prodomo 发表于 2022-11-25 16:39
一般说的是动态范围/dynamic range，单纯说动态就不很理解，不过也无所谓。
是我弄错了，见笑
交响无际 发表于 2022-11-25 16:26
真的？就是想说，音箱动态好，是音箱的频率范围大？
佩服佩服！
回到本帖，希望你找几个数据来帮助楼主解决新旧ATC高音听感区别的问题。
2054 发表于 2022-11-25 17:04
回到本帖，希望你找几个数据来帮助楼主解决新旧ATC高音听感区别的问题。
这不是欺负人吗，嘻嘻嘻～～～
这几年光和低频较劲了，那里懂什么“高音”呀，呵呵呵～～～
等我有空、有兴趣时，研究研究，再和您汇报吧！
干想的话，只能想起这个频域上的“纸上谈兵”
中高频，2500～5000Hz，4000Hz提升2dB后，声音向前靠，还有一点刺激耳朵的兴奋感。过量的话，会刺耳。重金属、流行金属常用，刺激性，兴奋感。
高频，5000～8000Hz，6500Hz提升2dB后，乐器的清晰度感觉有些上升，声音变得更脆了，穿透力，冰冷感会增强，数字声音与模拟声音的区别。衰减后，更温暖。
极高频，8000～12000Hz（或14000Hz），10000Hz，非常纤细的感觉，提升2dB后，细节感，细节丰富了。人声显得更有磁性了。过量的话，会刺耳，声音更硬。
空气声，12000Hz以上，16000Hz，针尖细，空气声已经不能够作为一个主要频段来表现乐器的音高频率了。提升后，音高略有不同。踩镲，cicici的声音略有提升。人声最上面的这种磁性感，通透感略有提升。磁性声音更加通透，不会让声音更硬。柔美的感觉。
交响无际 发表于 2022-11-25 17:27
这不是欺负人吗，嘻嘻嘻～～～
这几年光和低频较劲了，那里懂什么“高音”呀，呵呵呵～～～
数据是客观的，但我们对器材所能了解的数据是有限的，所以生活中几乎没有办法通过厂家提供的参数选器材
这个网页好像有点内容，你再自己翻翻看吧～～
http://www.audiostereo.ro/ATC_technology.html#ATC_super_dome_tweeter
与著名的ATC软球顶中音驱动单元共享技术，新型高音扬声器采用独特的双悬架系统，即使在高功率输出水平下也能抑制“rocking modes”
narrower magnetic gaps，更窄的磁间隙？更低失真
完全不懂了，fyi～～
交响无际 发表于 2022-11-25 17:59
这个网页好像有点内容，你再自己翻翻看吧～～
http://www.audiostereo.ro/ATC_technology.html#ATC_super_ ...
效果好不好，也只能听装机后的效果了，但ATC从来都不是以高音好著称
本帖最后由 wangnan7650 于 2022-11-25 18:21 编辑
fearsdotcom 发表于 2022-11-25 15:31
对比度自然重要，就是店家那种抓住大动态拼命吹的方式让我好笑。他店里环境好爆得起来，家里么估计只有住 ...
你说的有一定道理，如果追求自己喜欢的音色，那只能慢慢去挑选，就像喜欢胆味和模拟味，有调色的音箱放什么都会有自己的味道。但其实还有另外一个事实，那就是动态越好的箱子其实就是保真度越高，这种箱子是有更高HiFi素质的箱子，因为他之所以动态好，就是还原度高，有更高的保真频响范围，在更宽的音域拥有更小的失真度，这种箱子染色很小（实际染色就是一种失真），注重还原音源本身回放出来的味道，该柔就柔，该爆就爆，该厚就厚，该薄就薄，属于能文能武，全由音源来决定，如果把敲铁的声音变成了敲石头的声，那可能会适合某些音乐，但注定会不适合另一些音乐。当然，这只是相对而言，并不是说真的能做到一点染色和失真都没有，不管哪个音箱，也只能做到接近而已
本帖最后由 wangnan7650 于 2022-11-25 18:44 编辑
2054 发表于 2022-11-25 16:13
把系统能反映的、不失真的频宽称为动态不是什么问题吧？把信号强弱变化的能力称为瞬态也不是错误呀？
其实动态就是和频响相关的，就说20-22000hz人耳的听力范围内，有的+-3db，有的+-6db的箱子，这主要是频响两端的衰减，如果在低频100hz和50hz就衰减3个db和6个db了，那听起来力度和深沉度就不够了，就是影响动态感，高频也一样。如果有一个箱子能在20-22000hz保证+-只有1db，那这个箱子几乎就没有衰减，那就是该爆的能爆起来，该柔的也柔的了，不会过冲，也不会没劲。很多中端的音箱都是达不到这样的素质的，为了美化听感，都需要音染美化，把高中低频部分适当的增减一下，达到一种相对饱满的感觉，但是这也会导致弊端，那就是不该强进的时候依然有些强进，不该那么明亮的时候却有点刮耳朵。而且真到了极高频或极低频，由于素质所限，就无法避免衰减了，自然就会出现动态范围不够广的听感。
wangnan7650 发表于 2022-11-25 18:38
其实动态就是和频响相关的，就说20-22000hz人耳的听力范围内，有的+-3db，有的+-6db的箱子，这主要是频响 ...
嗯嗯，学习了
交响无际 发表于 2022-11-25 17:27
这不是欺负人吗，嘻嘻嘻～～～
这几年光和低频较劲了，那里懂什么“高音”呀，呵呵呵～～～
增益带来的听感变化就是这么简单吧，我听KK这耳机，4k-8k要小砍，8k-16k直接大砍才能听，硬件不搭配就靠软件来解决问题。
wangnan7650 发表于 2022-11-25 18:20
你说的有一定道理，如果追求自己喜欢的音色，那只能慢慢去挑选，就像喜欢胆味和模拟味，有调色的音箱放什 ...
动态好当然是加分项，只不过需要多好的动态呢这个可以掂量一下。试听那些店家喜欢马勒开到好大的音量去证明他箱子动态牛逼，这个我觉得过头了哈哈。相对而言，音色那些细节是真的重要。最近对比达尼和丹拿的高音，都是丝膜但出来的味道很不一样。达尼拔尖儿但色彩比较单调，中下部的质感也略差。而丹拿应该是压低了极高频的增益，听着略暗但中下部高频的质感、弹性、色彩都完胜。这种差别放到曲子回放里，就是好听和不好听的区别了。
现在很多高端型号用上的带式、气动高音不知道什么特色，没听过但我怀疑都是侧重极高频性能的东西。你看达尼欧典弄了两个高频单元，显然频段侧重上有所区分了。
fearsdotcom 发表于 2022-11-25 22:00
增益带来的听感变化就是这么简单吧，我听KK这耳机，4k-8k要小砍，8k-16k直接大砍才能听，硬件不搭配就靠 ...
这几年零零星星瞎看了一些教混音的视频，还挺好玩的
音乐各频率段的声音特性，学习笔记
http://www.erji.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2284526&extra=
如何让你的耳朵分辨出细微的声音差别
https://www.bilibili.com/video/BV1xU4y1X7NV/
还有好多教怎么调人声，把人声做得更甜更厚的，调木吉他，调鼓的
fearsdotcom 发表于 2022-11-25 22:11
动态好当然是加分项，只不过需要多好的动态呢这个可以掂量一下。试听那些店家喜欢马勒开到好大的音量去证 ...
带式和气动高音我觉得更多的是一种虚头，能响应到3-4万hz以上，其实没啥实际意义了，我们能感觉到的只有22000hz而以，在20000以下做的好才是真的好，其实这点从单元的价格和受欢迎程度上已经说明问题了，丹拿的老t330d要卖到一万多，esotar3更是要卖到两万多，这可是很多铝带和气动高音几倍的价格
本帖最后由 fearsdotcom 于 2022-11-25 22:37 编辑
交响无际 发表于 2022-11-25 22:13
这几年零零星星瞎看了一些教混音的视频，还挺好玩的
音乐各频率段的声音特性，学习笔记
用不着看教学呀，自己开着EQ，挨个频段调高调低，然后感觉一下声音变化就行了，不过耳机上可能效果更明显吧。玩EQ有个好处，玩熟了就知道有些东西，比如什么胆味，其实就是个增益曲线，跟素质和其它特性应该关系不大。想要胆味，D类功放系统也能做到。
人声我就是拉高500~1k，让高频舒服就是4-8k小砍，8-16k大砍，不过这个要看器材自身侧重了，我是喜欢把啥器材都调成一个习惯的终端曲线。最后来讲，真正重要的就是基本素质（解析等等），和一些声音特性（与增益无关的属性）比如弹性、速度、音色这些。
wangnan7650 发表于 2022-11-25 22:29
带式和气动高音我觉得更多的是一种虚头，能响应到3-4万hz以上，其实没啥实际意义了，我们能感觉到的只有2 ...
原来如此，噱头就算了。那个欧典奇葩的两个高音真是搞笑，还是丹拿实在，这价格也符合我对听感的理解。
楼主听得没错 这玩意儿高频有点过亮
性价比不如Quested jbl
本帖最后由 wang6815 于 2022-12-2 00:43 编辑
谈性价比我可来劲了啊。火狼八爪鱼+VOLT3寸馒头+绅士宝尖鼻子高音（你想用钻石也能给你装上）
VOLT 752这馒头，一支价格4000多元。罗杰在用（可能是参数订制版），PMC以前用，现在PMC自己造了，这几种馒头中音应该是比ATC家的偏中性。
反正比ATC40的小馒头好很多。我40已卖。
秒ATC40毫无压力，不光中频，整体全方位的。秒JBL 4429也没问题，虽然4429低音还行，但是高音刺，中频薄无质感无真实感。
ATC150的话，也简单，价格从3.3升到4W，八爪鱼换成15寸。
就是18寸四分频（中间加个VOLT的10寸中低音，10寸其实也很快就有八爪鱼造型了，目前没有售卖，但是有个叫贵涵的牌子旗舰音箱率先用了VOLT 10寸八爪鱼，你去看看单元，还不都是VOLT家的单元，跟罗杰差不多，价格呢，48W！）火狼也能做啊。
这个18寸价格贵，稍显没有性价比。不过你想想ATC 150,PMC BB5才用15寸，那都多少钱了。
本帖最后由 wang6815 于 2022-12-2 00:55 编辑
wang6815 发表于 2022-12-2 00:05
谈性价比我可来劲了啊。火狼八爪鱼+VOLT3寸馒头+绅士宝尖鼻子高音（你想用钻石也能给你装上）
VOLT 752这 ...
摘自软文：
VOTU MAX的喇叭单元是由seas和Volt特别提供的，绝非市面能买到的普通型号，在振膜涂层材料的处理、磁体和音圈支架的匹配上都是根据VOTU MAX量身定制的。比如高音单元加大丝膜，3英寸“馒头”中音单元，从外观上看也较普通的Volt中音大了一圈，它使用一个比磁体间隙稍长的单层铜音圈来获得更长的线性位移，以拓展中频下限，加厚涂层的振膜以保证频响的平滑和一致性，振膜后面的第二层折环用以保持音圈稳定性，为获得高灵敏度，使用八寸200mm超大直径的磁体，牢固地附着在涂漆铸铝盆架上。而10英寸的“八爪鱼”低音单元也是全世界绝无仅有，有幸在VOTU MAX上第一次见到，和18英寸单元一样都采用轻质的碳纤羊毛复合材料振膜，在瞬间大动态冲击下能保证充足的刚性。
VOTU MAX箱体有独立的分频网络，四路五喇叭分频点为120HZ，800HZ，4KHZ，采用高性能的空芯电感器，以及高等级的聚丙烯电容，不会因饱和效应而失真。高音单元负责4KHZ以上至18KHZ的高频段，“馒头”中音覆盖了从800HZ至4KHZ人耳所能听闻的大部分频段，两只10英寸“八爪鱼”播放120HZ至800HZ的低频，18英寸“大八爪鱼”负责将120HZ以下的超低频尽收囊中。
wang6815 发表于 2022-12-2 00:46
摘自软文：
VOTU MAX的喇叭单元是由seas和Volt特别提供的，绝非市面能买到的普通型号，在振膜涂层材料 ...
用料上很不错了，不过要想更多人认可，营销方式也很重要
wang6815 发表于 2022-12-2 00:05
谈性价比我可来劲了啊。火狼八爪鱼+VOLT3寸馒头+绅士宝尖鼻子高音（你想用钻石也能给你装上）
VOLT 752这 ...
主要是卖二手没人接盘，不敢买。