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标题: 关于小不点DAC_6解码器的不严谨主观性对比评价，附带评价su1界面 [打印本页]
作者: nosounds 时间: 2017-2-4 10:05
标题: 关于小不点DAC_6解码器的不严谨主观性对比评价，附带评价su1界面
本帖最后由 nosounds 于 2017-2-4 20:14 编辑
出场器材：界面1.乾龙盛qa730u+老虎鱼线电 2.睿艺su1
解码器1.小不点 DAC_Ⅵ（后面简称为DAC6，双AK4495seq，主观听感均为解码模式2，slow roll-off filter）2.何庆华DAC19 2016版（pcm1704uk，设置为nos模式2）
耳放：大莱曼（增益+18），湖人v281（增益0）
耳机：森海hd650（黑盒版），hifiman he560
电源线均使用机线，usb张扬，其他mogami，全部采用界面同轴接法到解码器，然后rac输出到耳放。
下面点击有大图
音源及测试曲目：台式PC+foobar，各种flac，ape，wav
对于小不点，本人是听说已久（还没入坑前若干年就知道），之前从未接触，对与DAC6也是属于冲动型购买。准确说是因为要组两套系统，听过DAC19以后，无法忍受另外一台相对便宜的解码器的声音而产生的购买冲动。而这台小不点解码器的优惠购入价也与手里的DAC19基本属于接近水平，因此之后的比较也就有了参考意义。（目前DAC19价格5330，DAC6优惠价5800）
对于DAC6，请教过杨老师，据说最佳输出方式应该使用平衡线输出，但是手里没有平衡连接线，附送倒是有一对平衡线，但是那个属于附送测试用的，比mogami的同轴输出糊了太多了，所以全部测试就使用界面同轴输出到解码器再rca模拟接入耳放。
主观听感部分
首先出场的是qa730u+DAC6+莱曼+HD650，这套里的器材大家相对会比较熟悉，更有参考性。
中频细节和解析不错，通透自然，各种曲目，包括MP3，都有很不错的听感。用低端解码器，在听一些老歌的时候，常常会觉得人声不是太清晰，不够凸出，DAC6中频微凸，人声和伴奏比例基本符合我的要求。在《小城故事》里（环球唱片SACD，邓丽君极品之选2），明显的感觉到邓丽君的口型是比较大的，发音比较靠前，演唱情绪亲切略热情，和印象里的MV上的唱法是一致的。
人声距离感适中，有种亲切感，似乎在比较近的地方为你歌唱，但不贴面，这应该是较高细节的中频造成的。
低频泛音适中（辛德勒名单，有足够的情绪感）
有包围感，氛围很好，但不轰头（小娟-红布绿花朵）
低频解析度也是可以的，（一意孤行里电子低频部分是基本清晰的）
低频和中频，特别是人声的中频部分延伸不错（孟庭苇，邓丽君等若干曲目）
高频微暗，延伸感一般（三角铁那种）
瞬态很好，参考雨果发烧碟1，第二曲小刀会序曲19秒的鼓声。第四曲，十面埋伏，13秒的琵琶重音，其实整个乐曲都在对瞬态进行考验。第九曲，古筝断弦效果，结尾部分的断弦音。何训田的《千江月》2分钟以后的乱鼓，每一下鼓皮的弹性都能听得很清楚，后面的大合唱，人声部分和鼓声分得很开（分离很到位），人声基本上是清晰的，并且立体感很好，合唱人声有很舒服的混响延伸，但是这个时候的鼓声是浑浊的（问过一些老烧，到底什么级别的器材才能完全听得清楚这个部分，据说是录音的问题）
声场自然，较大
整体上，女声舒服不刺耳，有感情；男声醇厚，有磁性。
对于HD650来说，qa730u界面+线电，小不点DAC6，莱曼可以组一套不错的偏流行的系统，很耐听。
DAC6的四种解码模式大致特点（没有对比得很仔细，10分钟内完成，不准确勿喷）：所谓的刺激是换了281+he560得出的，hd650下不管哪种模式毫不刺激
[size=10.5000pt]1.声音的延伸性稍好，齿音稍微刺激
[size=10.5000pt]2.声音的延伸性稍好，齿音没有1刺激
[size=10.5000pt]3.声音的延伸性稍弱，人声厚，中频比例多，基本没有齿音问题
[size=10.5000pt]4.声音的延伸性稍弱，人声没有3厚，基本没有齿音问题
说直白点，3、4模式，人声更近些，更醇厚（中频比例更大），声场也稍小一些
每个器材都有自己的适配特点，以下部分开始替换各种器材的对比听感
1.qa730u+线电更换为su1界面，声场有缩小感，其实是泛音变少了，但是结像感增强很多，解析力也有上升，（一意孤行里的低频更加清晰，千江月的人声合唱部分低频浑浊感更少一点，但是并不能完全消除），瞬态表现也比qa730略弱一点，所有的声音相对都有了一点距离感，但是细节并不少。
总体感觉上，su1的风格是理性、精准，中规中矩，声场能撑开，但是不会很大。适合古典多过流行人声。
2.切换耳放为v281，单端接hd650，（声音密度，瞬态，动态，通透性，解析度，声场都有增加，但是大风格和之前是一致的）
需要重点说明的是：su1+dac6+v281+he260，结像非常好，定位相当精准，举个例子：听某些ACG音乐的时候，你能感觉到有些声音是某些合成的，而有些是录制的（有结像和无结像的差别），这种很强的结像能力甚至让我有些不适应，你会发现好多录音的混音上的瑕疵，举个例子，网络上有首“又又 《你的样子》”，有视频，是在夜晚街边三个人边弹边唱录的，还有车呼啸而过。可是一旦换上这一套，你会发现根本不是现场录音，人声和伴奏混音的痕迹非常重，根本是后期合成出来的，而车呼啸而过的声音也是相当的不自然。再比一比网上能找到的那个人头录音专辑（第一首是个女人在说话，有钢琴声，然后一个男人开门进来，亲了一下。。。），声音定位之精准，是我在其他耳机或者耳塞搭配上从没有听到过的。（当然，声音的自然度离以假乱真还有距离）
3.使用su1界面，v281，he560，替换解码器进行比较：
DAC19细节略少，声音密度不如DAC6，听起来更宽松些，刺激感更少，声音的延伸线和DAC6的第4解码模式类似，但是声音比DAC6略远一些，所以听起来声场稍大一点点
DAC19动态比DAC6更高一些，瞬态不如，在十面埋伏里很容易发现，复杂手法时的每一下拨弦没有DAC6分得那么清晰。
低频细节少于dac6
DAC19的声音的结像和定位准确性明显不如DAC6（鬼太鼓座）
复杂声音下的分离度，DAC19不如DAC6（千江月）
作者: nosounds 时间: 2017-2-4 10:15
话说直接大图怎么贴上去的？有人指点一下吗？
比如下面这个帖子
http://www.erji.net/forum.php?mo ... 0732&highlight=
作者: james_yoyo 时间: 2017-2-4 10:18
本帖最后由 james_yoyo 于 2017-2-4 10:20 编辑
音源全部是国产的，系统越往后名气越大。
作者: nosounds 时间: 2017-2-4 10:41
你不说我都没注意到，还真是大部分都是国货，只有耳放和一只耳机是进口的
作者: tom133 时间: 2017-2-4 10:54
请问您是否推荐SU-1?性价比是不错。但就性能来说，有没有明显超过它的？本人注重声音的润泽，高音不刺，以及结像精准。
作者: typ0713 时间: 2017-2-4 10:55
只有650和281是进口的。长篇大论，马克一下，慢慢看。
作者: 得鱼买醉 时间: 2017-2-4 10:59
关注su1，请问这款界面怎么样，功能上和音质上有什么特点吗？
作者: 得鱼买醉 时间: 2017-2-4 11:04
我看这应该都是附件，图片是大了，但是不能排版，咱这论坛始终在编辑上是硬伤，我觉的新版还没旧版好
作者: typ0713 时间: 2017-2-4 11:09
请问最后一张图，是老何哪款耳放？
作者: nosounds 时间: 2017-2-4 11:13
本帖最后由 nosounds 于 2017-2-4 11:32 编辑
精准结像这个不是su1一个界面实现的，比如我用su1+dac19+莱曼+hd650，根本没有精准结像的感受
su1的好处是已经内部集成了线电，不需要再折腾，然后接口齐全，据说那个HDMI输出的I2S口很强，可惜我的解码器上没这口
如果你的解码和耳放以及耳机都属于高解析，结像比较好的，加这个界面自然是锦上添花，如果后面那几个不行，靠一个界面来实现精准结像是不可能的
至于声音的润泽，高音的刺激，还是去折腾解码器吧
作者: 琵琶琴瑟 时间: 2017-2-4 11:15
我连281都是假的
作者: typ0713 时间: 2017-2-4 11:17
假的实惠。我想知道假的和真的差别大吗？
作者: nosounds 时间: 2017-2-4 11:18
那个是11周年版的C2，推力很大，账面数据高过V281很多，我早期用来推he560的，泛音有点少，低频收得有点快
作者: 琵琶琴瑟 时间: 2017-2-4 11:20
这么巧。。我也接560
560是真好听啊。。尤其人声
作者: nosounds 时间: 2017-2-4 11:27
我的理解，精准的结像其实是很不容易实现的，从这个角度看，的确是高于qa730u，不过拿来听人声的确需要适应，听什么都像是人站在那里唱（不含渣录音）
它功能上有个特点，I2S的输出跳线是可以通过开关调整的，对于一些有I2S输入的解码器的确方便
至于音质，我觉得主要还是要看解码器的
作者: nosounds 时间: 2017-2-4 11:29
本帖最后由 nosounds 于 2017-2-4 11:33 编辑
v281推动下的he560，大编制古典也很强，超出同接V281的hd650已经不是一档的概念，说不好听，就是碾压
越好的前端，越能体现耳机的差异
作者: typ0713 时间: 2017-2-4 11:44
对比大莱曼怎么样？
作者: nosounds 时间: 2017-2-4 12:29
本帖最后由 nosounds 于 2017-2-4 12:30 编辑
看用什么耳机比，怎么比
用hd650单端比，C2细节更多，回弹快，动态和瞬态都高于莱曼，声音比莱曼亮一些，但是莱曼的声场要更舒服一些，人声（中低频）的余韵比C2足得多，更有感情，即使把C2设置为暖音模式，也明显不如莱曼味道好。
虽然C2主打单端，但是用平衡口推hd650，明显能感觉定位比单端更清晰，声场变大，更通透。对于650来说，C2适合交响，莱曼适合人声
如果用SMSL M8这样的解码器，莱曼推HD650暖糊感会比较重，上第三方界面（哪怕是数字时代2这种500元的界面都有不错的改观），如果再解码换到DAC19这样的，基本上也就不觉得糊了，而是醇厚
对于HD650，莱曼的增益调整效果非常明显，低增益模式，声音软软的，活力不足。但是一旦调整到10以上，声音会变得有活力起来
换DT1770比，莱曼明显更好听，C2显得干、白
换he560，C2明显灭掉莱曼，莱曼下太温吞，声音可以搞得足够大，可惜声场打不开，低频沉不下去，做催眠用倒是可以，即使增益调到+20也不行
现在的二手莱曼，2500-2800的价格，如果加个不错的解码加个界面，接个灵敏度100左右的耳机，听人声流行，真是个很不错的解决方案
作者: 琵琶琴瑟 时间: 2017-2-4 12:37
这个假281削了高音，所以恰好对味我手上的800 t1以及560看淘宝的评论里有人说这个亮。。。我就想你接的是不是990pro之类的玩意儿。。。怎么会听出亮来
作者: nosounds 时间: 2017-2-4 12:45
解码模式不同造成的，小不点这台解码1，2是一类，3，4是一类
DAC19解码接上，没有感觉过齿音刺耳
真281高频控制力其实很不错的，在我原来的系统里，DT1770一直觉得高频还是比较刺耳，即使在莱曼上都会觉得有些齿音太刺激，换这个接上就控制得挺好，关键是声音并不干
作者: typ0713 时间: 2017-2-4 12:46
难道古典和人声不能并存?650听人声，偶尔听气势足的音乐，有没有性价比高的耳放，解码推荐？
作者: 琵琶琴瑟 时间: 2017-2-4 12:50
耳机的话
总体来讲这俩是矛盾的。古典好的耳机听人声往往有过于冷静的毛病。人声热情的耳机声场基本不过关。
作者: nosounds 时间: 2017-2-4 13:02
本帖最后由 nosounds 于 2017-2-4 21:10 编辑
不是不能共存，而是看你有没有听过比它好的，比如目前的我，v281+he560就是我手里古典和人声最好的，当然我还没听过009，乌托邦，等。 hek V2已经在计划上，等听过这些，也许这共存又被打破了
在我开始入烧的时候，只有M8解码，没有界面，我其实觉得650+莱曼的古典比流行人声好听。现在什么都有了，比过了，重新搭配后，才觉得莱曼的人声比古典更好。
歌诗德A20H一体机在其他人的评测里倒是很适合推HD650听大编制，不过人声好像不是强项。
hifi这东西，一般没有性价比的，最好的性价比就是收那些所谓已经过气的二手器材。发烧时间不长，并且身边没有同好者，抱歉不能给你太多建议。
作者: typ0713 时间: 2017-2-4 13:11
谢谢你给我中肯的建议。慢慢沿着你走的路前进。
作者: tom133 时间: 2017-2-4 13:47
谢谢回复。我的数播，解码，耳放，耳机都不错了，但我觉得结像一直没有达到我听过的最好系统的水平，尽管那些系统并不更贵。所以现在怀疑是因为我没有电处或者数播和解码之间的USB接口不好。问题是我的数播只有USB出口。这个SU1有IS2出口，倒是可以用在我的解码上。
作者: nosounds 时间: 2017-2-4 13:58
我其实是看了别人的毒文才入这个界面的，写毒文的人用的解码和耳放也都是好几万的，我琢磨着人家都认可这个界面何不买来试试，反正不算贵
其实我更好奇的是你为什么不上int204？
作者: ylflyxtr 时间: 2017-2-4 14:07
对SU-1这个界面略好奇
主要是评估跟730U相互之间有没有比较质变的升级关系
作者: tom133 时间: 2017-2-4 14:17
主要原因就是缺钱。当初不买这个接口有限的数播就好了，用那个钱买个好的界面或者大白羊之类的东西。
作者: nosounds 时间: 2017-2-4 14:22
本帖最后由 nosounds 于 2017-2-4 23:51 编辑
两者的声场风格差异很大，以至于我刚拿到dac6开听的时候，还以为是dac6的特点（su1入手只比这台解码器早了几天），连续热机100小时完成，替换界面以后才大吃一惊
信息量上su1是略大于730的，主要体现在中低频（也许是我手上这台解码器的瓶颈，高频稍暗）
730亲切贴耳带点热情微甜，su1严谨规矩更加中正。某种意义上，su1的结像感更难得，如果追求这个，绝对算质变。但是如果简单的说人声甜润悦耳，这个绝对比730略弱一点
作者: ylflyxtr 时间: 2017-2-4 16:03
感谢~
作者: sven 时间: 2017-2-5 16:16
标题: s
我感觉听界面还是用800这一级别的耳机比较靠谱。650这个级别的，因为本身对声音有太多的加工和涂抹，所以得出的结论不一定泛用。
换句话说就是，650怎么都好听，只是a好听和b好听的区别而已，你有时候可能会把某种素质上的差别理解为风格上的差别。比如说不定会觉得过暖听人声不错。
在hd800上，su-1是全面优于730的。su-1唯一的问题就是声音有点紧，不怎么“宽松”。
作者: nosounds 时间: 2017-2-5 21:11
正文中两个的界面比较是用he560完成的，就像你说的一样，650的解析不够，细节少，界面的特点不够突出，反映出的东西未必真实。只不过因为650的拥有者众多，所以用它来描述主观听感。
音色的冷暖我理解，其实也是由不同频率声音的响应氛围和延伸感长短决定的。对我来说，好听的人声要有足够的中频延伸，鼻音、喉音包括一些气息音需要有所保留，人的情绪感才能得以体现。
qa730u的中频延伸感略多于su1，声场没有明显的边界感。但是su1的边界感比较强，形体感也强，少了些发散，这应该就是你和高总都认为su1稍紧的由来，但是我也用那种录音不好，空间感较差的文件试过，su1撑开的空间又比730的大些。
作者: 534076549 时间: 2017-2-7 15:01
好贴，用心之作！
作者: 歌者如斯 时间: 2017-2-8 11:30
lz所谓的现场录音像后期，有一些是设备的原因，比如用索尼D50/D100内录，话筒指向性有时就不是很好，内录机还可以直接添加混响、回声，加上风吹扰动，定位就不准了，可以理解。
作者: nosounds 时间: 2017-2-8 12:16
这个可绝对不是设备原因，因为我自己玩过一段时间录音，这点差别听得出来。吉他也弹过多年，真实录出来的，和后期加工出来的差别大了去
但是这个发现仅在所列的这个搭配上听出来，之前一直从来没感觉是后期合成的声音。
作者: 不喝可o可乐 时间: 2017-2-8 15:01
目前一万五以内的的耳放里面，比较全面或者说可以推得好HD800这样的耳放，我会首推V281。每次看到281必须要顶一下。
作者: HHYYTT 时间: 2017-2-8 22:05
DAC19是Nos模式，这样的听感也很正常，如果是超采样OS；就不一样的听感了。
作者: nosounds 时间: 2017-2-8 22:55
它默认是八倍超采，听得很不爽。后来调dsp尝试各种组合，改成nos模式2，对胃口许多
作者: 歌者如斯 时间: 2017-2-9 15:02
那说明录音的技巧很好啊
作者: nosounds 时间: 2017-2-9 15:08
就个人录音制作来说，的确算是处理得很好了
作者: vip138138138 时间: 2017-2-14 14:03
本来打算买睿艺su1的，现在准备入乾龙盛qa730u了
作者: nosounds 时间: 2017-2-14 16:43
跟我写的东西有关吗？
作者: vip138138138 时间: 2017-2-15 14:58
那是一定的，论坛的魔力就是那么大
作者: hjd233010482 时间: 2017-2-16 11:36
请问楼主最适合he560的放推荐是哪个 ，预算不多，湖人281就太贵了
之前是用mk4se推 感觉声音有点软 不适合推平板
还有he560你有换线过吗？
作者: 蓝子风 时间: 2017-2-16 12:31
一看莱曼的18DB增益就没兴趣了。
作者: nosounds 时间: 2017-2-16 12:38
我倒是希望有12-15的选项，可惜没有。10db仍然是软的，动态欠奉，18是说明书上没有的设法，但总比用20db的好点。
太高增益下毛刺感，失真都会增加，但是不至于漏过什么东西，所以全篇我基本不提什么背景有多黑
作者: 蓝子风 时间: 2017-2-16 22:39
这个东西我不多说。只是个人习惯用10DB的。从容，能快能慢。何必用莱曼不擅长的领域去和别的耳放比较呢？
作者: nosounds 时间: 2017-2-16 23:29
本帖最后由 nosounds 于 2017-2-17 00:13 编辑
这个的设置和解码器也有关系，存在就有道理，各有所好而已，3千多的莱曼也有1w3的V281没有的东西
作者: pysiic 时间: 2017-2-17 19:13
煲了10天了，是不错，适合民乐，爵士，大编制也坏可以，就是接口没有全解DSD，有点遗憾
作者: sword_yang 时间: 2017-2-17 20:30
DAC_6是全面支持DSD的，包括DOP和原生DSD。途径是USB或者I2S.
作者: pysiic 时间: 2017-2-17 22:56
要是同轴和AES也支持DSD，那就最好了，I2S这个不是每一部转盘都有的，还是全部接口都支持DSD，是最好的，杨老师的机器音色是没的话说了，听女声，爵士，民乐是很棒的，是杨老师的老客户了，家里一套都是小不点的作品，支持杨老师做出更好的，也是我们烧友的福气
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