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标题: HD650很杂食 [打印本页]

作者: sjyysfd 时间: 2017-3-18 22:10
标题: HD650很杂食
很易推，似乎听什么音乐都不错。

作者: kim8250888 时间: 2017-3-18 22:13
本来就是啊
不过相对还是偏流行一些啦
HD600更杂食些

作者: sidewind 时间: 2017-3-18 22:45
HD650是还原演奏现场的存在居然成了偏流行了。。。

作者: kim8250888 时间: 2017-3-18 22:49

sidewind 发表于 2017-3-18 22:45
HD650是还原演奏现场的存在居然成了偏流行了。。。

我是觉得相对于HD600来说HD650更偏中下盘一些，更适合听流行

作者: sjyysfd 时间: 2017-3-18 22:55
我也认为650偏向流行

作者: tts43 时间: 2017-3-18 22:56
大多数音乐都不难听的耳机才是好耳机。某些耳机所谓的挑录音，能把七八成的音乐都打成录音不好的音乐，其实有问题的不是那么多的录音，而是这个所谓挑录音的耳机。

作者: 茫然de音律 时间: 2017-3-18 23:15
从银盒后期开始，650就随便插哪儿都好听了

作者: congrui000 时间: 2017-3-18 23:20
动词大慈也是很适合的

作者: 清风扬 时间: 2017-3-19 00:02
这么正宗的古典耳机居然被这么多人说成是听流行的

作者: tts43 时间: 2017-3-19 00:05

清风扬发表于 2017-3-19 00:02
这么正宗的古典耳机居然被这么多人说成是听流行的

我以前试听这玩意的时候直接用手机上网络神曲的，就是要看看所谓的不适合能差到什么程度，最后结论是hd600更好一点。

作者: sidewind 时间: 2017-3-19 07:41

kim8250888 发表于 2017-3-18 22:49
我是觉得相对于HD600来说HD650更偏中下盘一些，更适合听流行

不能看形，要看神的

歌德甚至飞利浦x2都比HD650要气质到位

作者: hanqh0 时间: 2017-3-19 08:03
搬家后，环境安静了一些，突然发现单端hd600已经很好，其它的都出掉了，看来需要买个hd650来体验下，同时体验下平衡推

作者: typ0713 时间: 2017-3-19 08:10

hanqh0 发表于 2017-3-19 08:03
搬家后，环境安静了一些，突然发现单端hd600已经很好，其它的都出掉了，看来需要买个hd650来体验下，同时体 ...

支持你买，到时候说说哪个好，我也去买一个。

作者: 追忆光辉 时间: 2017-3-19 09:59
除了低频重，其他都还行

作者: yetifc 时间: 2017-3-19 10:04
听初音不给力

作者: sfcfox 时间: 2017-3-19 10:45
永远的经典耳机

作者: 老虎哥01 时间: 2017-3-19 10:54
价格坚挺已经说明了问题，经典耳机不容置疑！

作者: 前进 时间: 2017-3-19 11:15
肯定是600平衡的多也就杂食的多 650不平衡偏低频的多但是就是有人回会说“还原” 平直真实的是因为没有听过平直真实的声场风格虽然适合交响乐但是音色的频响曲线是远离保真还原的

作者: erisk 时间: 2017-3-19 11:24
我也觉得很杂事
其实很多人似乎无视了一个事实
那就是这个地球上至少90%以上的人听得最多的就是各种流行歌曲

作者: liulangdeyu 时间: 2017-3-19 11:28

前进发表于 2017-3-19 11:15
肯定是600平衡的多也就杂食的多 650不平衡偏低频的多但是就是有人回会说“还原” 平直真实的是因为没有 ...

就我听过的4个不同档次的音乐厅，没有任何一次是那种“低频少，分离度高”的风格。你所谓的“平直，真实”不过一样是耳机的一种风格罢了。

作者: 前进 时间: 2017-3-19 11:41
本帖最后由前进于 2017-3-19 11:43 编辑

器材还原平直的频响曲线和音乐厅听众席是不同的高频穿透空气衰减最多录音麦克风捕捉的和听众席听的不同所以你说反了不平直的是风格平直还原的会逐渐减少自身风格另外唱片加工会考虑等响度就像电影后期制作画面和演员表演现场也是不同的终端的（就像视频）重放设备只要考虑不过不失频响曲线平直的重放就可以了软件的事情是制作单位考虑的

作者: liulangdeyu 时间: 2017-3-19 11:47

前进发表于 2017-3-19 11:41
器材还原平直的频响曲线和音乐厅听众席是不同的高频穿透空气衰减最多录音麦克风捕捉的和听众席听的不同 ...

你这说的都是理想化的，耳机频响曲线根本没有平直的，连接近平直的都没，都是弯弯曲曲的。有些部分高端耳机比低端耳机波动的幅度还大。要看频响曲线，你喜欢的歌德会有大量合格都算不上的经典产品。

至于听感，现场听感当然是整个耳机回放系统保真度的重要参考。

作者: 前进 时间: 2017-3-19 11:58
本帖最后由前进于 2017-3-19 12:26 编辑

耳机频响曲线很不平直和有相对平直（如600）的是两回事不是说不平直就非常不平直就也理想化为保真还原你说的内容自相矛盾我不喜欢哥德我喜欢800 Th900 哥的德只比较喜欢GS2000e这个型号传统哥德风格我很厌恶哥德的失真和这个问题有什么关系?哦你是说某大品牌经典型号很不平直所以不平直的也保真？即使是gs2000e也不变中频的品牌传统只是该机性能进步较大是一种好玩的目标我喜欢频响曲线平直的音箱耳机是夜半听音备用系统耳机型号只要的是基本素质良好的有良好底子熟悉均衡器可以尽量调节往平直就像音乐制作环节使用均衡器一样（650用镀银线配spl耳放其实也就是一种相适应的对冲弥补方案的玩法）这些都是实践和你的理想化相反你又说反了前面解释了音乐厅听众席不是真实还原你要用“当然”的理想化方式也可以我只是诚意发表发烧经验讨论我不喜欢辩论另外同厂高端产品大部分都是比低端型号平直和高低频平直的延伸如真男人丰达 LCD系列典型的静电009也是 AKG kk耳机也是——因为特殊开放式设计除了低频下潜部分其他部分接近全平音响方面更是这个规律了大量高端型号往接近全平频响曲线和很充裕的延伸方向发展你可能还不了解频响曲线平直与声音特点中间的因果关系

作者: enjoyej 时间: 2017-3-19 12:53
看来现在发烧友的设备都不错，推中高端的就能发挥性能了。

作者: liulangdeyu 时间: 2017-3-19 13:09
本帖最后由 liulangdeyu 于 2017-3-19 13:12 编辑

前进发表于 2017-3-19 11:58
耳机频响曲线很不平直和有相对平直（如600）的是两回事不是说不平直就非常不平直就也理想化为保真还原 ...

不喜欢辩论的你为了我的几句话打出几百字从各方面进行“驳斥”，又是“你又说反了”，又是“你又自相矛盾了”，又是各种反问，真辛苦你了。如果频响曲线能定耳机高低，HE1000和EDX的中频区抖的那么厉害，早被HE400秒杀了。本来频响是否平直单一的看代表不了太多问题，但你一定要较真的话，HD650的频响曲线好像明显要比HD600平直一点吧？
http://www.innerfidelity.com/images/SennheiserHD650.pdf

http://www.innerfidelity.com/images/SennheiserHD600.pdf

作者: 冷雨纷飞 时间: 2017-3-19 13:41
650还是很经典的耳机

作者: liulangdeyu 时间: 2017-3-19 14:12
本帖最后由 liulangdeyu 于 2017-3-19 14:17 编辑

如果以频响接近平直作为唯一标准，HD650是完全可以越级打怪的，可惜，频响曲线体现的是厂家的设计意图而已，单一的看价值并没那么大。但用频响曲线去印证耳机的特点，还是有参考价值的，譬如HD650整个中低频区频率响应曲线和T1相似程度相当之高，只是T1的高频要突起很多，亮很多。也难怪有T1是HD650升级版的说法。而晚期版的T1，10000附近更有一个很大的突起，难怪很多人说刺耳，还怪耳放控制不好，事实上，耳放若不刻意压一压，高频肯定是亮的。另外，看HD650和HD600的曲线，HD650的极低频响应好一些，所以下潜好一些，中频响应也更平直，衰减少一些，所以人声更有厚度，高频10000的部分HD600突起一些，所以HD600亮一些，而HD650暗一些。

作者: laikankan888 时间: 2017-3-19 17:39
650听流行？还是去听听歌德在说吧。。。

作者: hanqh0 时间: 2017-3-19 17:51

typ0713 发表于 2017-3-19 08:10
支持你买，到时候说说哪个好，我也去买一个。

说干就干，下单买了HD650，不过我说不好，说了也没参考价值

作者: hanqh0 时间: 2017-3-19 17:57

laikankan888 发表于 2017-3-19 17:39
650听流行？还是去听听歌德在说吧。。。

歌德用过很多，M1、SR225i、Mpro、SR325is、RS1i，初听还行，听久了吃不消，现在HD600听听流行也很好，刚下单了个HD650，再听听HD650就差不多了。

作者: sidewind 时间: 2017-3-19 19:19

前进发表于 2017-3-19 11:15
肯定是600平衡的多也就杂食的多 650不平衡偏低频的多但是就是有人回会说“还原” 平直真实的是因为没有 ...

失真曲线那里摆着，HD650低。听过不插电演奏现场就知道650更像。怎么看都是650更“还原”。

当然，不同音乐风格的适应性我反而认为600更好

作者: sidewind 时间: 2017-3-19 19:20

liulangdeyu 发表于 2017-3-19 11:28
就我听过的4个不同档次的音乐厅，没有任何一次是那种“低频少，分离度高”的风格。你所谓的“平直， ...

没错，“感觉真实”而已，听过现场的都明白

作者: typ0713 时间: 2017-3-19 20:20

hanqh0 发表于 2017-3-19 17:51
说干就干，下单买了HD650，不过我说不好，说了也没参考价值

期待听感。

作者: arorua 时间: 2017-3-19 21:31
HD650 是一个听什么像什么，听什么又都不是什么的耳机。

作者: kkpgkk 时间: 2017-3-19 21:33
自从自己DIY了耳机,听女声流行就没T1和650什么事了

作者: cyzwanwy 时间: 2017-3-19 23:27

tts43 发表于 2017-3-18 22:56
大多数音乐都不难听的耳机才是好耳机。某些耳机所谓的挑录音，能把七八成的音乐都打成录音不好的音乐，其实 ...

，说的好

作者: 前进 时间: 2017-3-20 01:10
本帖最后由前进于 2017-3-20 01:29 编辑

liulangdeyu 发表于 2017-3-19 13:09
不喜欢辩论的你为了我的几句话打出几百字从各方面进行“驳斥”，又是“你又说反了”，又是“你又自相矛盾 ...

因为你频繁说反我只是阐述一下事实频响曲线和声音有因果关系高频极高频延伸损失少的更接近平直适应不同风格的能力相对较高
HE400等同品牌低档型号的高频损失都比高端型号明显和严重的多

频响曲线不平直有大级别和小级别的不同高频损失的情况比中低频不平直的情况级别上大的多

平直的频响曲线是这样的  AKG K1000的频响曲线也类似这样注意高频延伸不衰减频响曲线上下起伏尽量只能在几个DB之内
因为逼迫一个单元发出全频所以耳机频响曲线难以接近平直这不是设计风格是性能所限  和高级音箱类似--高级型号的耳机很多是往不过不失的平直还原方向发展有心可以对比各种型号频响曲线数据和声音是有因果关系的
高端大型落地和低音炮的低频下潜可以接近平直的延伸到二十赫兹附近上图是一种音箱频响曲线进行示意
T1频响风格很像650 拜亚T1等多款耳机在次高频十千赫兹附近有峰  这如同音箱的有的高音单元为了提高极高频延伸附属的弱势是次高频会凸起有峰如果有对应的均衡器调节削峰是很容易的

作者: 西瓜火山 时间: 2017-3-20 13:07

hanqh0 发表于 2017-3-19 17:57
歌德用过很多，M1、SR225i、Mpro、SR325is、RS1i，初听还行，听久了吃不消，现在HD600听听流行也很好，刚 ...

是不是耳朵、脑袋疼？

作者: hanqh0 时间: 2017-3-21 06:55

西瓜火山发表于 2017-3-20 13:07
是不是耳朵、脑袋疼？

疼可以忍受，还行的，耳膜受不了

作者: hanqh0 时间: 2017-3-21 21:17

typ0713 发表于 2017-3-19 20:20
期待听感。

今天hd650全新到了，听了个把小时，A20H平衡推（昨天刚到），和2011年13万号的HD600相比，似乎声音细腻一点，低频沉重一点，注意是似乎，时间太短，区别没怎么听出来哦

作者: starryson 时间: 2017-3-21 21:22
本帖最后由 starryson 于 2017-3-21 21:28 编辑

用带校准cal文件测试话筒测试过自己650的频响图。
这耳机并没有那么好，中到高音都力不足，听到歌曲里的真实乐器都很达不到实际真实乐器的感觉，中到高频的听过说白了就是有些虚弱。

大概说一下为什么：
2000hz大塌陷是中频特别是女声的第一次泛音频段，减弱了就显得女声孱弱。
4000hz和6000hz是声音硬度的重要来源，比如一锤子砸地上，那种冲击力的头音就主要来自这两块，包括snare和kickdrum，而它的6000hz大塌陷导致硬度只是干干的4khz的硬，没有了硬中的脆度，略死板。
11000hz左右大量减少，声音会很闷，为了解决一点闷，成年人几乎不可闻的16000hz左右大量上扬，然而亡羊补牢。

作者: typ0713 时间: 2017-3-21 22:03

hanqh0 发表于 2017-3-21 21:17
今天hd650全新到了，听了个把小时，A20H平衡推（昨天刚到），和2011年13万号的HD600相比，似乎声音细腻一 ...

再听听，不急。有对比就是好。

作者: typ0713 时间: 2017-3-21 22:04

starryson 发表于 2017-3-21 21:22
用带校准cal文件测试话筒测试过自己650的频响图。
这耳机并没有那么好，中到高音都力不足，听到歌曲里的 ...

这么专业，那你推荐一个2000价位，曲线完美的耳机看看？

作者: 小愚xiaoyu 时间: 2017-3-21 22:05
主攻古典兼顾流行。

作者: wuyi1117 时间: 2017-3-21 22:40
hd650和hd600哪个更杂食？这么经典的耳机，我早就想试试了，无奈本地没地试听，主要是摇滚金属民谣流行，不知怎么搞。

作者: erzinan 时间: 2017-3-21 23:37
多数听惯现场的烧友，会发现650调音的独到之处。

作者: wzhmp 时间: 2017-3-22 00:06

liulangdeyu 发表于 2017-3-19 11:28
就我听过的4个不同档次的音乐厅，没有任何一次是那种“低频少，分离度高”的风格。你所谓的“平直， ...

同意。

现在似乎有种观点，把略显清瘦的理解为适合古典，把声底厚实的归类为流行……。

作者: jrcinema 时间: 2017-3-22 00:25
挑音乐的器材都是因为声音不平衡，才会导致某些频段好听某些频段缺失造成不好听。一副好耳机一个平衡度好的系统听什么都那么自然迷人，极具感染力。喇叭系统亦然。这就是科学。一味最求某种特性某种味道或者表现力窄的系统无论你挂上何种好听的名衔，从声学角度来说就是失真。

作者: hanqh0 时间: 2017-3-22 06:23

jrcinema 发表于 2017-3-22 00:25
挑音乐的器材都是因为声音不平衡，才会导致某些频段好听某些频段缺失造成不好听。一副好耳机一个平衡度好的 ...

说得非常有道理，赞同

作者: hanqh0 时间: 2017-3-22 06:30

typ0713 发表于 2017-3-21 22:04
这么专业，那你推荐一个2000价位，曲线完美的耳机看看？

HD600和HD650的曲线

hd650-001.png (47.66 KB, 下载次数: 8)

HD650

hd600-001.png (47.61 KB, 下载次数: 15)

HD600

作者: typ0713 时间: 2017-3-22 07:58

hanqh0 发表于 2017-3-22 06:30
HD600和HD650的曲线

其实我看不懂曲线。。。

作者: gggg210 时间: 2017-3-22 08:54
作为一个无数次在音乐厅听过音乐会(古典、舞剧、歌剧)的人，感到650最接近现场。自已有AKG,拜亚，森海。

作者: liulangdeyu 时间: 2017-3-22 09:15
不同的网站给的曲线差的太远。是测试条件差异吗？很大程度上受前端影响？innerfidelity应该算很权威的测试网站吧，给的HD600从5000-10000的曲线接近一个幅度很大的倒三角，楼上却很接近平直。

作者: liulangdeyu 时间: 2017-3-22 09:21
事实上，HD650和HD600的差异远没有那么大，HD650低频下潜好一些，中频厚一点点，高频HD600也只亮了一点点，这都是微调，事实上这两个耳机依然是偏暗的底色，相比很多同级的耳机，依然是“朦胧美”。另外，HD600的“厅堂感”强过所有我听过的其他耳机，然而听过的现场也远没有那么夸张。

作者: yjbb86 时间: 2017-3-22 10:15
2008就买了HD650，只因为型号上比HD600多50。那时候论坛上的声音已经是老烧们偏向HD600，尽管HD650厚些，低音多些。总给初烧一种感觉，其实低音多点挺好听的，为何老烧会偏向低音少点的HD600，莫非我重味道，他们重品味？森海早几年也宣布持续生产这两款型号，适合不同审美的人群，它说HD600适合东方人审美，HD650则适合西方人审美。有点和稀泥的感觉。我听过HE1，低音也挺盛的。

作者: starryson 时间: 2017-3-22 10:20

typ0713 发表于 2017-3-21 22:04
这么专业，那你推荐一个2000价位，曲线完美的耳机看看？

强烈推荐给你脑放牌耳机

作者: typ0713 时间: 2017-3-22 10:30

starryson 发表于 2017-3-22 10:20
强烈推荐给你脑放牌耳机

不不不，我最近脑放短路了。开不起来。听啥都一个样。

作者: 吴彦祖 时间: 2017-3-22 10:49
650低频偏多

作者: wy5o 时间: 2017-3-22 11:05
我也觉得很杂食，播放各种类型的音乐，没有太大的短板，非要说短板也只是风格不合，如摇滚差歌德一口气，女声没有akg那么优雅鲜活，乐器没有白牙犀利，音质而言，他没有明显的短板，只是不突出加强频段。加eq后，声音非常百变，比别的耳机可塑性强太多，而且这个机子时还又一丝感染力在里面。

作者: hanqh0 时间: 2017-3-23 07:20

typ0713 发表于 2017-3-21 22:03
再听听，不急。有对比就是好。

感觉HD600声音华丽，前方一整片满满的音乐，HD650近的比较近，远的比较远，不太融合，声音有点紧，先煲着
正好A20H有两个耳机口，暂时单端推HD650煲着，平衡推HD600听着

作者: typ0713 时间: 2017-3-23 07:46

hanqh0 发表于 2017-3-23 07:20
感觉HD600声音华丽，前方一整片满满的音乐，HD650近的比较近，远的比较远，不太融合，声音有点紧，先煲着 ...

你听650，a20h音量开几格？

作者: ys111q 时间: 2017-3-23 08:51
没有人觉得650解析不好有点糊吗

作者: erjiniu 时间: 2017-3-23 09:18
这种讨论多年的问题又开始了，个人觉得森海的调音偏向古典音乐或背景音乐不适合人声，看频响就知道了

作者: liulangdeyu 时间: 2017-3-23 09:26

erjiniu 发表于 2017-3-23 09:18
这种讨论多年的问题又开始了，个人觉得森海的调音偏向古典音乐或背景音乐不适合人声，看频响就知道了

不知道看频响应怎么看出来的，再说了，森海那么多耳机，频响不要差太远。

作者: liulangdeyu 时间: 2017-3-23 09:31
http://www.av010.com/zixun/news_info_16299.html

看看人声频率和乐器频率，参考频响图，HD650表现男声是绝对“优秀”水准，整个男声频率段毫无衰减，女声的话，基音区非常平直，没有衰减，所以绝对不会“孱弱”，然而中高频区域的衰减会让女声泛音表现受影响，因此音色会不够亮，听起来女声就偏老一些，当然，像蔡琴那种完全没问题，会很好，只是听清亮型女声不适合。

作者: 建文 时间: 2017-3-23 11:00
我的听感也是很杂的自己感觉好听的都会听一下，所以我还是选择了600感觉还是蛮喜欢的。

作者: hanqh0 时间: 2017-3-23 21:16
本帖最后由 hanqh0 于 2017-3-23 21:18 编辑

typ0713 发表于 2017-3-23 07:46
你听650，a20h音量开几格？

高增益平衡 04、05

作者: soil 时间: 2017-3-24 09:21
很好地解释了600与650的异同。

作者: lagulia 时间: 2017-3-24 12:34
从一出就是这样好吧？至少是相对hd600来说。

普遍的评论就是没有hd600那么极端，但是随着后期600大量采用650的件，差距也在逐渐降低。

作者: wy5o 时间: 2017-3-26 23:16
你这个帖子导致二手hd650价格直线上升

作者: soulorc 时间: 2017-3-27 11:43

ys111q 发表于 2017-3-23 08:51
没有人觉得650解析不好有点糊吗

跟800比，解析确实差些。但是听感真的很好，个人感觉比800还好（在人声方面）。之前听人说650是可以让人安心听音乐的耳机，现在有点体会了。

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