New_Jerusalem 发表于 2021-8-7 10:09

想要接近MQA对time smearing的矫正效果,升频到768kHz仍然不够

本帖最后由 New_Jerusalem 于 2021-8-7 10:13 编辑

我的理解是,MQA 更像是通过手术方法去模糊(deblurring)和清理时间涂抹信息,然后倒出所有脏水。 这种激进的方法有一些副作用。 而上采样(upsampling)就像是通过添加越来越多的水来稀释受污染的时空信息并导致更大的体积来实现去模糊。两种方法异曲同工。

顺便说一句,time smearing 和 jitter 不是一回事,虽然两者都和时间污染有关。time smearing 主要是指预振铃(pre-ringing),其中声能在声音实际开始瞬变之前积累,在自然界中不可能发生,而jitter主要是硬件器材和时钟误差导致的听感刺耳、声场和立体感消失。MQA可以消除 time smearing,但对 jitter 不起作用,所以MQA 仍然需要比较好的硬件器材配合。

上采样(upsampling 是指数字转模拟阶段的升频)及 超采样 (oversampling是指解码器芯片内部升频)对 time smearing 和 jitter 都有稀释作用,在理想状态下,会大大减轻硬件器材的负担,所以性价比更高。

time smearing 是可以量化的,发现以下这篇文章,说得很清晰。
https://www.soundonsound.com/techniques/mqa-time-domain-accuracy-digital-audio-quality
MQA制定了一个具有挑战性的目标,即为现有数字录音提供约 10 微秒的感知时间拖尾(传统 24/192 系统约为 100 微秒),目的是为新录制的素材实现惊人的 3 微秒。 用一些定性的数字来说明这一切,10µs 的时间拖尾大致相当于声波穿过 10m 空气时遇到的拖尾。


按照这篇文章的量化推断,升频到384kHz恐怕只能达到 50 微秒,而 768kHz 只能达到 25 微秒,仍然不够。所以必须至少达到 1536kHz,才能接近MQA的效果。




New_Jerusalem 发表于 2021-8-7 10:27

HQPlayer 支持 1536kHz 的升频,但需要解码器配合,恐怕只有R-2R解码器能够支持。
比如 HOLO Audio 最新推出的泉3,支持PCM 44.1K-1.536M (32bit),DSD 64-1024X (Native)
或者DENAFRIPS的性价比较高的ARES II也支持 24Bit/1536KHz, native DSD1024

处理器 发表于 2021-8-7 10:31

本帖最后由 处理器 于 2021-8-7 10:32 编辑

New_Jerusalem 发表于 2021-8-7 10:27
HQPlayer 支持 1536kHz 的升频,但需要解码器配合,恐怕只有R-2R解码器能够支持。
比如 HOLO Audio 最新推 ...
解码器支持高码率不难,只是支持而已。DeltaSigma DAC芯片实际一般都是多bit 8bit。

clark8888 发表于 2021-8-7 10:58

Chord说百万长抽头可以抑制容忍Jitter

吉大宝 发表于 2021-8-7 11:40

不明觉厉

New_Jerusalem 发表于 2021-8-7 13:14

本帖最后由 New_Jerusalem 于 2021-8-7 13:29 编辑

处理器 发表于 2021-8-7 10:31
解码器支持高码率不难,只是支持而已。DeltaSigma DAC芯片实际一般都是多bit 8bit。
的确如此,看这个https://www.akm.com/us/en/products/audio/audio-dac/ak4191eq/
The AK4191EQ’s digital filters can reduce noise by 50dB more than previous devices. A wide variety of music can playback by inputting 1.536MHz PCM and DSD1024 data.

https://www.cool3c.com/article/152158

在 AK4191 + AK4498 解決方案當中,數位前端處理晶片 AK4191 負責數位濾波與 ΔΣ ( Delta-Sigma )轉換的數位訊號處理,在把處理後的資料傳送到 AK4498 進行數位類比轉換,而 AK4191 的數位取樣自傳統的 8 倍提升到 256 倍,大幅減少雜訊,並可將雜訊抑制 50dB ,可支援 32Hz-1,536kHz 與 DSD1024 的格式,至於 AK4498 則是 AK4499 拿掉數位訊號處理的精簡版,藉由搭配獨立數位訊號處理晶片,進一步提升音質。

https://www.exound.com/articles/edba5b89-a91b-4f35-985a-dc7ef505fa86
AK4191 是双声道 153dB
(单声道估计能做到 156dB)
比 AK4499 高 16dB !
几乎是十年的差距 !

64-bit 精度,1536kHz 采样率,DSD-1024 解码
ESS 好像是首个用上 32-bit 精度的 DAC,当年也凭此打破行业纪录,现在应该各家也有 32-bit DAC 或 ADC,但主流声卡还是 24-bit 芯片。



cherrypepsi 发表于 2021-8-7 15:32

现在这个箱子可以正常解mqa,是会upsample到192khz/24bit。还有个phase correction相位校正功能。其实即使不开相位校正结相已经足够好了,开了之后能感觉到歌手的口型大小由一个巴掌那么大,聚焦到特别精准的一小拳头大。不过开了之后感觉人声会带那么一点点数码味。个人还是更习惯不开相位校正的听感。






New_Jerusalem 发表于 2021-8-7 17:14

cherrypepsi 发表于 2021-8-7 15:32
现在这个箱子可以正常解mqa,是会upsample到192khz/24bit。还有个phase correction相位校正功能。其实即使 ...

感觉也可能是音箱的相位矫正计算还有不够完善的地方,在补偿的同时引入了新的误差,才会导致数码味浓,不够自然。当然,这个不是音源的问题了。

New_Jerusalem 发表于 2021-8-8 13:14

个人不太喜欢R2R解码器,成本高,娇气,太难伺候,比如热机时间长。

New_Jerusalem 发表于 2021-8-12 13:57

或者干脆用变迹滤波器(apodizing filter),我的Meridian Explorer2 解码器就在用,它连接在家里的电视盒子里。此滤波器可以把预振铃(pre-ringing 也叫“前振铃”)和后振铃(post-ringing)全部去除,这种解码器的特点是杂音去除得非常干净,但声音透明度略差,对要求不高的场合可以使用。这是因为后振铃(post-ringing)在自然界是存在的,只是不能拖得过长,要恰到好处,完全去除也不自然。


clark8888 发表于 2021-8-12 17:53

New_Jerusalem 发表于 2021-8-12 13:57
或者干脆用变迹滤波器(apodizing filter),我的Meridian Explorer2 解码器就在用,它连接在家里的电视盒 ...


指数平滑滤波器是数字音频的关键,声音通常由于“预振铃”而引起失真和刺耳。早期的数字录音也因为原始的过滤器而受到严酷的考验。总结了大量经验并经过研究,Meridian研制出一种特殊的过滤器,避免了预振铃,消除早期过滤器的影响。其结果是:不管是新的录音还是旧的录音,声音都会更加优秀,更加纯净。Meridian独特的Apodising滤波器可以修复数字录音中的错误,使任何音乐声音更加动听,而且适用于各种音源

没提过滤后振铃

New_Jerusalem 发表于 2021-8-12 19:14

clark8888 发表于 2021-8-12 17:53
指数平滑滤波器是数字音频的关键,声音通常由于“预振铃”而引起失真和刺耳。早期的数字录音也因为原始 ...

Consequently, an apodizing filter can be designed to almost completely remove the pre- and post-ringing tails associated with a chain of conventional linear-phase filters.

SDK 发表于 2021-8-12 21:43

New_Jerusalem 发表于 2021-8-12 13:57
或者干脆用变迹滤波器(apodizing filter),我的Meridian Explorer2 解码器就在用,它连接在家里的电视盒 ...

Meridian Explorer透明度不高的原因是,它的供电依赖USB,当你用独立电源电源给Meridian Explorer供电时,Meridian Explorer可以获得极高的透明度;P;最简单的独立电源:移动电源

7284 发表于 2021-8-12 22:17

那这个怎么看
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/mqa-deep-dive-i-published-music-on-tidal-to-test-mqa.22549/

clark8888 发表于 2021-8-12 22:55

New_Jerusalem 发表于 2021-8-12 19:14
Consequently, an apodizing filter can be designed to almost completely remove the pre- and post-ri ...

Explorer2 upsamples all input signals to 176.4/192kHz (4x standard sample rates) – 4x streams are played at full resolution with no downsampling. It includes Meridian’s proprietary “apodising” upsampling filter, which minimises pre-ringing for a clearer, more transparent sound, and removes digital filter artefacts from earlier digital recordings.
后振铃的句子出于何处?

New_Jerusalem 发表于 2021-8-13 00:42

本帖最后由 New_Jerusalem 于 2021-8-13 00:51 编辑

clark8888 发表于 2021-8-12 22:55
Explorer2 upsamples all input signals to 176.4/192kHz (4x standard sample rates) – 4x streams are ...
这是我从前面一篇评测文章(https://www.soundonsound.com/techniques/mqa-time-domain-accuracy-digital-audio-quality)里面推断出来的,而你是从官方介绍里得出的结论,但我个人认为,官方宣传材料可以只谈正面的东西,可能不如第三方评测来得客观全面。Explorer2是Meridian 早期的产品,有点缺陷也很正常,后来的MQA格式应该多少是受到了apodizing filter后期开发不断完善的启发。

clark8888 发表于 2021-8-13 11:23

New_Jerusalem 发表于 2021-8-13 00:42
这是我从前面一篇评测文章(https://www.soundonsound.com/techniques/mqa-time-domain-accuracy-digital ...

我没看明白MQA是如何大幅改进时域性能的。 没看到过其它文章说Apod也可以改善后振铃。Explorer2居然利用XMOS做DSP来升频到192khz, 接手机耗电很大吧? 看来英国之宝是apod的创新者, 不知和HQ哪个更早

New_Jerusalem 发表于 2021-8-13 13:57

本帖最后由 New_Jerusalem 于 2021-8-13 14:12 编辑

clark8888 发表于 2021-8-13 11:23
我没看明白MQA是如何大幅改进时域性能的。 没看到过其它文章说Apod也可以改善后振铃。Explorer2居然利用X ...
的确耗电大,但音质比最新的蓝蜻蜓(DragonFly Cobalt)有过之而无不及。Explorer2有一个口是接台式音响的,我现在用于电视盒。可惜,英国之宝对其停止更新换代了。

New_Jerusalem 发表于 2021-8-14 14:42

本帖最后由 New_Jerusalem 于 2021-8-14 14:45 编辑

越来越感觉到,在数码时代,对音质影响最大的三大要素 jitter、time smearing 和原始分辨率里面,原始分辨率对听感的影响其实是最小的。哪怕是MP3, 只要在消除 jitter 和 time smearing 方面做好了,一般不会难听的,宣传原始分辨率只是流媒体公司商业运作的手段。

鱼花 发表于 2021-8-14 14:51

有本地听不听?水果手机蓝蜻蜓之类解码,听自己家的安装个plex也可以了。信号稳定,就算走联互网了,自己家的服务总比要出墙的信号强。
https://www.plex.tv/
一样可以提供在线服务
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