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标题: 播放人头录音的耳机声场定位是胜过双声道录音的音箱的吗？ [打印本页]

作者: gebegebe 时间: 2017-2-8 15:08
标题: 播放人头录音的耳机声场定位是胜过双声道录音的音箱的吗？
本帖最后由 gebegebe 于 2017-2-8 17:28 编辑

我支持正方，比较常见的实际场景，人头录音可以明确的感受前后高低的距离感，而两声道音箱无论怎么听都是在前方。

论据：我们听音箱时声音的距离感有两次，一次是发声体到录音设备的距离，一次是音箱喇叭到人耳的距离，属于两次叠加，严重失真。

作者: phoexi 时间: 2017-2-8 16:10
人头录音方位感胜于杜比全景声以外的系统

距离感靠脑放的其实没啥距离感

作者: nosounds 时间: 2017-2-8 16:15
强过太多，不过现在假人头录音盛行,ASMR用稍好设备听一下，想吐

作者: gebegebe 时间: 2017-2-8 16:21

phoexi 发表于 2017-2-8 16:10
人头录音方位感胜于杜比全景声以外的系统

距离感靠脑放的其实没啥距离感

这个世界都是脑放的。声音上ASMR就是很好的应用实例，甚至可以舔耳朵，或吐沫星子的幻觉。可以有很近的距离感。

作者: gebegebe 时间: 2017-2-8 16:23

nosounds 发表于 2017-2-8 16:15
强过太多，不过现在假人头录音盛行,ASMR用稍好设备听一下，想吐

音箱比耳机声场好的言论我觉得很讽刺。

作者: tts43 时间: 2017-2-8 16:23
双声道现场感的极致是静电屏风音箱，就我听过的来说，比耳机现场感好太多。虽然这个现场感不一定是“正确”的，但是感受强很多很多。

作者: gebegebe 时间: 2017-2-8 16:27

tts43 发表于 2017-2-8 16:23
双声道现场感的极致是静电屏风音箱，就我听过的来说，比耳机现场感好太多。虽然这个现场感不一定是“正确” ...

恩，其实好听比正确重要，但双声道还是人头录音更真实反映实际，这应该是物理原因。

作者: phoexi 时间: 2017-2-8 16:34

gebegebe 发表于 2017-2-8 16:21
这个世界都是脑放的。声音上ASMR就是很好的应用实例，甚至可以舔耳朵，或吐沫星子的幻觉。可以有很近的距 ...

我说的所谓人头录音距离感靠脑放准确说是靠经验你认为正常情况这个声音在多远就会想象它是多远

很简单的测试人头录音设备你用音叉发声再听听只能区分出比较靠近耳朵时候的距离稍微远点就分不清距离了只有方位感

作者: gebegebe 时间: 2017-2-8 16:37

phoexi 发表于 2017-2-8 16:34
我说的所谓人头录音距离感靠脑放准确说是靠经验你认为正常情况这个声音在多远就会想象它是多远

很 ...

我觉得可能和耳机系统的重放能力有关，如果耳机的重放能力增强就会越真实。未来数字信号可以直接导入大脑的话会有非常逼真的距离感，但前提还是人头录音（或类似）。

作者: phoexi 时间: 2017-2-8 16:48

gebegebe 发表于 2017-2-8 16:37
我觉得可能和耳机系统的重放能力有关，如果耳机的重放能力增强就会越真实。未来数字信号可以直接导入大脑 ...

ER4B+三节套深插是目前还原人头录音最好的

作者: 得鱼买醉 时间: 2017-2-8 16:56
我不看好人头录音，因为虽然是360度的信息但是距离感依然远不如音箱效果，还有就是几乎没有能回放人头录音的耳机，因为频响都不平，99.99%的耳机都是做过人头相关传输函数(head-related transfer functions HRTF)衰减的，而听人头录音相当于经过了两次 HRTF衰减，中高频损失有点多

作者: 毁灭あ魔圣 时间: 2017-2-8 16:56
人头录音确实很厉害，连坐在身边的人鼓掌都仿佛真的一般

作者: gebegebe 时间: 2017-2-8 17:12
本帖最后由 gebegebe 于 2017-2-8 17:17 编辑

得鱼买醉发表于 2017-2-8 16:56
我不看好人头录音，因为虽然是360度的信息但是距离感依然远不如音箱效果，还有就是几乎没有能回放人头录音 ...

我觉得距离感比音箱好，音箱根本模拟不了近距离（如耳语），说明他的距离感还原力不真。

我们听音响声音的距离感有两次，一次是发声体到录音设备的距离，一次是音箱喇叭到人耳的距离，属于两次叠加，严重失真。

作者: tts43 时间: 2017-2-8 17:31

gebegebe 发表于 2017-2-8 17:12
我觉得距离感比音箱好，音箱根本模拟不了近距离（如耳语），说明他的距离感还原力不真。

我们听音响声 ...

连这个问题和上面的问题一起回复一下吧，其实两种情况都有问题。首先音箱确实模拟不了近距离，但是可以模拟远距离及现场。录音方式只要在声源和听音点中间就行。实际情况下听任何东西，都不能说只有一个点是正确的，其他都是错误的。所以音箱还原的现场感基本是正确的。但没法做到完全“正确”以及还原近距离感觉。

耳机则是另外的问题，耳机包括人头录音的问题在于现场感弱，原因很多，主要是因为耳机是一个固定死位置的发声器。人自然的习惯包括一些小动作比如走动走动，起来坐下，最简单的左看右看转转头，这种情况耳机的声音是完全不会改变的，违背了大脑一般的感知原则，所以耳机的现场感往往让人觉得假。普通环境音箱也好不得太多，但是如果有多点录音，多声道回放，场地足够，音箱现场感是远超耳机的。

作者: gebegebe 时间: 2017-2-8 17:38
本帖最后由 gebegebe 于 2017-2-8 17:41 编辑

tts43 发表于 2017-2-8 17:31
连这个问题和上面的问题一起回复一下吧，其实两种情况都有问题。首先音箱确实模拟不了近距离，但是可以模 ...

第一段理解，录音在中间可以模拟距离，但理论上还是人头录音的距离感失真更少。

第二段你是在混淆概念，录音的时候不走动，凭什么听音的时候就要走动。相反，如果在录音的时候，人头走动，或者麦克风走动，那么效果依然比音箱好。当然，一般录音麦克风是不会动的，但是如果真的有人扛着麦克风到处乱跑，音箱回放一定会出大问题，声场会全部乱掉。

而耳机听人头录音就感觉在走路，更真实。

作者: tts43 时间: 2017-2-8 17:44

gebegebe 发表于 2017-2-8 17:38
第一段理解，录音在中间可以模拟距离，但理论上还是人头录音的距离感失真更少。

第二段你是在混淆概念 ...

人的自然小动作是不会停止的，包括低低头，抬抬头，左看右看。而耳机的感觉就应该像脖子打了石膏一样不能动产生的感觉。这是违背一般感知的。

作者: phoexi 时间: 2017-2-8 19:03

gebegebe 发表于 2017-2-8 17:12
我觉得距离感比音箱好，音箱根本模拟不了近距离（如耳语），说明他的距离感还原力不真。

我们听音响声 ...

你说的太绝对了

买一对偶极障板直接放在和耳朵一个水平线上就能感受到近距离

作者: Aricianac 时间: 2017-2-8 19:06
当然是脑放，其实音源的位置都是固定的，定位啥的都是大脑猜出来的

作者: 七键虾填鳝 时间: 2017-2-8 19:36

谁叫你用 “纯音” 或者 "音叉" 来测试定位的，

1 要不是个喜欢装逼的大湿；

2 要不是无知，从来没有读过心理声学

句号

作者: yyhtc123 时间: 2017-2-8 22:54
定位的什么都是靠经验猜出来的······
人头录音只是模拟了人耳接收音波的物理环境

作者: 流氓才子 时间: 2017-2-9 10:12
人头录音可以认为是不加混音的原始录音+人头相关传输函数(HRTF)，而普通的双声道可以认为是不加混音的原始录音+录音师后期混音，反映在耳机系统上的话，人头录音的优势大很多，而在箱子系统上对比的话，不好说，因为在箱子上播放人头录音，最终效果=原始录音+两次HRTF，在箱子系统上播放普通录音，最终效果=原始录音+录音师混音+HRTF，而混音和HRTF都有因人而异的不确定性，所以不好一概而论。

这个月，也就是2017年2月的《高保真杂志》里面刊登了我写的一篇谈STAX人头录音前世今生的文章，感兴趣的朋友可以去支持一下。

作者: 半烧不熟 时间: 2017-2-12 01:04
窃以为，人头录音只是一种专门针对耳机的特效录音，用耳机回放那种录音其听感优于音箱，没什么可大惊小怪的。
耳机VS音箱，即便不是回放人头录音，耳机的准确性清晰性也可能优于音箱（离得近听得清吧）。但是，聆听音乐是一种享活方式，它本身含有更多的内容，不仅仅是耳朵和声音。落地音箱系统能使更多的享受成为可能，耳机就不行了。同样是一顿大餐，你随心所欲的享用和你被命令必须吃喝完成使命，味道可能一样，可你的感受绝对不一样。音箱是前者。后者是耳机。它是音箱受了聆听环境和聆听需求不得以的妥协。你再怎么追究它的声音比音箱更清更准，都没有多大的意义。

作者: 流氓才子 时间: 2017-2-13 10:42

蝙蝠党发表于 2017-2-11 23:50
至少有七八年不买高保真音响杂志了，冲这个明天去买一本看看，
可以听听我的人头录音DEMO
演唱会 ...

收到！回头去听听看效果，前阵子就看见凡壕的公众号里面发了你的KU100帖子，真是不得不感慨一句：有一种老婆叫做别人家的老婆。。。。羡慕嫉妒恨啊

stax在上个世纪80年代末90年代初的一系列人头录音，用的基本都是KU81或者KU81i的人头录音麦克风，配合自家静电耳机进行监听和回放，因为静电耳机的发声原理和电容麦克风是一样的，而且互为逆过程，所以stax也认为人头录音由静电耳机来进行回放将是最完美的。前年底去年初的林俊杰人头录音专辑，用的貌似就是KU100了，我听了那张，效果相当不凡！

作者: gebegebe 时间: 2017-2-13 11:54

流氓才子发表于 2017-2-13 10:42
收到！回头去听听看效果，前阵子就看见凡壕的公众号里面发了你的KU100帖子，真是不得不感慨一句：有一种 ...

互逆很赞啊

作者: ew9612 时间: 2017-2-13 14:30
人头录音原本并不是设计给箱子体验的，用汤匙吃面也不至于拦着。箱子的优势在于房间反射和互馈，人头只是模拟人耳录入声音，用音箱反而有定位差，实在蛋疼想体验效果也是两个箱子大角度对摆（先无视带来的其它问题），这还不算多出来的的HRTF，不如在指挥台上安个KU人头。人头录音的距离感真实程度主要是麦克风对单个声源在整个录音空间的声反射差有多完整。如果用双mic录背后一把音叉箱子也不合适，所以具体情况要具体看，耳机和音箱只是两种聆听方式，宜各取所长。

作者: 流氓才子 时间: 2017-2-18 23:56

蝙蝠党发表于 2017-2-18 22:28
今天溜达到西单图书大厦买到一本

哈哈，我自己还没拿到样刊呢，多谢支持！

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