9 05:42 编辑
看看家电论坛里这篇帖子吧，这个帖子里有个视频链接是非常权威的。如果脑袋有坑真的应该去填填，我是指的还被欺骗的消费者，商家们请别乱BB了。玄学来源于利益驱动，当然发烧友舍财是自由"
https://www.jdbbs.com/thread-8588814-1-2.html
任任任 发表于 2020-10-6 07:47
谁不知道abx了，随便找个朋友来帮你切着玩玩和找个别人会信的“公证人”是一回事吗。
谦虚点吧
谁不知道ABX？多了去了！你做的样本量是多少，选对比例是多少？双盲还是单盲？不知道就不知道承认很难吗，这么多年都玩了个啥？好好听音乐吧别折腾些有的没的了，早醒早解脱。
本帖最后由 音乐之贼 于 2020-10-9 07:25 编辑
sin4423 发表于 2020-10-9 05:30
看看家电论坛里这篇帖子吧，这个帖子里有个视频链接是非常权威的。如果脑袋有坑真的应该去填填，我是指的还 ...
https://www.youraudiosolutions.com/interview-articles/ethan-winer-busting-audio-myths-and-why-dave-pensado-was-tricked
他的文章不知道你能打开不，我这边没问题，截取他的一段话。
HIGH DEFINITION AUDIO, IS 96 KHZ BETTER THAN 48 KHZ?No, I think this is one of the biggest scam perpetuating on everybody in audio. Not just people making music but also people who listen to music and buys it.When this is tested properly nobody can tell the difference between 44.1 kHz and higher. People think they can hear the difference because they do an informal test. They play a recording at 96 kHz and then play a different recording from, for example, a CD. One recording sounds better than the other so they say it must be the 96 kHz one but of course, it has nothing to do with that.
他的标题是高码率音频，96KHZ比48KHZ好么，然后文章里面写的是不停说44.1采样率和CD？其实比较下48KHZ和384KHZ才更有意义。但这个作者只强调96KHZ和CD去比，呵呵了。很多解码器解码96KHZ还真不如高级CD机安定稳当。这个作者有故意设置陷阱之举。
其实日常中SACD取样比CD高，听感上的差异非常明显，SACD整体氛围，空气感细节声场细节都更好。
回复的人都看不过去了，第二个基本是爆粗口。
It just comes down to a well built piece of gear or cable. No matter cost. If an $800 interface uses good materials and is well built it will sound as clean as a $ 3000 interface. As he said with the $20 cable, wire was good and soldered well, sounds good. Resistance may be different but will perform as expected.
I have been guilty of wanting/needing to hear a difference because I spent good money. The reality was zero difference. Kinda like putting different color marker on the edge of a cd, red us brighter, black is warmer, sure it is. Lol .
You really lost my trust when you said summing mixers are pointless. Even my ditsy girlfriends jaw dropped when she heard three difference. The mix is way bigger more open louder and impactful. This article would have stopped. me from achieving the sound I have now had I read it before buying the dangerous 2 bus +
其实像SOMMER，FURUTECH这样世界闻名的业界翘楚专业线大厂，工程师对线材的研究水平远远比这个Ethan Winer要高。模拟线数字线种类繁多，应对不同场合。否则这世界之需要一种模拟线线基，几种不同阻抗数据线线基就定天下了。
可惜不光模拟线轻而易举的听出差异，电源线用心也能听出不同，唯一有争议的是数据线，真正阻抗合格的数据线的听感差异非常小，但仪器一测一个准。
Libertea 发表于 2020-10-9 07:07
谁不知道ABX？多了去了！你做的样本量是多少，选对比例是多少？双盲还是单盲？不知道就不知道承认很难吗 ...
好好好知道了，我不懂abx，朋友切换自己盲听出来不等于有区别，必须严格地abx才科学可信
本帖最后由 agnostic 于 2020-10-9 17:15 编辑
音乐之贼 发表于 2020-10-8 20:31
你也就剩下嘴硬了，如果眼神不好的话，麻烦你把我说的话再去看几遍。大脑不好不要紧，眼神再不好就糟糕了 ...
你给不出你是怎么测的，还有什么必要死撑呢？是你在吹牛，反过来问我要数据？你是谁派来搞笑的吗？
音乐之贼 发表于 2020-10-9 08:02
其实像SOMMER，FURUTECH这样世界闻名的业界翘楚专业线大厂，工程师对线材的研究水平远远比这个Ethan Winer ...
你连什么仪器测都没整明白，又开始吹牛了。很多你所谓的线材厂，主要从事的业务就是设计外观和营销，基材和秋叶原、绿联没有区别，然后被你脑放一下测出不同来了。
agnostic 发表于 2020-10-9 17:17
你连什么仪器测都没整明白，又开始吹牛了。很多你所谓的线材厂，主要从事的业务就是设计外观和营销，基材 ...
我一共提到4个你所谓的线材厂，SOMMER,FURUTECH，OYAIDE,WIREWORLD.
请你拿出点干货数据来说明绿联的线材不比这4个世界闻名的顶尖大厂差。
SOMMER: https://www.sommercable.com/en/?preferred_language=en
FURUTECH: http://www.furutech.com
OYAIDE: http://www.oyaide.com/ENGLISH/index.html
WIREWORLD: https://www.wireworldcable.com
绿联： https://www.lulian.cn/product/29-cn.html
请问绿联你的数据在哪？
你质疑我说的话，谁质疑谁举证，请你给出绿联的数据来让大家看。你所谓的线材厂数据都在上面，只会啪啪啪打你的脸。
我看啊这个帖子可以封掉了，一点意义都没的，只会招来争吵。鸡对鸭讲，永远也讲不清楚的。
开脑放开的呗，你能测量每次开脑放的功率有多大嘛？每次能听到一样的声音，那真说明你的耳朵和脑袋足够好使了。
这个问题其实已经有人问过usb.orghttps://www.head-fi.org/threads/on-usb-cables-and-controller-transfer-modes-a-series-of-questions-to-replies-from-usb-org.565791/
我不确定你们能不能看到，所以我把发问者和回答的email贴在这里
发问：
From: svyr Sent: Wednesday, August 03, 2011 4:27 AMTo: admin usb.orgSubject: usb audio (class 1 and 2) and cable affecting sound?Hello,Major debates are raging about Class 1 or 2 USB audio devices (TE7022,TAS1020B, etc receiver chips),operating in adaptive or asynchronous isochronous modes being or notbeing affected byby 'quality' of the USB cable used.(http://www.head-fi.org/forum/thread/554008/don-t-get-why-audiophile-usb-cable-would-improve-sound-quality/645#post_7651352)I'm not going to bore you with much detail, but people seem to think'audiophile' cables,somehow improve sound quality by "reducing transmission errors and'jitter'" over to spec/certifiedUSB cables.They also seem to think custom cables improve sound byusing better shielding/allegedly higher conductivity wires.Personally I think it's all expensive placebo and waffle and becauseof the cost/margin on some of thosecableshttp://www.wickeddigital.com.au/index.php?page=shop.product_details&flypage=joomlaplates.tpl&product_id=801&category_id=80&option=com_virtuemart&Itemid=53fraud.I was wondering if usb.org could comment on the issue, including anyinfluence they thinkan after-market USB cable can have theoretically, and perhaps empirically.Best Regards,
发件人：svyr
发送：2011年8月3日，星期三，4：27 AM
收件人：admin usb.org
主题：USB音频（1类和2类）和电缆会影响声音吗？
你好，
有关1级或2级USB音频设备（TE7022，
TAS1020B等接收器芯片），
是否以自适应或异步等时模式运行
受...的影响
通过使用的USB电缆的“质量”。
（http://www.head-fi.org/forum/thread/554008/don-t-get-why-audiophile-usb-cable-would-improve-sound-quality/645#post_7651352）
我不会给您带来太多细节，但是人们似乎认为
“发烧级”电缆，
通过“减少传输错误和
“抖动””超过规范/认证
USB电缆。他们似乎还认为定制电缆可以通过以下方式改善声音：
使用更好的屏蔽/更高电导率的电线。
我个人认为这都是昂贵的安慰剂和华夫饼干，因为
其中一些成本/利润
电缆线
http://www.wickeddigital.com.au/index.php?page=shop.product_details&flypage=joomlaplates.tpl&product_id=801&category_id
= 80＆option = com_virtuemart＆Itemid = 53
舞弊。
我想知道usb.org是否可以对此问题发表评论，包括任何
他们认为的影响
售后市场的USB电缆在理论上和经验上都可以使用。
最好的祝福，
USB.org回复
usb.org"]to svyrdate Fri, Aug 5, 2011 at 5:46 AMsubject RE: usb audio (class 1 and 2) and cable affecting sound?Hello ,USB transmits information digitally. Bits are either received correctly ornot received. What a bit looks like on the wire has no effect on quality ifthe bit is received correctly. If a bit is not receive correctly, errorchecking in USB protocols will flag the error in data transmission.Jitter is not a cable problem. Jitter is a transceiver (PHY) issue on thedevices.Can bits get scrambled within a cable assembly on occasion? Yes, primarilydue to EMI but this is highly unlikely -- more on that later. Is occasionaldata scrambling a problem for audio/video? Maybe. The answer depends on thehardware receiving/rendering the data.USB supports isochronous transport which is a timely delivery of data. Theisochronous transport has guaranteed bandwidth on USB. Isochronousprotocol, however, does not support error recovery. In other words, if datais flagged as an error by the receiver, there will be no attempt at dataretransmission. So if the receiver is using the isochronous protocol, thenthere can be errors in data. Most webcams use the isochronous transport.High-end audio/video equipment that does not mandate real-time delivery ofdata should not use the isochronous transport because accurate data deliveryis not guaranteed.USB also supports bulk transport. The Bulk transport shares bandwidth andtimely delivery is not guaranteed. Bulk protocol does have error recoveryand errors in data will be retried. If the receiver uses the bulk USBprotocol, then there will be no errors in the data. This is why USB massstorage devices always use the Bulk transport.Most USB audio/video devices use the bulk transport because real-timedelivery of the data is not necessary. Bulk audio/video devices will bufferdata before rendering it. I can think of only two situations where theaudio/video will be disturbed when rendered: 1) If the host is busyperforming IO to other USB devices, or 2) There are errors in datatransmission where continual retries cause buffer under-run to occur. Thesecond point could be cable related -- it could also be poor hardware designof the host or peripheral as well. The USB Bulk transport works very nicelyfor audio and video because data is accurately delivered. Now onto cable quality. A cheap USB cable will work perfectly fine in thevast majority of home/office environments. All USB certified cables usecertified connectors and are shielded, have minimal skew on the data lines,and meet criteria regarding impedance and voltage drop. If the environmentis extremely noisy with EMI, then a better shielded cable may be necessary.Usually relocating the cable or power strips will suffice to mitigate EMI.Personally, I would never recommend anyone buy an expensive USB cable unlessthey are experiencing problems not related to their hardware and thereexists definitive suspicions of environmental interference. I do alwaysrecommend that the cable purchased be USB certified which provides assurancethat the product is properly designed for USB. Using USB certifiedaudio/video equipment also assures that the USB signal quality and otherpacket parameters of the transceiver meets specifications.Of course, all of the above is premised upon properly designed andfunctioning hardware.Regards,Mark PaxsonUSB-IF Compliance AdministratorTechAdmin@usb.org(ReplyID 110804.105337)
usb.org”]
到svyr
日期2011年8月5日星期五5:46 AM
主题RE：USB音频（1类和2类）和电缆会影响声音吗？
您好，
USB以数字方式传输信息。 比特被正确接收或
没收到。 电线上的外观对质量没有影响
该位被正确接收。 如果没有正确接收到一点，则报错
检查USB协议将标记数据传输中的错误。
抖动不是电缆问题。 抖动是关于
设备。
有时电缆组件中的位会变得混乱吗？ 是的，主要
由于EMI，但这种可能性很小-稍后再讲。 是偶然的
数据加扰音频/视频问题？ 也许。 答案取决于
硬件接收/渲染数据。
USB支持同步传输，可以及时传输数据。 的
同步传输保证了USB上的带宽。 等时
但是，该协议不支持错误恢复。 换句话说，如果数据
被接收器标记为错误，将不会尝试数据
重传。 因此，如果接收器正在使用同步协议，则
数据中可能有错误。 大多数网络摄像头使用同步传输。
高端音频/视频设备，不要求实时交付
数据不应使用同步传输，因为准确的数据传递
不能保证。
USB还支持批量传输。 批量传输共享带宽，
不能保证及时交货。 批量协议确实有错误恢复
并将重试数据中的错误。 如果接收器使用大容量USB
协议，那么数据中就不会有错误。 这就是为什么USB大量
存储设备始终使用批量传输。
大多数USB音频/视频设备使用批量传输，因为实时
不需要传递数据。 大量音频/视频设备将缓冲
数据渲染之前。 我只能想到两种情况
渲染时音频/视频将受到干扰：1）如果主机忙
对其他USB设备执行IO，或2）数据错误
连续重试导致缓冲区不足发生的传输。 的
第二点可能与电缆有关-也可能是不良的硬件设计
主机或外围设备。USB批量传输效果很好
用于音频和视频，因为数据可以准确传送。
现在谈谈电缆质量。 便宜的USB电缆将在
绝大多数家庭/办公室环境。 所有使用USB认证的电缆
经过认证的连接器，并经过屏蔽，数据线上的歪斜最小，
并符合有关阻抗和电压降的标准。 如果环境
如果电磁干扰非常嘈杂，则可能需要使用更好的屏蔽电缆。
通常，重新放置电缆或配电盘足以减轻EMI。
我个人不建议任何人购买昂贵的USB电缆，除非
他们遇到与硬件无关的问题
存在对环境干扰的明确怀疑。 我总是
建议购买的电缆经过USB认证，以确保
该产品是针对USB设计的。 使用USB认证
音频/视频设备还确保USB信号质量和其他
收发器的报文参数符合规格。
当然，以上所有条件均以适当的设计和
功能正常的硬件。
问候，
马克·帕克森
USB-IF合规管理员
TechAdmin@usb.org
（ReplyID 110804.105337）
以上的体温和回复仅代表USB.org看法，个人不发表任何意见
音乐之贼 发表于 2020-10-9 20:37
我一共提到4个你所谓的线材厂，SOMMER,FURUTECH，OYAIDE,WIREWORLD.
请你拿出点干货数据来说明绿联的 ...
吹牛被揭破了，还嘴硬啥呢？不要说你自己的测试给不出来，你贴几个链接里又有什么数字来证明你的观点了？扯蛋没底了。
agnostic 发表于 2020-10-10 10:30
吹牛被揭破了，还嘴硬啥呢？不要说你自己的测试给不出来，你贴几个链接里又有什么数字来证明你的观点了？ ...
你是不是网站打不开，也没有查过数据？但凡受过高等教育，有英语能力，头脑好使，眼睛不瞎，的都不会和3岁小孩一样要喂着吃饭，
1：SOMMER CABLE: https://shop.sommercable.com/en/Cable/Bulk-Cable-Audio/Mikrofonkabel-SC-AQUA-MARINEX-MIKRO-200-0141AQ.html#tab_attributes
Article number200-0141AQNameSC-AQUA MARINEX MIKROEAN4049371315906BrandSommer cablePropertiesHalogen-free / LSZHPropertiesUnderwater / submergedPropertiesDigital 110 Ω AES / EBUPropertiesPURPropertiesAnalogApplication areaMobile outdoor / indoorApplication areaStage / liveApplication areaELA 100 VApplication areaInstallationApplicationMicrophone CableColourblackJacket material (AES/EBU, DMX)PUR-SRJacket Ø (AES/EBU, DMX) 4,60Inner conductor (AES/EBU, DMX)2Inner conductor (AES/EBU, DMX) 0,14Shielding (AES/EBU, DMX)Copper spiral + special protective bandageShielding factor [%]95Copper strands (AES/EBU, DMX)18Copper strand Ø (AES/EBU, DMX) 0,10Conductor insulation material (AES/EBU, DMX)PVCConductor insulation Ø (AES/EBU, DMX) 0,00Weight per 1 m 30Fire load per m 0,18Packingbulk stockTemperature min. [°C]-40Temperature max. [°C]80Max. water depth 20Max. water pressure 2Capac. cond./cond. per 1 m (AES/EBU, DMX) 65Capacity wire/wire at 1 ft. (AES/EBU, DMX) 19,812Capac. cond./shield. per 1 m (AES/EBU, DMX) 190Capacity wire/electic screen at 1 ft. (AES/EBU, DMX) 57,912Surge impedance (AES/EBU, DMX) [Ω]110Insulation resist. per 1 km (AES/EBU, DMX) 1Insulation resist. per 1000 feet (AES/EBU, DMX) 0,3048Conductor resistance per 1 km (AES/EBU, DMX) [Ω]141Conductor resistance per 1000 ft. (AES/EBU, DMX) [Ω]42,9768Shield. resistance per 1 km [Ω]29,1Shield. resistance per 1000 ft. [Ω]8,8697Available sinceV07.0BPVo-EuroclassFca
2: FURUTECH:https://www.vhaudio.com/furutech-gt2-usb-cable.pdf
Electrical PropertiesPut Your Computer-Based Audio System on the Podium withPure Transmission GT2 USB CablesFURUTECH CO., LTD • service@furutech.com • www.furutech.comFURUTECH reserves the right to change product specifications without prior noticeSheath-2 Material RoHS-compliant flexible resonance-damping PVC (Black)Diameter (mm) 6.0±0.15Sleeve Material Nylon yarn braid (Blue/Black)Overall Diameter (mm) 6.4 ± 0.15Item SpecificationsMax. Conductor Resistance 28AWG:192.2 Ω/km 24AWG:98 Ω/km JIS3005 6 20℃Min. Insulation Resistance 100 MΩ/km JIS3005 9.1 20℃Dielectric Strength AC 500 V/1min JIS3005 8Characteristic Impedance 90±15%Ω at 10mHzCapacitance 20 pf / ft at 1kHzTransmission Delay Time 30±15%ns
3:OYAIDE: http://www.oyaide.com/ENGLISH/AUDIO/products_category/interconnects_cable/pg515.html
Conductor
1.0mm 5N（99.9995％）Pure Silver
Insulator/Filling layer
PFA/ Foamed polyethylene
Shielding
PE / Copper foil + Silver plated copper mesh
Outer sheath
UV protective polyurethane
Impedance
110 Ω
Capacitance
72.1 nF/Km
Attenuation
74.5 dB/Km
Conductor resistance
25 Ω/Km
Diameter
8.5mm
Connector
FOCUS 1
Lineup
AR-910 0.7m
AR-910 1.0m
AR-910 1.3m
Release date
2008/10/20
4:WIREWORLD: https://www.wireworldcable.com/hi-res-digital-audio-cables.html#usb2
DESIGNSIGNAL CONDUCTORSCONDUCTOR MATERIALINSULATIONPLUG CONTACTSNOTE
Uni-Path–90 OhmsQty: 3 Gauge: 28AWG|0.08 sq. mmSolid silverComposilex 324K Gold-plated with Carbon Fiber shellsP2AB (A to B plugs); P2AM (A to Micro-B)P2CA (C to A); P2CB (C to B);
5: 绿联：https://www.lulian.cn/product/29-cn.html
很遗憾，没有数据。
本帖最后由 agnostic 于 2020-10-11 01:08 编辑
音乐之贼 发表于 2020-10-10 23:15
你是不是网站打不开，也没有查过数据？但凡受过高等教育，有英语能力，头脑好使，眼睛不瞎，的都不会 ...
不要再胡搅蛮缠了，问的是你怎么测的，贴出一堆商品线的数据说明什么？？？？能够证明你懂怎么测吗？而且欧亚德和Sommer的那是USB线吗？
你英语可真好，连是不是USB线都看不懂。你头脑也真好，纠缠半天也不敢说明你自己怎么测的，你眼睛是不瞎，把XLR线当USB;P
所谓90欧姆是USB2.0设计规范里所规定的，任何一家企业生产USB线材，只要是符合规范的，那么特性阻抗肯定必须是在90欧姆的。而不可能像你用个万用表测出来什么差别巨大的数值。唯一能说明的就是你压根不懂你在测什么，也压根就是凭脑放在胡扯什么USB线材的影响。
你水平高，你能用万用表测出10MHZ下标准阻抗值。
你一直意淫我用万用表测量，可惜我没你那个本事用万用表测。我最起码知道万用表测不准。最起码知道去查抄官网数据。最起码知道不提供数据的所谓合格线材都是要质疑否决的。。
SOMMER 和OYAIDE的那2根线材都是标准阻抗110欧的AES数据线，接近90欧+-15%阈值，勉强可以用作USB数字线基，也可用作XLR音频线。
OYAIDE的5SUSB数字线基也调整了线径和阻抗使其更匹配90欧+-15%。
http://www.oyaide.com/ENGLISH/AUDIO/products_category/digital_cable/pg746.html
SPEC Continental 5S
Cable
Continental
Signal line ：0.5mm 5N pure silver x twisted pair FEP insulation
Power line ：AWG22 PCOCC-A x twisted pair FEP insulation
Copper fail sheilding (for each of signal and power lines)
100% silk fillament in filling layer
Plug
Original USB Plug
Material of contacts ：RoHS compliant copper alloy
Plating on contacts ：Silver + Rhodium
Cover： Brass, Chrome plating
Standard
480Mbps HI-SPEED USB2.0
Lineup /Length
0.6m
1.2m
1.8m
3.0m
※Custom cable length is not available.
Release Date
2011/10/15
给你4家大厂数据可以很鲜明的对比绿联。绿联的数据找不到。
如果你觉得大厂提供数据的线不对，不值得信任，去相信没有数据的绿联，没有人拦着你，就好比有人告诉你猪肉牛肉各项公开数据，是值得信任的食材，狗屎就不行。你说，不，你相信某个旮旯的一陀狗屎做食材和猪肉牛肉一样好。你还反驳别人，没测试过狗屎的数据，没有尝过狗屎就说不好是胡搅蛮缠，狗屎是符合食材的指标的。你很享受。
音乐之贼 发表于 2020-10-11 03:11
你水平高，你能用万用表测出10MHZ下标准阻抗值。
你一直意淫我用万用表测量，可惜我没你那个本事用万 ...
不要睁眼说瞎话了。你压根就不知道怎么测阻抗，所以一直给不出测试方法，完全就是吹牛皮被打脸了。
USB 2.0线90欧姆是标准规定的，十块钱的和1000块的都应该符合这个标准。
再说，欧亚德那个链接哪里标阻抗了？何必反复自证你在胡扯呢？
agnostic 发表于 2020-10-13 09:55
不要睁眼说瞎话了。你压根就不知道怎么测阻抗，所以一直给不出测试方法，完全就是吹牛皮被打脸了。
US ...
所以说你眼神不好，你自己221楼贴的图片数据是什么？
给你2个链接，一个是是散线数字线110欧，一个是成品USB线 HI-SPEED USB2.0.
http://www.oyaide.com/ENGLISH/AUDIO/products_category/digital_cable/index.html
欧亚得说到清清楚楚是DIGITAL CABLE
http://www.oyaide.com/ENGLISH/AUDIO/products_category/digital_cable/pg746.html
Signal… 480Mbps USB2.0（HI-SPEED）compliance. The control of the cable impedance was done by maximallyl considered design and strick pitch adjustment.
麻烦你把绿联的10元一根的打印机数据说明公示给大家。