人生第一次上Dirac 3.0，矫正前后的SPL曲线，RT60曲线对比。
本帖最后由 baikal 于 2022-9-21 10:20 编辑唯一的变量是Dirac。橙色曲线是开启Dirac，蓝色曲线是关闭Dirac
可以看出来Dirac在保持原有音色的同时，尽量修正了SPL。
以下两图是RT60的对比，可以看出Dirac开启前后RT60曲线有非常大的变化。
此刻我刚听了3首歌，心情很激动。我的miniDSP SHD Studio遥控器可以一键开关Dirac，对比起来非常方便。
Dirac一开，效果变化之大令我震惊。我感觉我整个房间变大了，声音更清晰了。目前感觉非常好，有时间再听久一点再来反馈。
还是科学好啊:victory:
真的不一样，暂时不用考虑进行声学装修了。 看了一下，要通过这个设备解码是吧？ hit12345 发表于 2022-9-21 13:18
看了一下，要通过这个设备解码是吧？
需要有硬件设备承载Dirac，用电脑可以，用带Dirac的功放可以，用miniDSP的SHD也可以。
当然最好用的解决方案是用miniDSP的SHD Studio。
用电脑麻烦，用带Dirac的功放贵，而且不能一拖多。
我用一个SHD Studio可以带至少两套设备。
本帖最后由 交响无际 于 2022-9-21 14:51 编辑
1.看频响的时候，可以考虑再看看相位
Bob McCarthy讲解如何理解相位，这个视频是我看过的，讲得比较详细比较好的
链接: https://pan.baidu.com/s/1mRv78a_vZJ51AQnuerm4BQ 提取码: 4m2s
2.看RT60，好像一般不用RT60 Decay吧，直接用RT60 Decay左边的RT60，看各频率的数值表，更直观一点吧
点击Controls设置按钮，勾选show data panel和use bars on plot
查看主要频率的T30或Topt数值
家里听歌，看电影的话，重点感觉是100Hz以下的超低频混响时间，这部分如果压到400ms以下，低音会收的很快，很干净，不会拖泥带水，不会一直轰轰的
https://www.bilibili.com/video/BV11b41127FA/
ラヴリーP - Now -BPM50以上も上げるってどんだけぇ，这个比较折腾低频的瞬态能力
3.这两个倍大提琴和大提琴的solo视频还挺好的，感觉后期处理不是太多，挺适合测试低频的回放音色和奏法细节解析能力的
可以对比试试Dirac处理，对音色的影响。DSP硬拉相位和频响的话，感觉对弦乐音色的影响还是挺大的了。
https://www.bilibili.com/video/BV1ja411j7qf/
https://www.bilibili.com/video/BV13V411o7mB
https://www.bilibili.com/video/BV1xg4y1v7US
马友友这个做得更好听一些，收了很多音乐厅好听的混响
https://www.bilibili.com/video/BV1PK4y1W7Lu/
这个低音长号随想曲，挺适合测试，低频指向性定位，音色和奏法细节解析的
4.可能还要注意一下，Dirac好像把高频部分拉平了，这部分可能也会使声音变清晰或稍微有一点点刺耳吧
baikal 发表于 2022-9-21 13:31
需要有硬件设备承载Dirac，用电脑可以，用带Dirac的功放可以，用miniDSP的SHD也可以。
当然最好用的解决 ...
如果对校准感兴趣的话，后续还可以考虑，一步到位升级成更贵一些的Trinnov吧
https://www.bilibili.com/video/BV1Wz411b7SS/
这个视频讲trinnov校准，还算稍微详细，直观一点，供参考吧
不过，其实这方面的投入，差不多能用够用就行了
试下来，感觉房间摆点、挂点声学材料，摆摆位，最后再用IIR型的EQ把100Hz以下的频响大峰，压一压，也就这样了
冒昧的建议是
1.可以考虑先把回放音箱的频率范围，再尽量覆盖得更全面一点，否则回放很多音乐时，某些频段缺失，还是多少会有点遗憾吧
之前发现，听交响和流行可能也要下潜到30Hz了
http://www.erji.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2250408
当然，要想低频、超低频出好声音，甚至再要求低频、超低频能有一定的指向性和定位，还是有点小贵的了
2.DSP校准，感觉最多也就只能解决20～30%甚至更低的房间声学问题吧，如果想出好声音，加一点低频陷阱和早期反射声的处理还是挺有必要的
关于低频陷阱的坑好像还是挺多的，Acoustics Insider的Jesco整理的这份低频陷阱指南，应该算是目前比较全面，非常好的一份资料吧
https://rmmedia.ru/attachments/173074/
https://www.acousticsinsider.com/bass-traps-and-bass-trapping
The Complete Guide To Bass Traps And Bass Trapping
交响无际 发表于 2022-9-21 14:50
1.看频响的时候，可以考虑再看看相位
Bob McCarthy讲解如何理解相位，这个视频是我看过的，讲得比较详细比 ...
感谢详细的回复。
我听专家说，一般小房间用RT60 Decay，超大房间采用RT60，具体差别不知道，我不打算深究技术。
高频部分音量的提升并没有变的刺耳，因为低频也有一定的提升，整体效果非常好。现在的Dirac 3.0比以前进步很大。
本帖最后由 baikal 于 2022-9-22 04:24 编辑
交响无际 发表于 2022-9-21 15:26
如果对校准感兴趣的话，后续还可以考虑，一步到位升级成更贵一些的Trinnov吧
https://www.bilibili.com/ ...
谢谢，Dirac确实只能改善，不能完全解决房间的声学问题。目前我只能走到这里了。
以后慢慢学习，看看是否有可能做声学装修。 声学装修实在是太难了，不敢轻易尝试。
一般来说，听流行肯定是要上低音炮的（最好两个低音炮），然后用Dirac把低音炮和主音箱结合到一起。
本帖最后由 Boendigo 于 2022-9-22 08:45 编辑
支持楼主实践和分享，期待楼主听一段时间后再说说感受。兴奋期过后体会更真实，不是泼冷水，感觉楼主是很理性的烧友，应该能理解{:4_116:}
转个烧友体会，这类DSP房间声学环境处理多少会影响音质，最明显的就是声音密度下降和细节缺失，听流行和爵士没问题，但是不太适合古典，尤其是乐器。
楼主试试看古典？{:4_115:}
baikal 发表于 2022-9-22 04:23
谢谢，Dirac确实只能改善，不能完全解决房间的声学问题。目前我只能走到这里了。
以后慢慢学习，看看是 ...
传统专业的大兴土木的声学装修，一般在家听听歌，的确有点挑战
不过在墙角放2个AVAA，在墙角、第一反射点再堆着放或挂几块10～20cm厚40kg容重1.2x0.6m的聚酯纤维板棉，至少可以解决40～50%的声学问题吧
baikal 发表于 2022-9-22 04:14
感谢详细的回复。
我听专家说，一般小房间用RT60 Decay，超大房间采用RT60，具体差别不知道，我不打算 ...
请教一下，小房间用RT60 Decay，这个说法是在哪里看到的了，也想多了解一下了，之前没听过了，谢谢
RT60 decay一次只能看一个频率的情况，每次还要生成一下，感觉不是太直观，还挺麻烦的
不如直接用RT60看很多频率的数值表，再加上waterfall瀑布图和Spectrogram火焰图吧
Boendigo 发表于 2022-9-22 08:40
支持楼主实践和分享，期待楼主听一段时间后再说说感受。兴奋期过后体会更真实，不是泼冷水，感觉楼主是很理 ...
谢谢，我古典听的少，不过就算是有音质损失，我在当前的房间还会继续用Dirac。
因为我当前的房间在声学方面问题比较突出，例如形状不规则，有楼梯等等。Dirac带来的改善在这种情况下是超乎想象的。
如果在一个形状规则，声学基础好的房间里用Dirac，可能带来的收益就不是很大。
简单说，房间条件越不好，Dirac效果越好。
交响无际 发表于 2022-9-22 13:44
传统专业的大兴土木的声学装修，一般在家听听歌，的确有点挑战
不过在墙角放2个AVAA，在墙角、第一反 ...
多谢这个建议，我记下了。
本帖最后由 baikal 于 2022-9-22 18:40 编辑
交响无际 发表于 2022-9-22 13:55
请教一下，小房间用RT60 Decay，这个说法是在哪里看到的了，也想多了解一下了，之前没听过了，谢谢
RT60 ...
仔细看，其实我的图是RT60 Decay和RT60二合一的图，图里横着的曲线就是RT60啊。
信息来源是这里：
https://www.youtube.com/watch?v=ERTf4XBT3Bc&t=1177s
本帖最后由 交响无际 于 2022-9-22 19:32 编辑
baikal 发表于 2022-9-22 18:38
仔细看，其实我的图是RT60 Decay和RT60二合一的图，图里横着的曲线就是RT60啊。
信息来源是这里：
收到，我去看看这个视频，谢谢
关于混响时间的参考建议标准是EBU tech 3276 page6这个区间范围
https://tech.ebu.ch/docs/tech/tech3276.pdf
一般常见的混响时间的声学测试结果，表现形式是这样的
在REW里面就直接用RT60这个界面，打开数据表，查看各频率的T30或Topt数值，就行了
主要关注的是，50Hz～100Hz的超低频混响时间能压到多低，对于小房间，这也是最轰头、超低频轰轰轰，最难处理的，能压到400～500毫秒以下，低频听起来就比较干净，收得比较快了
在把低频混响时间降下来的情况下，中高频的混响时间留得越多越好，要是能留到300毫秒左右，就非常理想了
至于waterfall瀑布图和Spectrogram火焰图，只是比较直观形象的看到各频段的消散情况，从而发现房间模式问题，比如某些频率，明显比旁边的频率，消散得慢很多
Waterfall is good for spotting room resonances. Waterfall analysis shows you the decay time of audio at different frequencies.
The decay time shows how fast sound disappears after the loud- speaker has stopped playing.
Room resonances (room modes) can cause certain notes to ‘ring’ for a long time in a room. In a typical room, bass notes can resonate for up to half a second. At high frequencies you can experience ‘flutter’ echo between two parallel hard surfaces. This is the annoying ’ping’ that you can hear after you clap your hands, for example.
Flutter echo and room mode resonances both lengthen the decay of sound in a room, and are visible in a waterfall plot. You can see the frequency of a resonance and how slow it decays relative to other frequencies.
本帖最后由 交响无际 于 2022-9-22 20:04 编辑
baikal 发表于 2022-9-22 18:38
仔细看，其实我的图是RT60 Decay和RT60二合一的图，图里横着的曲线就是RT60啊。
信息来源是这里：
这个YT频道的视频，之前看过一些，其中有几期访谈专业人士的视频，还有些印象，挺好的。另外很多频道主自己的视频，感觉有点一般了，看得不太多了。
这个调试的视频，印象非常深，感觉是把REW、声学、调试等，综合起来，结合得比较具体充分的讲解吧
https://v.qq.com/x/page/g0706tpjwlg.html
单纯讲REW使用的，能讲到REW脉冲响应加时间窗分析的视频，不是太多，这个还是要推荐一下吧
https://www.bilibili.com/video/BV1x4411D7fD/?p=7
这套视频，从频响、混响、瞬态，讲得还挺清楚的，后面还做了一些小实验，还挺好玩的
https://v.youku.com/v_show/id_XNzE1MDIzNTc2.html
https://v.youku.com/v_show/id_XNzE1MDM1ODIw
https://v.youku.com/v_show/id_XNzE1MDQ2NjI4.html
https://v.youku.com/v_show/id_XNzE1MDU5OTEy
https://v.youku.com/v_show/id_XNzE1MDcxMTk2.html
交响无际 发表于 2022-9-22 19:30
收到，我去看看这个视频，谢谢
关于混响时间的参考建议标准是EBU tech 3276 page6这个区间范围
学习了，准备研究怎么买声学装修的材料。
交响无际 发表于 2022-9-22 20:03
这个YT频道的视频，之前看过一些，其中有几期访谈专业人士的视频，还有些印象，挺好的。另外很多频道主自 ...
收藏了:handshake
本帖最后由 ang1206 于 2022-9-23 11:18 编辑
baikal 发表于 2022-9-21 13:31
需要有硬件设备承载Dirac，用电脑可以，用带Dirac的功放可以，用miniDSP的SHD也可以。
当然最好用的解决 ...
SHD用的是哪一款？是这款吗？
ang1206 发表于 2022-9-23 11:07
SHD用的是哪一款？是这款吗？
对，从shd studio数字输出到独立Dac。
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