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标题: 目前国内有无hugo和tt的仿品(仿原理,非仿外观)?若无,也有何启发? [打印本页]

作者: kretz 时间: 2017-3-13 13:28
标题: 目前国内有无hugo和tt的仿品(仿原理,非仿外观)?若无,也有何启发?
英国 Chord 公司在2014年推出昂贵的随身解码耳放一体机 hugo,又在 2015年推出更加昂贵的桌面解码耳放一体机 Hugo TT,音质出众,似乎创造了hifi界的奇迹!
那么,现在2年过去了,我国国内众多的高手和厂家,应该不会对 hugo和tt 无动于衷,应该会有什么想法吧?
所以:
1. 目前国内有无hugo和tt的仿品(仿原理,非仿外观)?
2. 如果没有,也有什么启发?

作者: james_yoyo 时间: 2017-3-13 13:32
希望启发是创新不是复刻

作者: 琵琶琴瑟 时间: 2017-3-13 13:33
这样搞没前途啊。我是老板我不会开发这样的产品

作者: subdeath 时间: 2017-3-13 13:35
fpga很难模仿，自主编程的

作者: flight8888 时间: 2017-3-13 13:37
仿不了，人家卖点的其实是软件。

作者: mvpv5 时间: 2017-3-13 13:38
人家解码是厂家自己做的FPGA可编程芯片，怎么仿？解码器这玩意一听就知道真假的，不要动歪脑筋了

作者: neorobin 时间: 2017-3-13 13:38
享声MR1上面好像就用的是fpga，这个算法应该已经有国人在搞了

作者: 琵琶琴瑟 时间: 2017-3-13 13:42

neorobin 发表于 2017-3-13 13:38
享声MR1上面好像就用的是fpga，这个算法应该已经有国人在搞了

小强也是吧

作者: neorobin 时间: 2017-3-13 13:44

琵琶琴瑟发表于 2017-3-13 13:42
小强也是吧

小强是啥？

作者: 琵琶琴瑟 时间: 2017-3-13 13:46

neorobin 发表于 2017-3-13 13:44
小强是啥？

男人家那个supermini

作者: neorobin 时间: 2017-3-13 13:54

F51010 发表于 2017-3-13 13:45
卖点就是FPGA里的DSP算法，这个仿不过来的，即便真的要仿，研发开支数百万计。。。

这个技术原理已经公开了，各个厂家不用仿，找软件开发团队鼓敲鼓敲，实现这个算法的核心部分就好了。其他具体用什么芯片，有没有调音的空间就是各个品牌自己的见解了

作者: here00 时间: 2017-3-13 14:12
hugo TT这种低性价比玩意根本没人去仿，TT也就hugo的fpga芯片外围多了一圈电路，声底和hugo一样，素质略有提升而已。要仿也要仿dave才有价值。仿黑龙马上就要出来了，然后是仿hyz西装，这类原件电路架构部分不是很难，难点在于fpga芯片的破解和数据的导出。

作者: phoexi 时间: 2017-3-13 14:23

neorobin 发表于 2017-3-13 13:38
享声MR1上面好像就用的是fpga，这个算法应该已经有国人在搞了

这两个FPGA根本不是一码事

chord用FPGA做超采样抽头然后直接分立DA

国内大多数FPGA 也就是负责时钟重整

连FPGA超采样+集成DA的都极少

作者: here00 时间: 2017-3-13 14:46
本帖最后由 here00 于 2017-3-13 14:49 编辑

F51010 发表于 2017-3-13 14:33
明目张胆的破解导出数据，不怕吃官司破产吗

阿迪王，乔丹这些上亿资产的公司都活的好好的，几百万的作坊还怕吃官司破产。再说数据这种东西看不见摸不着，跨国官司没个几千万影响力没人去吃饱了撑的打官司。再说破解这种东西，已经完全融入生活，平常下载的音乐只要不是花钱买的都是盗版。还有电脑操作系统，家用组装机谁会花钱买正版windows。我用usb界面听的音乐，用oppo 103d越狱版看的40g一部的蓝光电影，ps3 e3ode硬破，xbox360脉冲硬破，psp软破，psv软破，pc玩的游戏也都是破解版，如果这些电影游戏系统都去买正版一年1w下不来。我唯一只买正版的东西就是cd光盘和书籍，因为盗版正版音质有区别，书也不差那点钱。但是京东自营的那些几块钱一张的正版碟，音质很难让人相信这是正版。

作者: kretz 时间: 2017-3-13 14:46

james_yoyo 发表于 2017-3-13 13:32
希望启发是创新不是复刻

根据事物发展规律,一般先仿制,等具有了一定的技术积累,才能自主开发. 就像导弹,苏联仿制德国的,中国仿制苏联的,等到中国的技术水平够了,才能研发更先进的导弹!

作者: neorobin 时间: 2017-3-13 14:48

phoexi 发表于 2017-3-13 14:23
这两个FPGA根本不是一码事

chord用FPGA做超采样抽头然后直接分立DA

好像是这样的！MR1的PFPGA宣传上是只说了时钟部分，看来还要加把劲啊，各个方面都多动脑子

作者: neorobin 时间: 2017-3-13 14:50

F51010 发表于 2017-3-13 14:27
我意思就是核心算法研发，就算雇个团队来搞，也要以百万元为单位计算

应该是要花大价钱跟进前沿技术，不过对企业是个挑战，一步一步来吧～～

作者: kretz 时间: 2017-3-13 15:19
听了各位高手的解释,很有收获,但是问题又来了:
1. 现在已经有这么多高端解码芯片，但是为什么 hugo 还要自己搞 FPGA编程？
2. 既然搞FPGA编程代价这么高，为什么hugo能有资金和技术搞成功？其他实力强得多的大公司为什么不能？
3. 在hugo之前，有没有音频方面 FPGA编程的重大成功案例？

作者: wujunxy 时间: 2017-3-13 15:23
谷津QV QM？？？？和这个有关系吗？不明白

作者: samwangear 时间: 2017-3-13 15:40
本帖最后由 samwangear 于 2017-3-13 15:42 编辑

kretz 发表于 2017-3-13 15:19
听了各位高手的解释,很有收获,但是问题又来了:
1. 现在已经有这么多高端解码芯片，但是为什么 hugo ...

1:解码之所以高端不在于芯片，最后一步将数字转换为模拟的步骤不管是delta-sigma还是r2r都有很成熟的技术，可以说瓶颈不在这一步，相比之下，更重要的是之前的dsp算法，这个算法才是影响声音的关键。楼主所说的顶级芯片在da转换那步可能不错，但是在之前算法方面实际上差强人意。fpga就是进行dsp算法的一种方式，换句话说没有这个dsp处理即使用了9038，4497也不会有出众的声音，这就是土炮解码并不怎么能用的原因。
2:chord在音响界真的不算小厂了。。。
3:fpga只是dsp处理的一种方式，并不是说这种方式就多么多么突出，用其他的dsp芯片也可以达到同样甚至更好的效果。当然，好像chord是第一个把fpga作为卖点的厂。。。其他的产品很可能只是没有把这点做宣传

作者: yamuling 时间: 2017-3-13 15:43

kretz 发表于 2017-3-13 15:19
听了各位高手的解释,很有收获,但是问题又来了:
1. 现在已经有这么多高端解码芯片，但是为什么 hugo ...

我的理解。FPGA特别适合并行运算做升频之类的，效率很高，比x86芯片更有性价比。而通过软件+FPGA的方式去处理数据，比通过很小体积但架构极其复杂的dac芯片更容易做好指标和规格，所以DAVE可以线路那么简单就能推动大耳，而不需要传统DAC那一大堆辅助线路。而且Chord家的设备都电平极高，规格非常好，输出阻抗低至0.03欧姆？我猜和这个架构有关。

至于哪种方法出来的音质最好，其实说不清楚的。调音才是关键。所以越简单越不适合仿造。

作者: yamuling 时间: 2017-3-13 15:45

samwangear 发表于 2017-3-13 15:40
1:解码之所以高端不在于芯片，最后一步将数字转换为模拟的步骤不管是delta-sigma还是r2r都有很成熟的技术 ...

好像DSD为主的解码，不少都是通过FPGA，比如Meitner和playback，Ps audio Direct之类。是不是类似的原理就不懂了。

作者: albertwwl 时间: 2017-3-13 15:49
没有仿品，因为是FPGA的，国内也有FPGA的音频产品，最著名的是乐之邦

作者: shituwra 时间: 2017-3-13 15:54

kretz 发表于 2017-3-13 15:19
听了各位高手的解释,很有收获,但是问题又来了:
1. 现在已经有这么多高端解码芯片，但是为什么 hugo ...

简单说：
1.他嫌别的芯片不好
2.不是不能而是不搞
3.不少，你往四万级以上看看

作者: xwq 时间: 2017-3-13 17:24
呵呵，何庆华不就做了一个代替dac吗，老何还是边学边搞的

作者: kretz 时间: 2017-3-13 17:25

shituwra 发表于 2017-3-13 15:54
简单说：
1.他嫌别的芯片不好
2.不是不能而是不搞

“3.不少，你往四万级以上看看”

hugo现在大概1万左右，照你这么说，hugo在 FPGA 类型中，还是非常便宜的！而且是体积最小的！呵呵

作者: gebegebe 时间: 2017-3-13 19:20

wujunxy 发表于 2017-3-13 15:23
谷津QV QM？？？？和这个有关系吗？不明白

DA转换据说用的ES9018MK2就是手机喜欢用的那个。数字部分核心是之前的DSP

作者: shituwra 时间: 2017-3-13 19:29

kretz 发表于 2017-3-13 17:25
“3.不少，你往四万级以上看看”

也不是，国产也有体积小的……
FPGA并不代表好坏，它只是说明了里面的东西是自己写的而不是市面现成方案，至于好不好，要看写的水平

作者: lixiaolong111 时间: 2017-3-13 19:38
年薪50万以上的中国人有1000万吧有千分一的人买那就卖一万跳了全世界范围内的随便一个中产阶级买10跳八条都没问题！经济收入决定消费能力我这样的底层百姓最多也就是咬咬牙买个hd650 呵呵

作者: lixiaolong111 时间: 2017-3-13 19:39
如果真的是很喜欢年收入3万 5万的人也照样可以攒钱买！普通百姓都能买得起房子车子还在乎万元的耳机吗？关键消费理念不同！

作者: cloud119 时间: 2017-3-13 20:20
他家的东西最贵的是算法吧
就算你器材都一模一样，都仿不出一样的声

作者: kretz 时间: 2017-3-13 20:57

cloud119 发表于 2017-3-13 20:20
他家的东西最贵的是算法吧
就算你器材都一模一样，都仿不出一样的声

另外，还有强劲的推力和不符常理的小体积，这个也一样神奇！

作者: 一年 时间: 2017-3-13 21:29
乐之邦说用FPGA做D/A的技术他们5年前就有了，但是一直没有出产品。
原因是原来没想着做高端。把这种高技术用到低端产品，他们觉得不是好事情。

作者: hs198787 时间: 2017-3-13 23:28
除了解码算法，Chord的开关电源也是难搞的

作者: alienlee 时间: 2017-3-26 00:37
楼主最好在提问之前先了解以下自己这问题问得对不对?....你先完全去知道同一块FPGA在不同设计设计者中到底能做到那些功能.那些作用.估计那会儿你就不会再来问这个问题了.

作者: chenbincyber 时间: 2017-3-26 09:23

here00 发表于 2017-3-13 14:46
阿迪王，乔丹这些上亿资产的公司都活的好好的，几百万的作坊还怕吃官司破产。再说数据这种东西看不见摸不 ...

说的太好了

作者: kretz 时间: 2017-3-26 20:33

alienlee 发表于 2017-3-26 00:37
楼主最好在提问之前先了解以下自己这问题问得对不对?....你先完全去知道同一块FPGA在不同设计设计者中到底 ...

“楼主最好在提问之前先了解以下自己这问题问得对不对?....你先完全去知道同一块FPGA在不同设计设计者中到底能做到那些功能.那些作用.估计那会儿你就不会再来问这个问题了.”

那么对于fpga，怎么问才算对？

作者: 不喝可o可乐 时间: 2017-3-26 20:48
我认为还是没市场，如果你觉得多，那就看看那些仿品所仿制的对象都什么销量，远比HUGO多得多......

作者: alienlee 时间: 2017-3-26 21:13

kretz 发表于 2017-3-26 20:33
“楼主最好在提问之前先了解以下自己这问题问得对不对?....你先完全去知道同一块FPGA在不同设计设计者中 ...

......不是怎么问...是你先要知道FPGA到底能做多少事情?我不是这方面专业的人...但是我比较喜欢去了解我感兴趣的一些东西的知识.不但是指音频硬件方面..很多很多.
我去了解FPGA是因为有使用过Chord家的东西,你可以先去了解FPGA到底是怎么样才能制作成对应产业需要的功能...然后去看看Chord在FPGA上做到的功能...最后去在FPGA上如何实现这些制作....你就直接不会问了....

作者: 天空上尉 时间: 2017-3-27 13:00
你真觉得现在国内就什么都能仿了吗？

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