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标题: 萌新求问：USB界面剔除了哪些USB自身的缺点？ [打印本页]

作者: 琵琶琴瑟 时间: 2017-2-17 09:37
标题: 萌新求问：USB界面剔除了哪些USB自身的缺点？
技术角度讲，转成同轴后，哪些方面是优势？
谢谢

作者: 琵琶琴瑟 时间: 2017-2-17 09:38
还有，这东西也带自身的“风格”吗？有自己的音染吗？

作者: 琵琶琴瑟 时间: 2017-2-17 10:21
花钱买就是了，是这样意思吗

作者: soil 时间: 2017-2-17 10:24
异步吧？

作者: cccqqqccc 时间: 2017-2-17 10:40
看题目很混论，usb界面就有他特有的缺点，何谓“删除”？
同轴技术上更成熟吧，所以容易出好声

作者: liulangdeyu 时间: 2017-2-17 10:46
本帖最后由 liulangdeyu 于 2017-2-17 10:47 编辑

不是同轴本身的优势，而是USB界面之间存在技术差异。 USB界面就是用外置的USB界面，取代机器本身的USB界面。而USB界面存在很多技术指标，最重要的就是能多大程度减少JITTER。USB界面的供电，技术架构，以及时钟精度等等，都会影响JITTER。早些年很多DAC的USB界面还是同步界面，不过现在不管是DAC，还是独立界面，都是异步数字界面了。

作者: 琵琶琴瑟 时间: 2017-2-17 10:46

cccqqqccc 发表于 2017-2-17 10:40
看题目很混论，usb界面就有他特有的缺点，何谓“删除”？
同轴技术上更成熟吧，所以容易出好声

就是想知道USB界面完成了什么任务，相对于USB线直接接解码来说，提高了什么。。。

作者: jonesroy 时间: 2017-2-17 10:48
花钱买就是了

作者: catkingyes 时间: 2017-2-17 10:52
花钱买就是了

作者: liulangdeyu 时间: 2017-2-17 10:53

琵琶琴瑟发表于 2017-2-17 10:46
就是想知道USB界面完成了什么任务，相对于USB线直接接解码来说，提高了什么。。。

看什么级别的解码，什么年代的解码，如果是2010年之前的很多万元内的解码，USB界面都是做的很差的，那个年代，常见DAC里，QB9本身的USB界面算一枝独秀了。三小强什么的，都很差。但现在，机器本身USB界面提升很大了。像LYRA1，VEGA的USB界面，就都不错，包括GDX的USB界面，都基本能达到从前的珍珠2的水平了。

USB界面对声音风格的影响也极大，不要说不同公司的产品，就是同个公司同系列的产品，也差别极大。鼠界面1，2都很厚暖，3很通透而流畅，4则在3的基础上，提升了安定感，已经没有一丝暖的感觉，非常中性。以我的经验，ARK MX+自己的USB界面，素质威猛，但有些硬和刺，搭配鼠界面2，就不刺了，温暖了，但素质有所下降，搭配鼠界面4则素质很好，但不暖，也不刺，充分发挥了ARK MX+自身的风格。

作者: 琵琶琴瑟 时间: 2017-2-17 11:07
https://item.taobao.com/item.htm?spm=a230r.1.14.23.RqGY5c&id=543200435987&ns=1&abbucket=19#detail

这种东西有人玩过吗？

作者: liulangdeyu 时间: 2017-2-17 11:13

琵琶琴瑟发表于 2017-2-17 11:07
https://item.taobao.com/item.htm?spm=a230r.1.14.23.RqGY5c&id=543200435987&ns=1&abbucket=19#detail

...

我玩过类似的泰坦鸟，有点点用，好像鼠界面的设计者说以后也不再做USB界面了，重点转向做这种USB处理器。我估计是因为现在新机器的USB界面水平都比较高了，独立界面的吸引力慢慢下降了，且自身技术到了瓶颈，所以重点转向锦上添花的USB处理器。

作者: 琵琶琴瑟 时间: 2017-2-17 11:22

liulangdeyu 发表于 2017-2-17 11:13
我玩过类似的泰坦鸟，有点点用，好像鼠界面的设计者说以后也不再做USB界面了，重点转向做这种USB处理器。 ...

谢谢浪鱼

我大概明白了。

作者: 黑羽鸟 时间: 2017-2-17 11:53

liulangdeyu 发表于 2017-2-17 10:53
看什么级别的解码，什么年代的解码，如果是2010年之前的很多万元内的解码，USB界面都是做的很差的，那个 ...

请教一下，像ud-503这种中档一体机（带异步usb）还需要另外购买界面接电脑吗？

作者: 前进 时间: 2017-2-17 11:55
有自己的音染

作者: sidewind 时间: 2017-2-17 12:04
买买买，先来个hydra-z、INT204再说

作者: 戦女神 时间: 2017-2-17 12:04
玩USB处理注意搭配，有时候串连一大堆不一定提升，功能不要重复，路径越短越好。

作者: liulangdeyu 时间: 2017-2-17 12:13

黑羽鸟发表于 2017-2-17 11:53
请教一下，像ud-503这种中档一体机（带异步usb）还需要另外购买界面接电脑吗？

据说503的界面非常一般，不过我没听过。

作者: subdeath 时间: 2017-2-17 13:34
好的DAC不需要界面，加界面白费钱，甚至会劣化声音

作者: 不喝可o可乐 时间: 2017-2-17 13:35
当然是各种“步”了

作者: 琵琶琴瑟 时间: 2017-2-17 13:41

jimguo 发表于 2017-2-17 13:40
权当电脑数字转盘的USB输出滤波器效果理解就可以了。
中下层音响器材业界，突然掀起一个概念，目的只是为 ...

小黑条是那种打火机大小的usb处理器吗？

作者: 琵琶琴瑟 时间: 2017-2-17 13:45

jimguo 发表于 2017-2-17 13:43
小黑条是前几年在国内热过的北欧解码器，体积貌似一条烟大小，其实并不太小

http://blog.sina.com.cn/s/blog_4e2a04300102e6ut.html 为毛只要看到是小白推的东西就有莫名的反感……

作者: nosounds 时间: 2017-2-17 13:58
减少浑浊感，声音变通透，背景更黑，瞬态有改善
理论上都是少了电干扰的作用，耳放+耳机系统解析力越强，效果越明显

http://www.erji.net/forum.php?mo ... =1952239&extra=

用了界面以后，泰坦鸟没再使用了

作者: 琵琶琴瑟 时间: 2017-2-17 14:00

nosounds 发表于 2017-2-17 13:58
减少浑浊感，声音变通透，背景更黑，瞬态有改善
理论上都是少了电干扰的作用，耳放+耳机系统解析力越强， ...

如此说来，我那块TC K8声卡卖瞎了。。。应该留下当数字转盘。。。

作者: cccqqqccc 时间: 2017-2-17 14:55
实际上usb界面主要问题在接收端，usb的最初设计就不是“稳速”传输数据，因此，如果接收端不重整，就可能造成需要“稳速“接收的数据产生错误。
音色问题应该是其他功能部分造成的！
因此，异步+缓存才是正道！
现在流媒体许多linux转盘系统里面的播放器都有一个参数来设置缓存多少时长的音频就是干这个的！

作者: phoexi 时间: 2017-2-17 15:37

琵琶琴瑟发表于 2017-2-17 10:46
就是想知道USB界面完成了什么任务，相对于USB线直接接解码来说，提高了什么。。。

完成的任务和DAC内置界面一样

至于完成的是不是比内置好好多少那就不一定了

作者: liulangdeyu 时间: 2017-2-17 15:55
本帖最后由 liulangdeyu 于 2017-2-17 16:05 编辑

jimguo 发表于 2017-2-17 13:40
权当电脑数字转盘的USB输出滤波器效果理解就可以了。
中下层音响器材业界，突然掀起一个概念，目的只是为 ...

掀起概念的，中下层音响界还远远没这个能力。最初造成比较大影响的就是QB9解码器自带的USB界面，受到了非常广泛的好评，于是一时之间，新推出的带PC FI功能的解码器，大部分都开始采用异步USB界面方案，但质量各有高低。这几年，只要是中高端且带USB口的DAC产品，几乎没有不采用内置异步USB界面，包括小黑条，就是xmos异步USB界面。至于外置USB界面，国产的一直比较便宜，没有特别贵的，且发展的不快，还是珍珠，鼠界面，雅典娜，谷津几家，但国外的几千上万的高端纯界面越来越多了。

作者: liulangdeyu 时间: 2017-2-17 16:05
最近隔壁的小白专门发了个贴讨论外置USB界面和内置USB界面的优劣，引来很多赞同和反对意见，有兴趣的可以去看看。

作者: liulangdeyu 时间: 2017-2-17 18:32
本帖最后由 liulangdeyu 于 2017-2-17 18:40 编辑

jimguo 发表于 2017-2-17 16:32
2万元以下那不就是中层嘛，艺雅。连一辆奥拓都不值的话那肯定就中层了，只能玩点入门摩托。摸高三五万就 ...

刚才还拿小黑条作为国外高端解码器的例子，转口QB9就成了中低层。再说了，用来搭配INT204这级别界面的解码，3万，5万，甚至更高都不不奇怪吧？像最新的ROCKNA，直接就内置了一个HYDRA Z界面。

作者: liulangdeyu 时间: 2017-2-17 18:47

jimguo 发表于 2017-2-17 18:42
不是外国人吧，中文那么差。举例小黑条是说这种档次的，都不玩什么鬼的界面概念。在绿坛就乖乖的说器材，互 ...

国外那些高端解码器没说什么界面不界面的，包括小黑条，

批判别人中文理解能力之前，先检讨下自己的中文表达能力吧。再说了，谁告诉你的小黑条不玩USB界面？

作者: liulangdeyu 时间: 2017-2-17 18:50

jimguo 发表于 2017-2-17 18:42
不是外国人吧，中文那么差。举例小黑条是说这种档次的，都不玩什么鬼的界面概念。在绿坛就乖乖的说器材，互 ...

又是国外高端，又是业界阴险，然后脸一变，在绿坛要乖乖谈器材，互相提供有价值的信息。你是来搞笑的吧。

作者: liulangdeyu 时间: 2017-2-17 19:11

jimguo 发表于 2017-2-17 19:03
闲的不轻，龟毛一下精神胜利值几个钱。举例而言对某些人来说小黑条就很高档了也是你认同的。非台式机的便携 ...

你不闲你有空一边玩高端笔记本声卡直推，一边纵谈外国业界高端5万10万如何如何，业界中低端何阴险骗钱如何如何。

踩着别人语病爬上去不见得高档，但至少比一边自己有语病却还质问别人的中文能力稍微高档点点。

作者: liulangdeyu 时间: 2017-2-17 19:20
我一听就知道，你之前所谓的高档货，就是某些其实也不见得高档的国外产品，你还转口跟我扯什么5万，10万。我也知道你愤愤不平的批判的业界中低端，专指国产货。那么你玩HIFI究竟被多少国货坑过，或者玩过多少国外高端呢？我估计都非常的少，从你讲的东西可以看出，你对很多东西根本连基本概念都没有，而且不久前，你还在自豪的推崇你用的高档的美国IBM原产 T410的笔记本声卡，还好你买的早，买晚了就成了低端联想国货了。

这种人从前不少，现在少一些了，版主写过一篇洋奴哲学，你自己对号入座去吧。我就不陪你扯了。http://erji.net/forum.php?mod=vi ... 3%C5%AB%D5%DC%D1%A7

作者: 琵琶琴瑟 时间: 2017-2-17 19:24
请勿打架

作者: 激光鼠 时间: 2017-2-17 20:36
外置USB界面跟解码器内置界面并无本质区别，对于一个解码器来说，外加一个界面是否音质更好，就看外接的界面+解码器同轴口的综合水平是否超越内置的界面。外置界面如果渣渣，或者解码器同轴口非常渣，那么加了界面声音有可能反而会差一些。

作者: 琵琶琴瑟 时间: 2017-2-17 21:38

激光鼠发表于 2017-2-17 20:36
外置USB界面跟解码器内置界面并无本质区别，对于一个解码器来说，外加一个界面是否音质更好，就看外接的界 ...

鼠大，正在用你的单端的ua02推he400i，总体来讲还是蛮搭配的

作者: 激光鼠 时间: 2017-2-17 22:20

琵琶琴瑟发表于 2017-2-17 21:38
鼠大，正在用你的单端的ua02推he400i，总体来讲还是蛮搭配的

有没有给UA02加持USB线性电源和小u鼠USB处理器？会有很大提升的

作者: 琵琶琴瑟 时间: 2017-2-17 22:33

激光鼠发表于 2017-2-17 22:20
有没有给UA02加持USB线性电源和小u鼠USB处理器？会有很大提升的

研究一下看看搞一搞。是套装吗

作者: 激光鼠 时间: 2017-2-18 10:52
本帖最后由激光鼠于 2017-2-18 10:54 编辑

琵琶琴瑟发表于 2017-2-17 22:33
研究一下看看搞一搞。是套装吗

是这两样东西：
https://item.taobao.com/item.htm?id=539901623737
https://item.taobao.com/item.htm?id=525468248908

作者: 琵琶琴瑟 时间: 2017-2-18 10:53

激光鼠发表于 2017-2-18 10:52
是这两样东西：
https://item.taobao.com/item.htm?id=539901623737
https://item.taobao.com/item.h ...

谢谢鼠大~~
再问下，PSU接口的电源，针脚定义和值的大小是统一规定的吗？

作者: 激光鼠 时间: 2017-2-18 10:56

琵琶琴瑟发表于 2017-2-18 10:53
谢谢鼠大~~
再问下，PSU接口的电源，针脚定义和值的大小是统一规定的吗？

是的，USB接口都是标准的5V输出，全世界通用，不会搞错的

作者: cosmex 时间: 2017-2-18 12:24
是不是理论上解码器内置USB界面做到极致的话，应该能超过外置界面？毕竟做好独立供电和高精度时钟还有数字信号隔离，FPGA输出IIS信号直出到DAC解码芯片，损耗应该比外置界面少一次SPDIF编解码过程？不过中低价位的解码一体机估计在界面上会比较妥协，所以不如外置的吧

作者: nosounds 时间: 2017-2-18 12:48
曾经在何庆华的论坛里看到，有人问能不能把他的独立界面和解码器合并，他的回答是太困难了，供电处理很麻烦。
好的解码器自带好界面应该是有的，只是代价比较大，一般人难以承受的价格吧

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