飞行的小猫 发表于 2011-1-7 00:52

杨老师,DPI拆机图里模拟部分的陶瓷电容和两个100uf的钽电容各用在什么地方呀?

杨老师,如题我想了解DPI模拟部分的陶瓷电容和两个100uf的钽电容都用在什么地方,昨天下午到今天一直纠结于这个问题,看到有人说陶瓷电容和钽电容有颤噪效应即压电效应 当它受到外部压力弯曲时,会在两端产生相应的电压输出。
又有人说钽电容体积小、漏电小、ESR小、温度稳定性好适合于500KHz以下频率的滤波、退耦应用。极性不能反接。做耦合失真比薄膜电容和铝电解大一些
对于钽电容的应用有说好有说不好的,于是我迷茫了。。。
参考的资料来源:
http://www2.minitos.com/article/sort08/info-2473.htm这里主要讲的是耦合方面

武汉飞船 发表于 2011-1-7 01:27

这个不懂,帮顶。

liyadong 发表于 2011-1-8 09:06

貌似杨老师很少上线,不是玩技术的就插不上话,只能帮顶。

zjklsx 发表于 2011-1-8 11:19

同样期待DP-I拆解图

老狼半山 发表于 2011-1-8 11:28

这种贴片的陶瓷电容体积很小了,震动能产生多大变形?应该有很大级差的,压电效应完全可以忽略,再说一个好机器不见得全用高烧级元件堆砌的,钽电解音色偏暖应该比较讨好耳朵

sword_yang 发表于 2011-1-8 11:45

引用第0楼飞行的小猫于2011-01-07 00:52发表的 杨老师,DPI拆机图里模拟部分的陶瓷电容和两个100uf的钽电容各用在什么地方呀? :
杨老师,如题我想了解DPI模拟部分的陶瓷电容和两个100uf的钽电容都用在什么地方,昨天下午到今天一直纠结于这个问题,看到有人说陶瓷电容和钽电容有颤噪效应即压电效应 当它受到外部压力弯曲时,会在两端产生相应的电压输出。
又有人说钽电容体积小、漏电小、ESR小、温度稳定性好适合于500KHz以下频率的滤波、退耦应用。极性不能反接。做耦合失真比薄膜电容和铝电解大一些
对于钽电容的应用有说好有说不好的,于是我迷茫了。。。
参考的资料来源:
http://www2.minitos.com/article/sort08/info-2473.htm这里主要讲的是耦合方面
听人云亦云的所谓“评论”,无助于获得真正的电子学知识。
一个电路用什么材质的电容,完全取决于电路的设计。
滤波电容的容量与纹波分量的频率成反比,纹波频率越低,滤波电容的容量就越大。
传统的电路设计是用50Hz工频整流,所以必须用大容量的铝电解来滤波,而钽电容无法做到大容量,而且价格昂贵,所以不能广泛用于工频滤波。
而采用MHz级别的高频DC/DC电路的滤波电容就可以用得很少,这样就有条件采用ESR小,高频性能好的钽电容和陶瓷电容,铝电解由于ESR大,完全不适合用于高频电源电路。
所谓压电效应、颤噪效应在音频领域纯粹是YY,根本不会造成任何影响。
楼主如果关心这些知识,建议读一下低频电路、高频电路、开关电源的相关读物,而不是去听那些似是而非的所谓“摩机听感”。

angelli 发表于 2011-1-8 11:48

HIFI无玄学

fhl369 发表于 2011-1-8 11:48

学习了

飞行的小猫 发表于 2011-1-8 12:34

杨老师对于钽电容在高频滤波的解释我比较认可,但我们音频的频段恰好是相对的低频段,必需要保证40Khz以下的电源纹波较小,特别是100hz以下的频率,当大动态来临的时候才能收放自如,杨老师解释的只是说明钽电容的低ESR对高频滤波有帮助,但是“水塘”的作用不能被忽略的,低频电源的波动必需要靠大体积的电解来吸收,这绝不是YY,而是铁打的实事。for audio 的电解的体积就要比普通电解体积大,在相同耐压值的情况下,for audio的电容的容量相比普通电解要小很多,
像美国思碧,RIFA 的音频电容体积就很大。我的意思是音频始终是相对MHZ的频率来说是低频,所以我认为电源滤波是一回事,而大动态下电源的波动来靠什么吸收是一回事,这两者不是一个概念。

angelli 发表于 2011-1-8 12:35

讨论出真知!继续学习

飞行的小猫 发表于 2011-1-8 12:40

压电效应不是我在YY,这两天看了些资料,像 AVX ,KENET这些钽电容他们自己的DATASHEET都有标明存在压电效应
钽二氧化锰电容的ESR在高频下 比铝聚合物电容高也是我在本坛另一个高手那里了解到的,不适合用在500Khz 以上的频率滤波,在MHZ以上用铝聚合物电容会更好些,不过体积实在是太大了,不适合用在便携设备上。

dbyl_777 发表于 2011-1-8 12:47

喜欢这样的技术贴,虽然偶看的不是太懂。

sword_yang 发表于 2011-1-8 12:55

引用第8楼飞行的小猫于2011-01-08 12:34发表的 :
杨老师对于钽电容在高频滤波的解释我比较认可,但我们音频的频段恰好是相对的低频段,必需要保证40Khz以下的电源纹波较小,特别是100hz以下的频率,当大动态来临的时候才能收放自如,杨老师解释的只是说明钽电容的低ESR对高频滤波有帮助,但是“水塘”的作用不能被忽略的,低频电源的波动必需要靠大体积的电解来吸收,这绝不是YY,而是铁打的实事。for audio 的电解的体积就要比普通电解体积大,在相同耐压值的情况下,for audio的电容的容量相比普通电解要小很多,
像美国思碧,RIFA 的音频电容体积就很大。我的意思是音频始终是相对MHZ的频率来说是低频,所以我认为电源滤波是一回事,而大动态下电源的波动来靠什么吸收是一回事,这两者不是一个概念。
我始终认为:学习电子学知识最后好的地方不在论坛,而是在书本。
首先,你要明白“水塘”是什么?
低频放大器的动态的能量靠什么来补充?
滤波电路的时间常数是靠什么来设计的?
如果这些概念都不整明白,哪里来的“铁打的事实”?

飞行的小猫 发表于 2011-1-8 13:04

其实对杨老师做产品孜孜不倦的态度很是敬佩,打了四版PCB才定为最终出售的版本,但对于电容在音频领域的应用其理解和解释我持保留意见,虽然我懂的不多,但也并不是人云我也跟着云,压电效应恰恰不是YY,芸芸众生,真正懂的人很多很多,贴几张图。

KEMET算不算钽电容发明者?别人自己况且这么说,这就是实事。


dbyl_777 发表于 2011-1-8 13:10

全国人民喜迎油价上涨,雷死我了!!!!

飞行的小猫 发表于 2011-1-8 13:13

引用第14楼dbyl_777于2011-01-08 13:10发表的 :
全国人民喜迎油价上涨,雷死我了!!!!
本来想借图把话题轻松化的,但想了想怕被和谐,还是去了它。

sword_yang 发表于 2011-1-8 13:16

我并不否认这些效应的存在,但是你有定量分析过它们对于音频电路的影响吗?
它们用于电源滤波,能产生相对于电源电压多少百分比的压电输出?
对于音频放大器的电源抑制比参数能造成多大的影响?
会对放大器的频响,失真造成多大的劣化?

sword_yang 发表于 2011-1-8 13:20

作为电路研究,不从定量的分析去讨论是毫无意义的。
稍后我会仔细讨论什么是“水塘”。“水塘”如何放水,如何“补水”。

rainxin163 发表于 2011-1-8 13:22

~~~不错 看技术贴

飞行的小猫 发表于 2011-1-8 13:28

引用第12楼sword_yang于2011-01-08 12:55发表的 :

我始终认为:学习电子学知识最后好的地方不在论坛,而是在书本。
首先,你要明白“水塘”是什么?
低频放大器的动态的能量靠什么来补充?
滤波电路的时间常数是靠什么来设计的?
.......

在论坛我还是学到了很多东西,学习就是这样,我很佩服HIFIDIY坛的 卡西利亚斯 不是因为这个人懂很多东西,而是他学习的态度是敢于向任何人拍砖,只要是他不认同的观念,他就会跳出来说,他说只有这样才能学到东西,学习就一定得深入,一定要弄明白。书本是基础,书本就像个坑,而要把这个坑填满还得靠自己将找到的材料一点点将它填满,我是做通迅行业的,音频是业余喜好,DIY功放和音箱就是在HIFIDIY坛学到的。
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