leaf_tao 发表于 2022-10-6 08:44

DIBO 2000(大金标)打磨

受到疫情影响,居家时间较多,坐沙发上欣赏爱情、动作大片也是无奈之举,如果是100寸投影,加上7.1环绕还是不错的,然而并没有。那就做一套吧。前段时间收了对大金标,有个什么360度概念,可以仿真模拟全景的效果,据说音乐性也不错。至于家庭影院,比起被从床上震到地下,我更愿意享受余音绕绕、情意浓浓的氛围,所以音乐性是第一位的。首先在咸鱼收集几对大金标(价格都在200以下)。打磨的总体目标是提高HIFI性,保持音乐性,具体目标就定位在市场价格2000元水平。好高骛远? 20年前此箱卖1000元,按照物价升值计算,其实也差不多。参考物是evo q1,箱子原价2000,二手的卖1000,功放是diy打磨的三肯管套件,号称500w的牛,卖家说功放可以达到3000水平,整体凑活算2000的水平吧。

leaf_tao 发表于 2022-10-6 08:57

第一步.外观修复基本就是除除尘,喷喷漆。


leaf_tao 发表于 2022-10-6 09:13

第二步.内部观察有两个致命缺点:第一个是低音喇叭离牛太近,第二个是无分频设计。



leaf_tao 发表于 2022-10-6 09:18

第三步.确定打磨策略
大金标5.5寸低音vs q1 的6.5寸低音,量感必败,质感可塑;大金标三分频 vs q1同轴,清晰度,人声分离度应该可以胜出。打磨目标确定为拥有床震效果的女毒。
首先测试音质,曲目《legends never die》,结果让人怀疑legends has dead。我决定,与其保留半死不活的低音量感,不如增强低音的质感、下潜和中高音的纯度。
确定打磨计划:
一.电路改造
1.    运放前面两组1uf的耦合电容(输入耦合和运放耦合?),改成一组0.47uf的薄膜电容。(着实没有测试出来为什么要放两组耦合电容)2.    前后级之间1uf的耦合电容,改为0.47的薄膜电容(测试过直连,不对劲)3.    改运放反馈电容容量,15nf改为33nf(这个电容容量越大高音量越大)4.    负级输出,改至靠近滤波电容副级,目标:(1)降低噪音(2)增强解析。二.元件替换。
1.    换掉所有电容,尽量多用些薄膜,滤波、退耦电容采用叠加模式(电解电容+0.1uf薄膜电容+0.01uf薄膜电容),耦合电容也采用叠加模式(0.47fu薄膜电容+0.01uf薄膜电容),原因是(1)寿命30年的电解电容的质量值得怀疑(2)替换可解决80%的噪音问题2.    替换运放(运放毕竟发展了30年)3.    考虑更换IC,换音质更好的TDA2040或者TDA20504.    考虑更换更大电压和功率的变压器(主要配合高电压的TDA2050)



leaf_tao 发表于 2022-10-6 09:27

第四步.准备工作工作台:各种电容等元件,下图是薄膜电容:下图是滤波电容:

leaf_tao 发表于 2022-10-6 09:38

本帖最后由 leaf_tao 于 2022-10-6 09:40 编辑

第五步.运放测试测试结果:



lm324
tl84
Tl74
Opa4
Lt2058
opa2604陶封
Opa4134PA
Opa49720NA
Opa 49722
Opa 49860NA
Opa627AU
AD8620BR

素质

一般
一般
一般



极高

极高

极高

音色






粗、厚
微干、亮
较润
厚,解析好
厚、润、甜
中性偏亮、较润

特点




冷艳


三频均衡、低音下潜非常好,人声干、亮
三频均衡、低音下潜好,人声润,介于49720与627之间,缺少627的胆味道
均衡、人声厚
人声好听、口型变大、低音略不足,适合干亮口型小的系统
中性、干净、口型变小,适合肥的系统

总分
2
3
4
3
5
6
6
8
8
9
9
9

适合度
5
5
5
4
7
6
6
8
9
9
9
9

四运放里面能一战的是Lt2058,总体被双运放五强甩了一条街,但是上双运放要买转接板,淘宝有3元一块,赚了一条街还是值得的。结论:选择49722、49860、 AD8620制作三套方案,为什么不选Opa627AU?(1)贵(2)低音不太行(3)所谓胆味也是可以弥补的,比如加几颗松下cbb。





leaf_tao 发表于 2022-10-6 09:48

本帖最后由 leaf_tao 于 2022-10-6 09:50 编辑

第六步.分频电容测试
1.高音电容(3.3uf)


Audiophiler黄色
Audiophiler红色
Spilit红色
Spilit黑色
索伦小S
(可能假货)
本尼克youtex
本尼克XPP
WIMA MKS2
WIMA MKP10
三个ERO绿精灵并联
威世MKP339
原BP

解析

一般
普通



极高
较高

较高



音染(或者说是火气、氛围感之类)

一般



极小

较大



较小

人声特点
自然
略干
较干、亮
干、较亮

暗、干
暗、干
自然



自然、润

适应得分
7
6
8
9
4
7
8
7
7
5
610

并0.1uf的ero 1841和0.01uf的
日精APS后效果



圆润、解析高


圆润、解析极高




自然、润、解析一般

适应得分



12


13




11


2.中音电容(33uf),测了下面四个电容(更高端的不测了,太贵)


Audiophiler黄色
Audiophiler红色
松下BP 33UF
原 BP 33UF

解析

很高
一般


音染(或者说是火气、氛围感之类)





人声
较干

润、亮


低音下潜

一般
一般


适应分数
8
7
9
9

并0.1uf的ero 1841和0.01uf的
日精APS后效果
润、解析高
润、解析极高
自然、润、解析中
自然、润、解析一般

适应得分
11
12
10
10


结论:
1.    原装的BP电容打败了所有的薄膜电容,成为了King of the frequency division capacitor,而薄膜电容需要组合来用才能打败它。可见,一切毁坏频响曲线的打磨都是糟粕。2.    解析力越好的分频电容价格越高,但不等于音质越好,可能会导致人声变干,音色变暗。3.    并一个0.1uf的ero 1841电容可以让人声亮丽,再并一个0.01uf的日精aps电容可以使音色圆润。4.    并联电容不一定使得音质更好,要看原电容和并电容的特性。一般解析差的电解电容并上解析好的小电容改善更大。确定组合:
高音分频电容:本尼克XPP 3.3uf + ero 1841 0.1uf + 日精aps 0.01uf
中音分频电容:Audiophiler红色 (或黄色,黄色解析差些,低音好些) + ero 1841 0.1uf + 日精aps 0.01uf

部分高音分频电容(3.3uf)


测试工具:




leaf_tao 发表于 2022-10-6 09:57

第七步.耦合电容测试


WIMA MKS2
WIMA MKS3
WIMA MKS4
WIMA MKP 10
威世MKT370
威世MKT470
威世MKP339
ERO 绿精灵
ERO 1813
RIFA 426
AV R82
汤姆逊
日精CBB
飞利浦CBB
松下CBB
西门子千层糕
尼康MUSE电解
原来的电解

解析
一般

极高

较高
较高

一般

极高
较高
一般
一般

一般
一般
较差


音染(指的是多余的氛围感)




极少
极少

极少



极少







人声
润,较亮
较润,亮
解析高,亮
暖、厚
极润
极润,瘦
极润,丰满,亮
稍暗
中等
粗、偏暗、干
中性
中性偏润
润、暖

润、甜、胆味
中性
润、亮
润、亮

低音下潜
较好
一般
一般

较好
较好
较好
较好


较好
较好
一般
一般
一般
一般
一般
一般

特点
动态增大
解析较高,均衡
解析高,动态、低音会受影响
素质高,暖,火气大些
人声顺滑
人声顺滑
素质高,顺滑,人声亮
中性
低音好
细腻,细节丰富,偏暗
中性平衡

人声好,暖

人声好,解析不行,有胆味道

人声润、听感好
人声润、听感好

适合分
7
8
8
8
9
9
9
7
8
8
8
7
7
7.5
8
6
7
7


与其问耦合电容的好坏,不如问合适与否,甲机的测试结果并不能套用在乙机上,乙机的电气特性也不能生搬到甲机上。
确认方案:输入耦合选用威世MKP339 0.47uf,前后级耦合选用威世MKT370 0.47uf或者威世MKT470 0.47uf,前者亮丽些,后者细腻些

leaf_tao 发表于 2022-10-6 09:59

第八步.退耦电容测试
测试结果:


普通红宝石电容
尼康FW
松下FC
松下FM
飞利浦136深蓝
飞利浦036浅蓝
Elna棕神2

解析



极高
一般



音染(指的是多余的氛围感)
极小
极小

极小


因不同运放表现不同

人声
还原好、并不干
甜、高亮
厚、小亮
干、解析强
厚、暗
润、厚
润、中亮

低音下潜
一般

一般

极好

极好

特点
中性、直白、素质一般但不差
高频好、人声甜亮、但影响低频量和下潜
人声厚、鲜活,如果前级素质差,会有很强的音染、低音下潜一般
解析好、高音上移动低音下潜方面十分优秀、缺点是会减少人声的润度,但在某些情况下是去油去噪去音染的神器,性价比最高
音染小、声音整体向下偏移,人声变厚,不利于女声表现
有音染,表现为暖暖的音色,低音量感不错,没有特别的强项,性价比差导致分低
高音、人声、低音、声场、分离度各方面都比较好,前提是前级要好,否则有噪音音染,用多了声音油

总分
6
7
6
8
7
6
9

值得提到的是松下FM和Elna棕神2,Elna棕神2综合素质最高,全面高能、华丽丰韵,松下FM性价比最高,特点鲜明,是肥沃系统的减肥神器
确认方案:运放、IC、电源三处退耦分别采取Elna棕神2220uf,Elna棕神2 100uf,Elna棕神2 47uf。

leaf_tao 发表于 2022-10-6 10:02

第九步.小电容(0.1uf)测试
测试结果:


WIMA MKS2
WIMA MKS4
WIMA MPA10
ERO 1841
威世 MKT370
威世 MKP339
威世 MKP418
冈谷OKAYA 日精CBB
AV R82
AV R46
汤姆逊
西门子千层糕
西门子EPCOS
RIFA426
EVOX RIFA(RSB)
飞利浦CBB
原不知名CBB

解析







中高
中低
中高
中高
中高

中高
中高
中高



音染(指的是多余的氛围感)








中低





中低
很低



人声
暖,顺
干,微亮
暖,顺
亮,顺
润,暖
润,暖
润,暖

暖,甜
清晰,均衡
清晰,均衡

暖,糊
甜,亮
润,暖,微暗
清晰,润,均衡
暖,甜


低音下潜

一般

一般



一般









一般

特点


火气大,有种高贵的味道
神器,在不失解析的情况下突出人声

高中低频均衡、人声靓丽圆润
高中低频均衡、人声靓丽圆润


均衡,各方面都很不错
均衡,各方面都很不错


均衡,人声不错
质感极好,但是偏暗
均衡,各方面都很不错,人声细腻
暖,人声甜
暖,中性

总分
7
7.5
7.5
8.5
6.5
8
8
6.5
6.5
8
8
7
6
8
8
8.5
7
6

0.1uf可以放很多位置,位置不同,效果也不同,主要是:1.旁路;2.并联。旁路我用威世 MKP418,并联我用ERO 1841(人声亮、润)、AV R82(低音好)或者EVOX RIFA(均衡,细腻),至于具体怎么用,看测试效果。


leaf_tao 发表于 2022-10-6 10:06

第十步.超小电容(0.01uf)测试


WIMA MKS2
WIMA MKS4
WIMA MPA10
ERO 1841
威世 MKT370
威世 MKP339
威世 MKP418
冈谷OKAYA 日精CBB
AV R82
AV R46
汤姆逊
西门子千层糕
西门子EPCOS
RIFA426
EVOX RIFA (MMK)
飞利浦CBB
原不知名CBB

解析







中高
中低
中高
中高
中高

中高
中高
中高



音染(指的是多余的氛围感)








中低





中低
很低



人声
暖,顺
干,微亮
暖,顺
亮,顺
润,暖
润,暖
润,暖

暖,甜
清晰,均衡
清晰,均衡

暖,糊
甜,亮
润,暖,微暗
清晰,润,均衡
暖,甜


低音下潜

一般

一般



一般









一般

特点


火气大,有种高贵的味道
神器,在不失解析的情况下突出人声

高中低频均衡、人声靓丽圆润
高中低频均衡、人声靓丽圆润


均衡,各方面都很不错
均衡,各方面都很不错


均衡,人声不错
质感极好,但是偏暗
均衡,各方面都很不错,人声细腻
暖,人声甜
暖,中性

总分
7
7.5
7.5
8.5
6.5
8
8
6.5
6.5
8
8
7
6
8
8
8.5
7
6

并联0.01uf小电容可以大幅改善音色,不同的电容,作用不同,可以提升解析,可以增强润滑感,也可以作为最后的点睛之笔,但要遵循宁缺毋滥的原则。以下四个电容值得关注:ERO 1841 12nf(亮丽、滑润),EVOX RIFA 10nf(解析高,细腻),松下CBB 10nf(甜味,胆味,解析不足),日精APS 10nf(润泽,均衡,解析还可以)

leaf_tao 发表于 2022-10-6 10:07

第十一步.负反馈消振电容(15nf)测试


西门子千层糕
ERO 1830
WIMA FKP
威世MKP418
RIFA 426
日精APS

解析
一般
一般
一般




人声
下沉
下沉
下沉
均衡,润
均衡,细腻
均衡,细腻、润

总分
6
7
7
8
8
9

负反馈电容用错了会出怪音,音质特性和容量特性都和其他地方完全相反,其他处高音好的这里低音好。
以下电容值得关注:威世MKP418,RIFA 426,日精APS,其中日精APS质感上略胜一筹。


leaf_tao 发表于 2022-10-6 10:10

第十二步.滤波电容测试
滤波容量越大,低音下沉越好,并联数量越多,高音解析越好。受到空间限制,无法安装大于18mm直径的电容,所以选用了elna的三种组合来小测一下。如图:
测试结论:一.并联0.1uf和0.01uf的电容未必就好听,要看怎么搭配,还有整体音色的偏向;二.输出负级越靠近电容负极则人声立体感越强。
确定了2套方案:1.Elna RA3 10000uf,并联一对rifa rsb 0.1uf和ero 1841 0.01uf。2.并联2对elna RJD 7400uf或者elna RJD 8400uf,高音会好一点,品相确实难看。



leaf_tao 发表于 2022-10-6 10:12

第十三步.电阻篇电阻也许是适合最后调音的一种元件,因为性能较稳定。参考的电阻有:718 金属膜(解析不错,较平了些),dale 碳膜(解析不错,人声有胆味),台产昆贸(解析不错,人声立体),VISHAY BC(均衡,没啥特色),日本 SEI (解析极高),松下电阻(胆味稍糊)松下电阻分类:

leaf_tao 发表于 2022-10-6 10:14

本帖最后由 leaf_tao 于 2022-10-6 11:03 编辑

第十四步.焊锡篇
都说用焊锡做最后的调音,但焊锡随时间演化的问题较大。
我的经验:1.大量使用,素质不错;


2.电源和分频处用,较均衡,利于人声和低音;

3.用于最后的调音,细腻而平滑,要煲一段时间。(估计是假货,但无所谓)


第十五步.IC篇
测试的结果:TDA2030解析力好,TDA2040和TDA2050圆润丰满,15v下,TDA2050的低音有力度,TDA2040比较鸡肋。
最终三套方案中,一套选TDA2030,两套选TDA2050

第十六步.箱体篇
越多吸音棉,人声越瘦越清晰,低音量感越少,好听与否还是要靠测试。

第十七步.喇叭篇
喇叭边已经老化到该换的地步了,随便换个便宜货,人声变清晰了,低音下沉变深了,松弛度有所下降。不过,没有老化的建议不要换,有点麻烦。







leaf_tao 发表于 2022-10-6 10:25

本帖最后由 leaf_tao 于 2022-10-6 10:50 编辑

第十八步.确定替换方案
方案一:
1.    运放:LME49722(改原来的LM324四运放)2.    输入耦合电容:威世MKP3390.47uf(改原来1uf容量)+ 日精APS 10nf
3.    前后级耦合电容:威世MKT370 0.47uf(改原来1uf容量)+ ero1841 12nf
4.    运放退耦电容:Elna棕神2 220uf + EVOX rifa rsb 0.1uf + 日精APS 10nf
5.    运放旁路电容:ero1830 4n7
6.    运放负反馈电容:日精APS33nf(改原来15nf容量)
7.    IC退耦电容:Elna棕神2 100uf + EVOX rifa rsb 0.1uf + 日精APS 10nf
8.    IC旁路电容:威世 MKP4180.1uf
9.    电源耦合:Elna棕神2 47uf + 松下cbb 0.47uf+AV R82 0.1uf+ ero 184112nf(改原来47uf+0.1uf组合)
10.电源滤波:ElnaRA3 10000uf(改原来4700uf)+ EVOX rifarsb 0.1uf+ ero 1841 12n
11.高音分频电容:本尼克XPP3.3uf+ero 1841 0.1uf+ 日精APS 10nf
12.中音分频电容:黄色audiophile33uf+ero 1841 0.1uf+ 日精APS 10nf
13.运放限流电阻:daleRN60D 100欧姆(改原来470欧)14.机箱:贴羊毛脚
特点:性价比最高,容易操作


方案二:
1.   运放:LME49860(改原来的LM324四运放)
2.    变压器:拼多多购置60w双15v(改原来的60w双12v)
3.    输入耦合电容:威世MKP3390.47uf(改原来1uf容量)+ 日精APS 10nf
4.    前后级耦合电容:威世MKT370 0.47uf(改原来1uf容量)+ ero1841 12nf
5.    运放退耦电容:Elna棕神2 220uf + EVOX rifa rsb 0.1uf + 日精APS 10nf
6.    运放旁路电容:ero1830 4n7
7.    运放负反馈电容:日精APS33nf(改原来15nf容量)
8.    IC退耦电容:Elna棕神2 100uf+ EVOX rifa rsb 0.1uf + 日精APS 10nf
9.    IC旁路电容:威世 MKP418 0.1uf
10.电源耦合:Elna棕神2 47uf + 松下cbb 0.47uf+AV R82 0.1uf+ ero 184112nf(改原来47uf+0.1uf组合)
11.电源滤波:ElnaRA3 10000uf(改原来4700uf)
12.高频分频电容:本尼克XPP3.3uf+ero 1841 0.1uf+ 日精APS 10nf
13.中频分频电容:红色audiophile33uf+ero 1841 0.1uf+ 日精APS 10nf
14.运放限流电阻:daleRN60D 100欧姆(改原来470欧)
15.机箱:加一块吸引棉,贴羊毛脚
特点:低音好些,人声厚实

方案三
1.    运放:AD8620BR(改原来的LM324四运放)
2.    运放供电线路:lm317,lm337改造稳定前级供电,稳定13.5v
3.    变压器:拼多多购置100w双15v双12v(改原来的60w双12v)
4.    输入耦合电容:威世MKP3390.47uf(改原来1uf容量)+ 日精APS 10nf
5.    前后级耦合电容:威世MKT370 0.47uf(改原来1uf容量)+ ero1841 12nf
6.    运放退耦电容:Elna棕神2 220uf + EVOX rifa rsb 0.1uf + 日精APS 10nf
7.    运放旁路电容:ero1830 4n7
8.    运放负反馈电容:日精APS33nf(改原来15nf容量)
9.    IC退耦电容:Elna棕神2 100uf + EVOX rifa rsb 0.1uf + 日精APS 10nf
10.IC旁路电容:威世 MKP4180.1uf
11.电源耦合:Elna棕神2 47uf + 松下cbb 0.47uf+AV R82 0.1uf+ ero 184112nf(改原来47uf+0.1uf组合)
12.电源滤波:ElnaRA3 10000uf(改原来4700uf)
13.高频分频电容:本尼克XPP3.3uf+ero 1841 0.1uf+ 日精APS 10nf
14.中频分频电容:红色audiophile33uf+ero 1841 0.1uf+ 日精APS 10nf
15.运放限流电阻:daleRN60D 100欧姆(改原来470欧)
16.机箱:贴羊毛脚
特点:胆味更加浓郁

元件替换图(上面是旧元件,下面是新元件):


替换后的板子正面:


替换后的板子背面:




leaf_tao 发表于 2022-10-6 10:27

第十九步.解决噪音问题
噪音的原因:1.电解电容老化(特别是电源退耦),2.变压器距离喇叭太近,3.其他的问题,比如负极不共点之类,有影响但不大。
解决问题一,更换电源退耦电容,问题二,更换变压器无效,加个屏蔽罩有效。问题三,负极接滤波电容负极。

leaf_tao 发表于 2022-10-6 10:34

第二十步.总结
三个方案都能和2000水平的组合一战。影视建议方案一,hifi建议方案二,精力旺盛建议方案三,如果要继续升级的话,可以从以下方面考虑:1.做个分频器;2.更换高音单元;3.机箱减震处理
经验总结:更换元件的确可以提高还原水平,但是如何补偿被破坏的频响曲线,还是要对这些元件足够了解,如下图搞了个测试曲线的设备,只是测着玩玩。

leaf_tao 发表于 2022-10-6 15:16

本帖最后由 leaf_tao 于 2022-10-6 15:23 编辑

Over!






wh100ta 发表于 2022-10-18 09:56

动这么大干戈,不如连箱体和扬声器都升级,立马又提高一个档次!
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