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标题: 关于耳机和书架箱的优缺点和性价比讨论以及推荐些有源书架箱 [打印本页]

作者: curado 时间: 2017-3-16 06:11
标题: 关于耳机和书架箱的优缺点和性价比讨论以及推荐些有源书架箱
这个话题可能是老生常谈，今天有空就抛玉引砖，谈谈我对这个话题的观点吧，也欢迎大家也抛出自己的观点讨论。希望少一些骂架，欢迎摆事实讲道理类型的讨论。

1. 首先，音箱不能替代耳机，耳机也不能代替音箱。有时候家里有孩子需要学习，或怕打扰家人邻居休息时，耳机显然比音箱更适用。但在我看来，这也是一种不得已的无奈替代，从声音上说，音箱的声音要比耳机好听的多，声场自然宏伟，定位正确，音场能量感人，能感受到歌手或交响乐队就在你身前演唱演奏那般。而如果是耳机，经常你会发现你所在的位置是坐在乐队当中，有时坐在乐队前面或后面（取决于耳机），这些位置听音乐显然是很难受的，比起音箱那自然的位置和听感，耳机在这方便可是差远了。当然有人这时会说有人头录音，但问题是所有的唱片中人头录音恐怕连1%的比例都不到吧，大家平时听的都是普通录音，故耳机里出来的声场是很虚假难受的。耳机最大的优点是，不打扰家人邻居，而且能便携，可以在路上或出差时听，这点音箱就基本做不到了。

2.由于发声单元的大小和物理属性不同，声音的自然和好听度一定是：
落地大音箱 > 书架箱 > 大耳机 > 耳塞

3.耳机耳塞听多了伤耳朵，音箱几乎就没有了（除非你把音箱调到震天响）

4.耳机的成本一般是远远小于音箱的。耳机无非就1小片震膜，上面贴个线圈，然后一边或两边再搞块磁铁，再外面设计个东西把发声单元包住并能带在头上就算完工了。书架箱就比耳机用料和设计复杂的多了（落地大箱子就更不用说了），就拿普通二分频率的有源书架箱来说，光一个低音单元的喇叭的成本就能抵上一个耳机，很多高音单元上还带铍銣等贵金属，然后还要加上有源书架箱内的分频电路，功放电路（耳机的话功放都是要单独购买的），和外面那个木壳子，成本远远比耳机高，当然声音也比耳机好听很多。所以，森海拜耳AKG这耳机三大厂也是识相的，这几家大厂的旗舰耳机也就1000美金上下，因为他们应该知道价格再提上去就完全没有性价比了，价格再上去普通消费者都会去购买有源书架箱了而不会购买同价位的耳机了。

说到这个，不得不提及这几年随着平板耳机出现的怪象。平板震膜又不是什么新技术，都是几十年前的陈年旧货了，结果被那个米饭（LoFiMan）和阿三（Audeze）拿出来旧货翻新当宝贝卖，不巧这中印2个作坊老板还碰巧都猪心黑的不能再黑了，什么意思大家都应该懂吧。那些平板耳机都是暴利，靠的是论坛上枪文枪贴满天飞，专骗那些人傻钱多速来的。跟这些黑心平板小作坊比，三大耳机厂真是良心企业。

要我说，那些花二千多美金买HE1000 V1/V2的都有毛病，花同样的钱买一对有源书架箱来听，绝对声音打的HE1000 V2满地找爪牙。很多人买了5000人民币以上的有源书架箱后，耳机基本就闲置不听了或偶尔翻出来回味一下，记得不久前有个烧友买了对真力M040有源监听箱后基本把耳机都卖了还发布了篇长文来谈自己这些年发烧的一些感想。我买了手上这对丹拿BM6A有源监听书架箱后，基本耳机也闲置不听了，除了有时候太晚了怕打扰家人邻居才拿出来听一下耳机，声音方面完爆HD650／600／800 T1 812 HE1000V2这类的耳机。所以，我觉得耳机发烧到HD650/600 AKG701 DT990/880就差不多了，要口味挑剔些最多再上到HD800/HD800S T1 812也差不多了，价格再上去耳机就完全没有什么性价比了，价格再上去就应该买书架箱或落地箱了。

有人说音箱各方面都能完爆耳机，但就是解析不如耳机。这其实是大错特错。要知道从古典到流行所有音乐的编辑制作，都是在监听音箱上完成的，而不是在耳机上完成的。所以，（监听）音箱拥有耳机有的一切解析，而且耳机听不到的音箱也能听到。

既然前面说到买HE1000 V2这些坑爹货不值，我也推荐一下价格差不多或更少钱，但声音要好听很多的有源书架箱子吧，欢迎大家也补充：

真力Genelec 8030/8040/M030/M040
丹拿Dynaudio BM5 Compact／BM5A／BM6A／XEO 2、4、6
Neumann KH120A
劲浪Focal CMS 50/CMS 65/Solo6 BE
Adam A5X/A7X
Eve SC205/SC207
Presonus Eris E5/E8, Sceptre S8
Yamaha HS5/HS7/HS8
JBL LSR305/308

作者: 404073157 时间: 2017-3-16 06:51
楼主发这种攻击性帖子小心被喷……

作者: nosounds 时间: 2017-3-16 07:47
有本事先把森海打倒，什么大奥，次奥，小奥，高价耳机的不良之风由它而起。

作者: muren18 时间: 2017-3-16 08:29
本帖最后由 muren18 于 2017-3-16 08:30 编辑

说平板耳机专骗人傻钱多的真是无法理解，相信坛子里大部分人对米饭的作派是厌恶的，男人家耳机的外观和非声音体验也是恶劣的，那为什么HE5、HE6一直广受好评？

因为大家傻?

作者: 琵琶琴瑟 时间: 2017-3-16 08:34

muren18 发表于 2017-3-16 08:29
说平板耳机专骗人傻钱多的真是无法理解，相信坛子里大部分人对米饭的作派是厌恶的，男人家耳机的外观和非声 ...

平板耳机的耐听，和那种温润的感觉，别说其他类型耳机难以提供，末尾推荐的那些肝硬化声音的箱子更不能提供（钱没给到位）。那些玩意儿都不如个小全频好听吧。

作者: tts43 时间: 2017-3-16 20:34
以前并不是只有耳机在做静电，音箱也有，但是后来为什么不做了，这个问题真正伺候过那个年代的静电音箱的人才会清楚，和不好听没关系。

作者: 紅塵有妳 时间: 2017-3-16 23:38
能完爆耳机的音箱还没出来呢吧，就算真有，估计最麻烦的不是音响器材的搭配，是听音环境.....

作者: curado 时间: 2017-3-17 12:03

jimguo 发表于 2017-3-16 17:23
http://www.erji.net/forum.php?mod=viewthread&tid=1981170
这才是绿坛水平的耳机音箱对比感受！

这帖子讲的是乌托邦耳机和T1/H800等耳机的对比，跟我讨论的耳机和书架箱的对比好像没什么相关

不过，看过此贴后，发现此贴贴主回复中提及的对耳机与音箱的观点倒是和我几乎相同的，套用原话就是：

“自然的声音最难得，也是HIFI 在追求的

，其实听完调整好的音箱系统，耳机真的就很难再有兴趣”

作者: curado 时间: 2017-3-17 12:37
顺便贴一下顶楼中提及的买了M040书架箱后就把所有耳机都卖了的烧友帖子：

http://www.erji.net/forum.php?mo ... =1936695&extra=

作者: benn3721 时间: 2017-3-17 12:54
我双修，不纠结。

IMG_20170309_223918.jpg (69.67 KB, 下载次数: 506)

作者: sin4423 时间: 2017-3-17 15:17
同意楼主的看法
确实不是一个等级的东西，摩托和小车
不过我觉得少推荐了一些国产的监听
声荟MH6A
惠威X6 X8 ，最新的M1A，M3A
这些都很不错

作者: sin4423 时间: 2017-3-17 15:18
有源音箱比起无源来，性价比还是高很多
至少是厂家来搭配的
比自己乱七八糟的搭配功放好多了

作者: sin4423 时间: 2017-3-17 15:21
我和楼主一样，开始玩几大家HD600，650，701，880，990PRO,T90都整了下
最后留了一个SHP9500，纯粹为了摆看放着，大部分时间都听音箱
哪怕是小音量，也是觉得音箱舒服多了

作者: sin4423 时间: 2017-3-17 15:24
别动不动就拿家里没条件，玩箱子先整房子的话
哪怕条件差点，上脚架（哪怕是桌面脚架）
音箱还是听感自然很多

作者: ejdjtxd 时间: 2017-3-17 15:46
我也支持双休这条路音箱还得考虑听音室建音皇帝位保持一个坐姿等问题耳机可以摆各种舒坦的姿势从很多方面考虑并不冲突

作者: sin4423 时间: 2017-3-17 15:50
相比脑袋上挂着个东西
我宁愿坐在皇帝位
好的音箱，结象好点的，皇帝位会宽点点

作者: curado 时间: 2017-3-18 02:09

sin4423 发表于 2017-3-17 15:17
同意楼主的看法
确实不是一个等级的东西，摩托和小车
不过我觉得少推荐了一些国产的监听

同意，用摩托和汽车对比是很合适的比喻，摩托哪怕烧到哈雷跟普通的大众小车比，舒适性还是差远了
在海外，对国产的箱子不熟，欢迎补充

作者: curado 时间: 2017-3-18 02:18

tts43 发表于 2017-3-16 20:34
以前并不是只有耳机在做静电，音箱也有，但是后来为什么不做了，这个问题真正伺候过那个年代的静电音箱的人 ...

那个年代的静电音箱没侍候过，什么问题，太贵或太容易坏么？

作者: 前进 时间: 2017-3-18 06:07
性价比当然是音响好太多了音响国内可以做很好的单元了几千到一两万音箱配功放总价一到三万可以很好即使用德国亚当有源一万多也很好了德国意力两万配两万进口或者国产一万功放也很好了

作者: miracleplus 时间: 2017-3-18 08:44
各位。。。没人注意到楼主说的是抛玉引砖吗？

作者: tts43 时间: 2017-3-18 11:19

curado 发表于 2017-3-18 02:18
那个年代的静电音箱没侍候过，什么问题，太贵或太容易坏么？

都有，而且还不是一般的坏。潮湿的时候可能直接罢工，而且像个吸尘器，过了段时间直接声压降低，两边都降低就算了，蛋疼的是可能出现一边大声一边小声等问题。所以其实我对什么大小奥的耐用性也有点怀疑。

作者: 黑袍雷斯林 时间: 2017-3-18 11:36
等6月份，定的吊打HD800 的箱子到了，再来写。现在这个不能吊打。

作者: 琵琶琴瑟 时间: 2017-3-18 11:49
尼玛，你吊打800的箱子5w一只，跟楼主推荐的那些货色是一回事嘛

作者: hfq7401 时间: 2017-3-18 12:55
原来我也一直听音箱的，某些方面，耳机确实远远不及音箱，但是，耳机也有音箱不及的优势，只能说根据个人实际情况选择了，或者双修根据环境选择最适合的听音工具。。。。

作者: pwrgz 时间: 2017-3-18 13:11
我在用Adam A7X和拜亚 DT990，之前还有一套Hifi，各有优点。但耳机能提供失真更低，更真实的声音，这是音箱很难提供的。

作者: pwrgz 时间: 2017-3-18 13:31
用中高档有源音箱或耳机，音源(包括软件)就很重要，音源的缺陷会暴露无遗。国内录制的CD我很少听，声音正常的不多

作者: farrel 时间: 2017-3-18 13:46
回复楼主八个字：不知所谓，胡说八道。

作者: David1999 时间: 2017-3-18 14:44
LZ是来出个题挨喷的吗？

不同的种类系统能比吗？如同用“牛头”比较“马嘴”。

另外，举例全部是动圈耳机，来喷平板的“贵”......,去好好听听平板或静电耳机再来说道说道...

作者: curado 时间: 2017-3-19 02:18

琵琶琴瑟发表于 2017-3-18 11:49
尼玛，你吊打800的箱子5w一只，跟楼主推荐的那些货色是一回事嘛

套用你自己的话说就是“我不想跟阴阳怪气的人搭话”，我的帖子里不欢迎你这类人，原因与另一个烧友对你的看法相同，请看他对你观点的截图：

大家都知道上面图片中是什么意思，我也不多说了

有些人明显是来捣乱歪楼的，原因我想大家应该知道

作者: curado 时间: 2017-3-19 02:20

tts43 发表于 2017-3-18 11:19
都有，而且还不是一般的坏。潮湿的时候可能直接罢工，而且像个吸尘器，过了段时间直接声压降低，两边都降 ...

是这样的，静电是挺容易吸附空气中带电粒子的。不知道最近有人推荐的马田卢根静电音箱还有这类问题么？

作者: curado 时间: 2017-3-19 02:24
本帖最后由 curado 于 2017-3-19 04:54 编辑

sin4423 发表于 2017-3-17 15:24
别动不动就拿家里没条件，玩箱子先整房子的话
哪怕条件差点，上脚架（哪怕是桌面脚架）
音箱还是听感自然 ...

完全同意

有些人乱扯什么听箱子一定要先整房子一定要买5W一只的箱子，没听过箱子的新烧友一听这些鬼话估计很多都被吓跑了，其实像你我这样真正听过书架箱的人就知道这些一定是鬼话是用来唬人的，目的就是不让大家上箱子，为什么吓唬大家不上箱子大家自己推想一下背后的利益关系就知道了。其实这些是否真的是鬼话，大家去试听比较一下就知道了。

落地大箱因为音量大当然必须考虑房间的声学装修，要考虑反射、混响、是否有低音驻波、频率补偿等等。但是书架箱，尤其是近场监听书架箱，音箱离耳朵的距离只有1、2米，音箱音量不用开的很大就已经听着很响了，这种情况下反射声波的影响很小的，一般不会有低音驻波（除非你把音量调的很大）。这些近场监听书架箱在普通很低的音量下就已经很好听了，即使在很小很小很小的音量下细节也非常清晰，完全不用开的很响。开很响才能听清细节的书架箱应该是那些粗制滥造的所谓HiFi书架箱，大厂出的书架箱一般是不会出现这些情况的，尤其是正对专业音频人士推出的监听书架箱，这些专业人士的工作就是编辑制作音乐，他们的耳朵可不是吃素的，比起论坛上那些所谓大烧老烧高烧玩着高价器材动不动给出什么专家意见批评别人“不知所谓，胡说八道”靠谱的多，我一般都是把这些所谓国内专家的意见当放屁的，鬼知道这些所谓专家推荐什么HE1000V2是不是拿了钱说话，我买器材都是看国外论坛烧友和业内人士意见再结合自己试听才买的，国外论坛的气氛和给的意见，实话说跟国内论坛那些满天枪贴满天所谓专家意见比真是天上地下。

脚架是书架箱的半条命，书架箱是肯定不能直接放在桌面上的，否则会听起来声音很混，要直接放桌面的话至少要加一个IsoAcoustics这样的防震桌面脚架，当然最好是不要直接放桌面上而是在桌子两旁各放一个长脚架，使书架箱放在上面跟耳朵齐平就可以了。监听音箱要对着耳朵，不要平着放，最好2个音箱跟头部成等边三角形。

作者: curado 时间: 2017-3-19 02:37

David1999 发表于 2017-3-18 14:44
LZ是来出个题挨喷的吗？

不同的种类系统能比吗？如同用“牛头”比较“马嘴”。

这些注册才3、4天的马甲就来捣乱，显然大家都知道这个是什么意思

作者: curado 时间: 2017-3-19 02:54

miracleplus 发表于 2017-3-18 08:44
各位。。。没人注意到楼主说的是抛玉引砖吗？

讨论这个话题，说些真话，必然触及某些人的利益，我说的就是这个意思

作者: tts43 时间: 2017-3-19 03:07
本帖最后由 tts43 于 2017-3-19 03:23 编辑

curado 发表于 2017-3-19 02:20
是这样的，静电是挺容易吸附空气中带电粒子的。不知道最近有人推荐的马田卢根静电音箱还有这类问题么？

马田卢根就是我说的比较多，至于这个问题有多严重，我也不好说。道理上应该也会有的。（补充一下，其实不在状态的静电扬声器上面并不都是有可见的灰尘覆盖，应该是结上了一层基本看不见的附着物，因为静电扬声器振膜大面积开放，而且极薄，这层附着物会很明显的影响单元发声，具体道理可能是增加了振膜的质量或者改变了振膜的导电特性什么的。马田卢根等较新的静电音箱不知道有没有做了点什么改进，至少看是看不出来了。）

不过就是有一个优点好听。至于这货什么时候出什么问题，这个可保不准。目前的马田卢根都是比较新。不过大奥那个年代或者早些的货色，就有很多已经不正常了，虽然道理上可以靠清洁振膜恢复。所以老静电音箱一直在掉价，大奥什么的还涨，也不知有多少还是在状态的。

作者: curado 时间: 2017-3-19 04:49

tts43 发表于 2017-3-19 03:07
马田卢根就是我说的比较多，至于这个问题有多严重，我也不好说。道理上应该也会有的。（补充一下，其实不 ...

了解，多谢了

作者: 琵琶琴瑟 时间: 2017-3-19 07:48
本帖最后由琵琶琴瑟于 2017-3-19 08:06 编辑

curado 发表于 2017-3-19 02:24
完全同意

有些人乱扯什么听箱子一定要先整房子一定要买5W一只的箱子，没听过箱子的新烧友一 ...

还用你轰人？还暗指我是hifiman的枪？俺们一帮人在绿坛抓枪手那是你账号注册10年之前……而且那个抓法，可不是看看谁跟哪个牌子的贴多

5w一只的箱子你当是“阴阳怪气”？那是我说的是跟帖的雷总已经交钱定下还没到货的音箱……牌子？为何告诉你。
而且5w一只还是有源音箱，在烧油口中挺“不上档次”的《-----此处算阴阳怪气。

拿几千块钱的音色生硬的监听箱来砸耳机，确实够……见下图。

最后再回顾下你认为能砸耳机的音箱吧。

真力Genelec 8030/8040/M030/M040
丹拿Dynaudio BM5 Compact／BM5A／BM6A／XEO 2、4、6
Neumann KH120A
劲浪Focal CMS 50/CMS 65/Solo6 BE
Adam A5X/A7X
Eve SC205/SC207
Presonus Eris E5/E8, Sceptre S8
Yamaha HS5/HS7/HS8
JBL LSR305/308

作者: curado 时间: 2017-3-19 08:22
谁是枪大家点进你我的ID查看一下过去的发帖跟贴一看就知道了

我说的这些有源箱就足够秒HE1000V2这种靠枪贴来吹的垃圾作坊黑耳机了，根本不用什么5W的有源箱或落地箱，那是大炮打蚊子了

那些一说箱子就扯什么一定要买别墅和什么5W箱子的才扯淡，心里有鬼，怕大家都去买书架箱去了吧

作者: 琵琶琴瑟 时间: 2017-3-19 08:36
既然是抛玉引砖，就别傲娇。挨砸就站直了。

要不，还是老老实实听你的丹拿？

音箱圈的鄙视链比这里狠，你这点小心脏还混不混啊。

作者: 琵琶琴瑟 时间: 2017-3-19 08:45
本帖最后由琵琶琴瑟于 2017-3-19 08:49 编辑

卧槽，才看见这么句话

那些一说箱子就扯什么一定要买别墅和什么5W箱子的才扯淡，心里有鬼，怕大家都去买书架箱去了吧

“书架箱”……

我离雷总他们几个太远，没法一起玩，当然主要原因是我穷，他们倒是想我复刻基友们正在用的系统，这样少趟无数地雷（我问丹拿被劝阻，评价不转述，各花入合眼吧），但是搞不起呀没办法
雷总他们几个基友已经玩到什么程度，算了没必要替别人吹牛逼。但是你可见人跑出来抖擞“我玩音箱啦！我玩音箱啦！”？
衷心建议你这破贴快沉了吧……

作者: David1999 时间: 2017-3-19 10:14

curado 发表于 2017-3-19 02:37
这些注册才3、4天的马甲就来捣乱，显然大家都知道这个是什么意思

只用真身，不用什么“马甲”。。。

平时一直2大耳机论坛潜水

讨论这种话题是没有意义的！双修是最好的结局

再说句：所谓性价比是个“坑”，买你买的起的最贵的。。。

作者: curado 时间: 2017-3-19 16:22

琵琶琴瑟发表于 2017-3-19 08:45
卧槽，才看见这么句话

那些一说箱子就扯什么一定要买别墅和什么5W箱子的才扯淡，心里有鬼，怕大家都去买 ...

有人砸砖，我好怕好怕呦

呦呦，左一口雷总右一口雷总，叫的像你亲爹似的，既然你辣么喜欢抱大款大腿，不如去认那个雷总当干爹去好了

我什么地方有吹嘘“我玩音箱啦，我玩音箱啦”啦？你YY能力好强呦。我也只不过上了款入门监听书架箱而已，有什么好吹嘘的，但就这种入门监听书架箱也足够打的HE1000 V2这些3000美金黑作坊坑爹货满地找爪牙了，我只不过拿出来分享一下经验而已

你心虚什么要让这个帖子沉下去

作者: curado 时间: 2017-3-19 16:33
上面写了些网友和我自己上了书架箱后的感受和经验，下面分享一些干货，理论上讨论一下为什么上面说的那些入门书架箱就能秒HE1000 V2这种3000美金的作坊坑爹货。

不管是耳机生产厂家还是音箱生产厂家，追求的都是一条尽量平直的频响线，最好是一条直线横穿低音0Hz一直到超出人耳听力极限的高音20KHz以上，如果能达到这样的完美直线频率响应，那么耳机或音箱在回放音乐时就能达到不失真近乎完美的回放。但这种完美的直线频响曲线只是理论上存在的，现实世界中无论是耳机还是音箱都无法实现的，只能尽量向完美靠近。

下面是一些书架箱的频响曲线
KH120

BM6A

M040

下面是一些常见HiFi耳机的频响曲线。
DT880vsAKG701vsHD800

HE1000

基本上那些HiFi耳机的频响曲线都是坑坑洼洼的，尤其是在高音段，跟上面那些音箱相对来说平直的频响曲线比起来，那些HiFi耳机的频响曲线都是狗啃似的差距太远了。原因应该是大多数耳机的一侧只用一张震膜，单个发声单元很难兼顾高音和低音。而音箱可以把频段拆分成二分频（高音和中低音）或高中低三分频，然后根据这些频段的特性分别用不同的喇叭去实现，所以相比耳机单个震膜要实现全频段声音，音箱的多喇叭方案能更好的还原整个频段，这也是那些书架箱（哪怕入门书架箱）比那些HiFi耳机对声音要保真的多的原因。当然，影响声音是否HiFi是否好听的因素还有许多，比如瞬态等等，但不管怎么说频响曲线是所有HiFi指标中最重要的一根曲线，直接影响到对声音回放的保真度。

音箱能完胜耳机的另外一个重要因素是声场。用耳机听音乐特别是古典音乐，经常你会感受到你所在的位置是坐在乐队中间，而不是坐在观众席中，这就是所谓的人头效应了吧，这种声场是非常虚假的，听起来非常难受。而用音箱听音乐则完全没有这种问题，用音箱听音乐感受就是你坐在观众席前排，乐队或歌手站在你前方不远处为你演奏，你能清晰地定位到哪个乐手坐哪里，这种声场是非常自然非常真实的，耳机完全达不到。造成这种现象地原因是，由于历史原因几乎所有的唱片都是为音箱而录制的，而为耳机专门录制的人头录音唱片几乎很少很少。

作者: spirit_moon 时间: 2017-3-19 16:46

curado 发表于 2017-3-19 16:33
上面写了些网友和我自己上了书架箱后的感受和经验，下面分享一些干货，理论上讨论一下为什么上面说的那些入 ...

音箱貌似是在消音室里放个麦克风测出来的，实际上没有那么理想的消音室，而且人耳听到的是经过耳道反射吸收后的声音，高频衰减更多。
耳机标准的测试是用的人头麦克风，模拟了耳道的影响，stax放出来的频响图还标注了使用的人头麦克风型号。考虑到耳道的复杂性，曲线尤其高频不平直基本是必然的。

作者: 琵琶琴瑟 时间: 2017-3-19 18:17
本帖最后由琵琶琴瑟于 2017-3-19 18:19 编辑

真高手。快移个区吧，放在主区太丢人。

作者: 琵琶琴瑟 时间: 2017-3-19 18:19
真力Genelec 8030/8040/M030/M040
丹拿Dynaudio BM5 Compact／BM5A／BM6A／XEO 2、4、6
Neumann KH120A
劲浪Focal CMS 50/CMS 65/Solo6 BE
Adam A5X/A7X
Eve SC205/SC207
Presonus Eris E5/E8, Sceptre S8
Yamaha HS5/HS7/HS8
JBL LSR305/308

作者: nickyfly 时间: 2017-3-19 20:59
楼主求推荐5000左右的书架箱，不要低频震天响的那种。要耐听点、杂食的有木有？

作者: nickyfly 时间: 2017-3-19 21:00

nickyfly 发表于 2017-3-19 20:59
楼主求推荐5000左右的书架箱，不要低频震天响的那种。要耐听点、杂食的有木有？

或者几位大神给推荐一下呗

作者: sven 时间: 2017-3-20 09:13
这算不算无营养引战贴，该不该删.

作者: sunnygod 时间: 2017-3-23 03:13
本帖最后由 sunnygod 于 2017-3-23 03:16 编辑

有差不多六七年没上这论坛说话了！讲到音箱，前几年听了三年ATC100有源音箱，后来听到另一个朋友的音箱后，很快就转向了，而且重新修音乐听感，这三年在广州有时间就去听现场音乐会、歌剧、舞剧、话剧、交响，才发觉朋友做的喇叭音箱和他说的一样，真实自然。一分钱一分货，上面要求杂食的，要不要求声音质感真实？你起码3万才能找得到声音比较接近真实的音箱系统，要去跟真实乐器比

作者: brezhnev 时间: 2017-3-23 10:31
本帖最后由 brezhnev 于 2017-3-23 10:33 编辑

音箱优势太明显了，100快的箱子声场低频都秒杀5000的耳机
但很便宜的耳机的解析力可能比很贵的箱子强

QQ图片20150901000701.jpg (68.95 KB, 下载次数: 143)

作者: nickyfly 时间: 2017-4-2 12:23
火钳留名....

作者: leonliang 时间: 2017-4-4 04:13
本帖最后由 leonliang 于 2017-4-4 04:21 编辑

curado 发表于 2017-3-19 02:20
是这样的，静电是挺容易吸附空气中带电粒子的。不知道最近有人推荐的马田卢根静电音箱还有这类问题么？

我家里有一对martin logan的静电箱，现在的静电音箱早就没这个问题了，阴雨天什么的完全不影响工作，不用像以前那样防潮防尘。而且martin logan提供5年的原厂保修，什么都不用担心。

静电箱真正比较麻烦的是，相比传统的箱式音箱，静电其实是开放式的屏风结构，振膜直接暴露在空气中，同时朝前和后两个方向发射，所以对后墙的反射特别敏感。静电箱最好离后墙和侧墙距离都在1米5以上，否则来自后方和侧方的反射特别明显。并且两个音箱的间隔还至少要在两米以上。用来听静电箱的房间最好在30平米以上，并且音箱的摆位会让这个房间基本只能用来听音乐。

另外，说到音箱和耳机的对比，包括你说的监听箱，我都玩过一些，家里目前有的，比如耳机有009，esp950，mpro，静电箱有martin logan的中端屏风 ethos，动圈箱有B&W的803，监听箱有adam的a7x，还有一对mackie的HR824 mk2放在地下室堆灰（因为HR824主要针对鼓手录音监听，低频有点过）。
论声音的透明度，瞬态，解析力，细腻，频响的准确性，009》》》》静电音箱》B&W 803》a7x这个级别的监听箱
论声场的宽松和听感的自然，静电音箱》B&W 803》》》a7x》》009
论声音的能量感，B&W 803》静电音箱》》a7x》》009。

这些东西的用途很不一样，谁也没法代替谁。009放在书桌上听。静电箱放在主要用来听音乐的客厅。B&W 803放在主要用来看电影的客厅，兼顾一部分大动态音乐和所有电影。监听箱放在电脑房，兼顾电脑上的音乐和录音，是所有器材中用来听音乐最少的，因为监听箱用来听音乐，跟009，803，ethos比起来，实在没什么出众的地方。

作者: bard1984 时间: 2017-4-5 10:06
要求不高的情况下，除去搭配、摆位、扰民，
我觉得音箱系统最麻烦的是房间的声学处理。
耳机系统再怎么折腾还是比音箱系统方便的多，
相对安静的环境即可享受器材和音乐带来的享受~
听感上为了不挨砖，只能说各有千秋。。。
我个人还是偏爱音箱系统的，当然很多时候图省事戴个大耳机也蛮好

作者: nickyfly 时间: 2017-4-5 15:58

curado 发表于 2017-3-19 16:22
有人砸砖，我好怕好怕呦

呦呦，左一口雷总右一口雷总，叫的像你亲爹似的，既然你辣么喜欢抱 ...

作者: tts43 时间: 2017-4-5 22:55

leonliang 发表于 2017-4-4 04:13
我家里有一对martin logan的静电箱，现在的静电音箱早就没这个问题了，阴雨天什么的完全不影响工作，不用 ...

马田卢根振膜太大，导致高频响应比较弱。不过在其他频段准确性和平衡性已经非常高。至于有没有解决问题，还得以后才知道，毕竟现在对比的20多年前的静电音箱。

作者: leonliang 时间: 2017-4-6 03:51

tts43 发表于 2017-4-5 22:55
马田卢根振膜太大，导致高频响应比较弱。不过在其他频段准确性和平衡性已经非常高。至于有没有解决问题， ...

静电屏风的大震膜在高频段的阻抗下降的厉害，所以高频特别吃电流，最好用低阻大电流的后级推。目前我家的系统上的静电屏风高频延伸很好，但确实不如009那样丝丝入扣，美的超自然的高频。计划下一步上PASS LAB的后级来推静电屏风，估计高频以及整体的透明度会好很多。但要接近009那种程度的极致透明度，估计不是20万以下的箱子能达到的。当然，静电屏风的宽松听感也不是009能达到的，所以我经常在家里来回换着听。

作者: tts43 时间: 2017-4-6 12:24

leonliang 发表于 2017-4-6 03:51
静电屏风的大震膜在高频段的阻抗下降的厉害，所以高频特别吃电流，最好用低阻大电流的后级推。目前我家的 ...

建议不要妄动，静电单元如果用传统功放，必定是配合升压电路使用的，可能是变压器，也可能是变压器和倍压电路。变压器变比和最大电流都是定的，盲目使用大电流功放不会有增大电流的效果。更多的应该是单元本身和内置变压器的频响问题。

作者: vanyan 时间: 2017-4-6 12:59
ELAC Uni-fi UB5

是好箱子就是目前国内没

作者: kaltmond 时间: 2017-4-6 14:24
用了多年E-MU PM5 有源箱的路过，电话线铝盒版880吃灰多年～～～

作者: leonliang 时间: 2017-4-7 01:50

tts43 发表于 2017-4-6 12:24
建议不要妄动，静电单元如果用传统功放，必定是配合升压电路使用的，可能是变压器，也可能是变压器和倍压 ...

martin logan的静电箱子就是用传统功放的，箱子自己也有单独一个电源用来给阴阳两极充电。

作者: missile 时间: 2017-5-2 11:57

benn3721 发表于 2017-3-17 12:54
我双修，不纠结。

是JBL 305么，就算不上架子，好歹也垫高15cm。据说音质会提示很多。比换解码都管用。

作者: missile 时间: 2017-5-2 11:59

vanyan 发表于 2017-4-6 12:59
ELAC Uni-fi UB5

是好箱子就是目前国内没

目前也看上这个箱子了，外媒评价500美刀以内很不错的入门箱子。但是不知道放桌面上适不适合。只能在桌面上放个架子。空间有限。屋子14屏幕。聆听距离1.5m左右。

作者: benn3721 时间: 2017-5-2 14:21

missile 发表于 2017-5-2 11:57
是JBL 305么，就算不上架子，好歹也垫高15cm。据说音质会提示很多。比换解码都管用。

jbl 308底下垫了1cm珍珠棉，高音和耳朵齐平，声音细节丰富。

作者: missile 时间: 2017-5-2 16:19

benn3721 发表于 2017-5-2 14:21
jbl 308底下垫了1cm珍珠棉，高音和耳朵齐平，声音细节丰富。

您用的什么解码和前级。还是M-Dac，ud503这种一体机。

作者: benn3721 时间: 2017-5-2 16:24

missile 发表于 2017-5-2 16:19
您用的什么解码和前级。还是M-Dac，ud503这种一体机。

钰龙da9 一体机，刚到货煲机中。

作者: missile 时间: 2017-5-2 17:26

benn3721 发表于 2017-5-2 16:24
钰龙da9 一体机，刚到货煲机中。

最近一直犹豫是有源还是无源，看的头大了。308放桌面太大了吧，客厅还差不多。

作者: skywinger 时间: 2017-5-3 19:19

missile 发表于 2017-5-2 17:26
最近一直犹豫是有源还是无源，看的头大了。308放桌面太大了吧，客厅还差不多。

都说了，没有2万以上的好前级搭配有源音箱的话，不耐听。
还是买无源吧，可以考虑atc7mk3

作者: missile 时间: 2017-5-23 19:41

vanyan 发表于 2017-4-6 12:59
ELAC Uni-fi UB5

是好箱子就是目前国内没

请问，搭配什么功放呢。马兰士PM8005可以胜任么。UB5，出国时带一个回来。

作者: morlock 时间: 2017-5-28 21:27

skywinger 发表于 2017-5-3 19:19
都说了，没有2万以上的好前级搭配有源音箱的话，不耐听。
还是买无源吧，可以考虑atc7mk3

你可别胡扯了，前级越贵，音染越少

如果不喜欢有源监听的精准直接，直接上无源加胆机，没必要给有源加前级瞎折腾

作者: morlock 时间: 2017-5-28 21:28

missile 发表于 2017-5-2 17:26
最近一直犹豫是有源还是无源，看的头大了。308放桌面太大了吧，客厅还差不多。

看预算，两万以上，有源的性价比优势就不高了。

作者: 钱先生 时间: 2017-6-5 17:49
没看懂谁是雷总

作者: sunnygod 时间: 2017-6-6 21:22

curado 发表于 2017-3-18 02:18
那个年代的静电音箱没侍候过，什么问题，太贵或太容易坏么？

今年年初见过听马田的静电平板的一对夫妇，音箱静电板坏了一边，维修换板价钱等于7折音箱价，跑音响城听其他音箱，九成档口音箱声音都被那两位说不足。

作者: skywinger 时间: 2017-6-15 13:07

morlock 发表于 2017-5-28 21:28
看预算，两万以上，有源的性价比优势就不高了。

既然喜欢有源，那我就推荐有源专业监听音箱，
Atc20asl主动专业箱，
或是三分频的Atc25asl主动三分频专业箱，
当然更好的还有Atc45asl，Atc50asl，Atc100asl，Atc150asl，Atc300asl。

作者: morlock 时间: 2017-6-15 21:24

skywinger 发表于 2017-6-15 13:07
既然喜欢有源，那我就推荐有源专业监听音箱，
Atc20asl主动专业箱，
或是三分频的Atc25asl主动三分频专 ...

你是卖ATC的么

作者: skywinger 时间: 2017-6-20 17:16

morlock 发表于 2017-6-15 21:24
你是卖ATC的么

我是ATC脑残粉，当然推ATC大法好。

作者: curado 时间: 2017-10-13 00:34

morlock 发表于 2017-6-15 21:24
你是卖ATC的么

翻看一下他的所有回帖，我感觉是的

作者: morlock 时间: 2017-10-13 22:39

curado 发表于 2017-10-13 00:34
翻看一下他的所有回帖，我感觉是的

各大论坛都这样，好像只有一个古古兄比较磊落，我就是卖的，怎么样

作者: zyxyy 时间: 2017-11-18 17:01
耳机和音箱比真实:？？？？Q

说实话真没见过歌手骑在听众头上唱歌的。

作者: 幽灵姐 时间: 2017-12-11 00:12
有源玩过一段时间，但是稍微能听的有源都是丹拿真力那些万元以上的，万元下和他们差距太过巨大。不过不管是不是万元级别，都是能随随便便让耳机吃灰的声音水平的。

因为我本来就玩耳机，有音源解码和耳放前级了，所以我把这一万多元拆开功放和音箱2部分，玩无源去了，现在出来的声音是万元级别的有源根本没法比的，我以前从来都没听过任何音箱能发出这样的声音。

作者: mykonka 时间: 2017-12-11 00:23

幽灵姐发表于 2017-12-11 00:12
有源玩过一段时间，但是稍微能听的有源都是丹拿真力那些万元以上的，万元下和他们差距太过巨大。不过不管是 ...

哪个价格一样的无源那么好

作者: 幽灵姐 时间: 2017-12-11 00:31

mykonka 发表于 2017-12-11 00:23
哪个价格一样的无源那么好

去一些论坛看一些大佬玩的复刻音箱和功放，还有一些多人推荐、口碑好的作品。一些小牌子刚起步，商品的利润会比较低，当然做得好的不多，只能看有影响力的老烧的评价。

至于具体品牌我就不多了，公开讨论这个，特别是复刻，会被人打的。

作者: mykonka 时间: 2017-12-11 00:39

幽灵姐发表于 2017-12-11 00:31
去一些论坛看一些大佬玩的复刻音箱和功放，还有一些多人推荐、口碑好的作品。一些小牌子刚起步，商品的利 ...

算了。。精力不够，我还是继续走大厂路线吧。。。

作者: mczhanglang 时间: 2017-12-11 09:31
大放厥词，就凭你推荐的这些个箱子，没一个能摸到hekv2脚跟的

作者: ndless_lin 时间: 2017-12-11 10:07

tts43 发表于 2017-3-18 11:19
都有，而且还不是一般的坏。潮湿的时候可能直接罢工，而且像个吸尘器，过了段时间直接声压降低，两边都降 ...

静电音箱几个缺点：
1.低频难搞
2.怕潮湿是因为容易粘灰尘难清洗
3.就算加了单独的炮衔接也是个大问题

作者: 幽灵姐 时间: 2017-12-11 10:53

mczhanglang 发表于 2017-12-11 09:31
大放厥词，就凭你推荐的这些个箱子，没一个能摸到hekv2脚跟的

hekv2拿去比比声绘、普瑞声纳那些几千块的音箱还是有优势的，和劲浪风格差的有点远不好比，但是和丹拿、真力那些6寸以上单元根本就没得比。
1万9的耳机只能和万元内的音箱比，和丹拿、真力2万元的音箱比的话，除了细腻度过得去，其他地方全部是完败的。

作者: tts43 时间: 2017-12-11 11:00

ndless_lin 发表于 2017-12-11 10:07
静电音箱几个缺点：
1.低频难搞
2.怕潮湿是因为容易粘灰尘难清洗

自己加炮是根本没搞头的，除非自己做分频。

作者: ndless_lin 时间: 2017-12-11 17:03

tts43 发表于 2017-12-11 11:00
自己加炮是根本没搞头的，除非自己做分频。

马田的静电就是底下还是用了普通的低音单元来弥补，虽然静电声音通透度高速度快也比较敏锐，但是用起来实在麻烦跟黑胶一样麻烦

作者: tts43 时间: 2017-12-11 17:18

ndless_lin 发表于 2017-12-11 17:03
马田的静电就是底下还是用了普通的低音单元来弥补，虽然静电声音通透度高速度快也比较敏锐，但是用起来 ...

自己加和本身就有还是不一样的。马田卢根分频点在三四百hz，和自己加个低音炮完全不一样。低音弱这一块并不是静电单元本身的问题，屏风式结构声短路，只能采取特殊手段弥补，使用低音箱体就是手段之一，换成动圈单元也一样。至于为什么不做箱体式静电。那就只有试过的人才会了解，也是为什么这种静电音箱和传统的耳机音箱有本质不同的根本原因。

作者: dakefly 时间: 2017-12-12 13:10
对于音箱和耳机的感受我和楼主很像。主要是我个人特别在意声场。这个音箱天然优势。但是家里有宝宝，单位有其他同事，基本只能偶尔听一下耳机了。楼主发表点自己看法，和别人不一样有什么关系。不明白为什么有人这么爱喷。顺便说一下，个人觉得楼主对hifiman和平板耳机看法有些偏颇。卖的贵不是罪，有人愿意买就好。hifiman产品成就还是有目共睹，国内外都有认可的。不过hifiman价格经常跳水会让老用家伤心把。声韵居然大幅涨价，估计咸鱼出二手的卖家都开心了😄

作者: aarwwefdds 时间: 2017-12-13 12:24
本帖最后由 aarwwefdds 于 2017-12-13 12:56 编辑

LSR305+HE560使用者

好箱子确实有非常自然的声场和很好的结像，甚至还有点脱箱感，感觉不到这是俩喇叭发出的声音，就像楼主说的那样。当然了，人头录音确实很厉害，试过一个人头录音敲门声我一瞬间真感觉有人敲我房门。不过我这个305细节表现和HE560还有些差距，不过自从有LSR305我确实很少听560了，主要是不累人，而且很少需要那么专心的听细节

至于烧房子，书架箱没多大感觉，摆位之类的有点讲究是真的

楼主贬平板和HiFiMan过了。买箱子主要动机是，听了好耳机，再听很一两百的2.1就不入耳了，耳机带久了耳朵不舒服，于是还是要有个能入耳的音箱

作者: zh00zh 时间: 2018-1-24 21:21
箱子和耳机，真的好象汽车和摩托。当然不能拿最渣的汽车来对比中档以上的摩托。现在玩三分频落地箱，500元以上的10寸低音单元的音箱效果，耳机的低音肯定比不了。500元以上的高音单元，也不是上万元的耳机能比的，何况现的带式高音的频响更高。所以中档以上的三分频音箱完爆任何耳机。现在时兴dolby atmos即杜比全景声至少5.1.2声道，耳机怎么玩？但音箱并非全是优点，耳机也并非全是缺点。音箱可以通过增加单元减少失真，但由此产生的分频相位问题，基本没有彻底解决的方法（不研究电子分频），由此产生的相位失真是所有厂家和diy烧友最费精力的事。音箱再好也不能背着走，经常在外闲暇时，耳机是欣赏音乐不可缺少的设备。大多动圈耳机都是单振膜不存在相位失真问题，所有技术难点主要集中在振膜上。振膜可以做得很小很薄，最大优势是可以做得音域很广，10-20000hz很容易，这点，所有音箱喇叭不可能一个单元就能做到。这样的好处是失真小，比音箱小得多。失真小不一定招人喜欢，有人就喜欢音箱的轰声和高音的气声。耳机的技术难点，在于振膜不仅要频响宽，更在于对各个频段的灵敏度时否均衡，如果低频灵敏度高，则低频足高频暗。本人小烧，只玩到惠威、安桥、森海而已，个人觉得无源箱、有源箱、落地箱、书架箱、各种耳机，没必要去对比，各有千秋没必要对比也不好比。

作者: curado 时间: 2018-3-17 10:27

幽灵姐发表于 2017-12-11 10:53
hekv2拿去比比声绘、普瑞声纳那些几千块的音箱还是有优势的，和劲浪风格差的有点远不好比，但是和丹拿、 ...

完全同意，一看就是有主见、能分析、经验足的老烧友

作者: fixbug 时间: 2018-3-17 12:39
箱子就别搞啥有源的了无源最好俺的有源里面功放板都挖掉扔了改无源了

作者: 幽明之吻 时间: 2018-3-18 09:46

sin4423 发表于 2017-3-17 15:17
同意楼主的看法
确实不是一个等级的东西，摩托和小车
不过我觉得少推荐了一些国产的监听

摩托车和汽车反而说明了耳机的存在感我也双休但是我不抛弃耳机摩托车细分市场很细也更能体现男人对机械的追求那就是极致。。。。20万的摩托有汽车所有的系统当然不能挡雨但是摩托车与自然的体验度远远大于汽车点对点的便捷度也是汽车不能比拟的一台摩托一个人陆行千里走进深山大海当你与月同伴睡在大自然的包裹下那种征服感汽车也体会不出摩托的机械精细度远高于汽车一台1200的摩托车所爆发的动力是一种魔力一种力量一种速度。摩托的操控和人车合一的感觉与汽车完全是两个概念。。。。朋友切记两轮载魂四轮载人！所以耳机和箱子比是不是这个意思呢？不一定吧？

作者: leadam 时间: 2018-3-18 11:23

sin4423 发表于 2017-3-17 15:21
我和楼主一样，开始玩几大家HD600，650，701，880，990PRO,T90都整了下
最后留了一个SHP9500，纯粹为了摆 ...

理念有点相同，大耳我玩过的不多，仅X2，K812，SHP9500，最后留了个SHP9500，原因就是佩戴舒适，有时候不适合外放箱子的时候（譬如女票睡了），就用9500，这货虽然便宜，但不止听个响，听听音乐也挺舒服的。只留9500最主要原因是佩戴极其舒适，戴上宛如无物。

作者: 兮木牛 时间: 2018-3-19 14:53
仔细看完。没全看懂

作者: hulinou 时间: 2019-2-17 16:11
差点就再入个hifiman hekv2了，我本来玩耳机的focal clear，解码ygg 前级gsx mk2 。看了楼主分析准备上书架音箱了，能不能推荐一对. 只要不拖后腿这5w的解码+音源就好. 或者大概买什么价位的合适（算一对）

作者: ahs371 时间: 2019-2-17 18:34
如果是音乐发烧友，直接买一套自己愿意花的最贵的钱买一套音箱就好了，不折腾。如果是音响发烧友，烧器材，最好先从耳机玩起，至少从抵挡到中档，玩的时间至少两年，了解了什么是好的声音，然后再折腾音箱，这才是发烧之路。很多描述音效的词汇没有玩过两年不同档次的器材，就想象不出来是什么意思。
建议初烧甚至有些老烧看看https://www.jdbbs.com/thread-5804027-1-1.html，了解音箱的一些基本知识，会少走很多弯路。音箱还是比耳机震撼多了！

作者: 柳河 时间: 2019-2-17 23:47
本帖最后由柳河于 2019-2-18 04:20 编辑

1 无论音乐发烧友，还是音响发烧友，不想走弯路的入门途径，都是应该从，音乐会入场券开始。

2 耳机发烧友，至少应该有套过得去的，桌面近场摆位音箱系统。

3 音箱发烧友，无论你烧到多高，应该有套例如800西装那样子的，正确性过得去的耳机。

4 瞎逼逼嘚瑟嘚瑟，俺发明了一个词汇，叫《耳机音乐》。
俺的意思是，耳机并不是非得在夜深人静听。耳机音乐就是耳机音乐。

5 接着嘚瑟，俺在家使用桌面6.5吋双分频无源箱单只重量16kg，桌面避震处理只加了脚钉，近在咫尺直达声，音乐脱离箱子三维立体结像吟唱。这套使用绅士宝和皮亚力士进口单元的箱子加美丽安功放组合大致总价1.8万不到，在最多时间使用的中小音量之下桌面摆位，高频呈现柔美通透飘逸像纯净水，木管鲜明质感表达音乐色彩，蓬松感低频是那种带有纹理的解析。偶尔，爆棚过瘾山崩地裂，震动沿着地板传到身体，平日里那位温文尔雅的音乐绅士无影无踪。俺的这个箱子就是本帖某楼说的某某音响期刊某主编自主创业推出的第一款，尽管属于入门系列却是融入作者最多原始创意，可惜的是早已停产绝版。现在可以听到买到的入门系列有款更加便宜的专门针对桌面和卧室打造的迷你款书架。据知，这位阅箱无数的主编，最新款陶瓷与钻石顶级单元升级版书架箱，大致10万。人民币。认识的一位巴洛克古乐朋友有买，大致够你在北京任何音乐厅甲座听100场欧洲顶级乐团音乐会。

作者: 幽灵姐 时间: 2019-2-17 23:55

柳河发表于 2019-2-17 23:47
1 无论音乐发烧友，还是音响发烧友，不想走弯路的途径都是应该从，音乐会入场券开始。

2 耳机发烧友，至 ...

听一次现场演奏，回家会很长一段时间都不想开机听音乐的

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