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标题: 音量调节,调硬件(耳放旋钮),还是软件(系统和播放器),音质更保真? [打印本页]

作者: kretz 时间: 2017-3-28 18:29
标题: 音量调节,调硬件(耳放旋钮),还是软件(系统和播放器),音质更保真?
主要指pc听音乐.
1. 一般的说法是软件(系统和播放器)的音量调到 100%, 然后用硬件(耳放旋钮)调节音量,这样使音质最保真? 对不对? 为什么?
2. 大多数耳放都有音量旋钮,但是, 直插pc主板的独立声卡和很多外置解码器,都没有音量调节旋钮,只能靠软件(系统和播放器),调节音量,那么,岂不是音质损失很大? 如何弥补?

各位高手多多指教!

作者: gebegebe 时间: 2017-3-28 18:49
本帖最后由 gebegebe 于 2017-3-28 18:53 编辑

因为数字音量调节受16bitDAC的限制，会丢bit，可类比无损变MP3，强烈不建议数字音量调节。32bitDAC可以大大提高精读，Mojo hugo Dave 谷津QM QV都是s数字音量调节

作者: kretz 时间: 2017-3-28 19:42
本帖最后由 kretz 于 2017-3-28 19:43 编辑

gebegebe 发表于 2017-3-28 18:49
因为数字音量调节受16bitDAC的限制，会丢bit，可类比无损变MP3，强烈不建议数字音量调节。32bitDAC可以大大 ...

多谢指教！那么，选择解码器要选 24bit，最好是32bit，可以最大限度的减少音质损失？

作者: 号角系统 时间: 2017-3-29 03:49
本帖最后由号角系统于 2017-3-29 03:54 编辑

看你用解码器，如果是1514之类的16bit的，尽量不要用数字音量，非得用的话开到最大，小音量下有音质损失，耳放上没音量控制的话，你要么自己做一个音量电位器，要么就将就听；如果是4495 9018类32bit的，随便，没什么影响。
还有播放器，最好用32bit的比如foobar。

作者: typ0713 时间: 2017-3-29 07:49
好多耳放旋钮，其实也是数字音量的。

作者: linkko 时间: 2017-3-29 08:16

号角系统发表于 2017-3-29 03:49
看你用解码器，如果是1514之类的16bit的，尽量不要用数字音量，非得用的话开到最大，小音量下有音质损失， ...

请教一下 64位的不好吗

作者: aarwwefdds 时间: 2017-3-29 08:25
本帖最后由 aarwwefdds 于 2017-3-29 12:46 编辑

linkko 发表于 2017-3-29 08:16
请教一下 64位的不好吗

这个是指的foobar内部对音频数据的处理，foobar处理音频数据时内部采用的是双精度浮点数其实是64位。不管跑在啥系统下

所以和操作系统没啥关系...
====================================
数字音量看DAC自身素质是否支持32Bit处理支持的话数字音量比电位器保真

如果是在PC调节音量则一定要选择硬件支持的最大位深例如24/32或者ASIO 设置对了基本上对音质影响非常低。24bit调节产生的量化噪声在-144db了目前的DAC都没可能听得到

作者: curado 时间: 2017-3-29 08:59
实践过，有细微差别

作者: typ0713 时间: 2017-3-29 09:11

aarwwefdds 发表于 2017-3-29 08:25
这个是指的foobar内部对音质的处理，foobar处理音频数据时内部采用的是双精度浮点数其实是64位。不管跑 ...

asio模式，pc还能调节音量？

作者: phoexi 时间: 2017-3-29 09:21
系统100% 保证源码输出

作者: majianingqq 时间: 2017-3-29 10:04

typ0713 发表于 2017-3-29 09:11
asio模式，pc还能调节音量？

貌似还真的是可以的。。。只是播放器禁用音量调节了。但是，还是可以通过右下角任务栏上的小喇叭进行调节。

我用xmos界面和火线界面的asio都能这么调。

作者: d900 时间: 2017-3-29 10:19
学习了

作者: typ0713 时间: 2017-3-29 10:55

majianingqq 发表于 2017-3-29 10:04
貌似还真的是可以的。。。只是播放器禁用音量调节了。但是，还是可以通过右下角任务栏上的小喇叭进行调节 ...

这样啊。。。那就奇怪了,我的系统不可以。相当于直通了。

作者: linkko 时间: 2017-3-29 11:18

aarwwefdds 发表于 2017-3-29 08:25
这个是指的foobar内部对音质的处理，foobar处理音频数据时内部采用的是双精度浮点数其实是64位。不管跑 ...

噢噢谢谢！感觉我的问题太二了

作者: aarwwefdds 时间: 2017-3-29 12:46

typ0713 发表于 2017-3-29 09:11
asio模式，pc还能调节音量？

foobar可以调音量的呀而且别小看人家foobar的音量调节了

至于ASIO后是否还可以通过右下角小喇叭调音量是看驱动实现的。。

作者: 林壮壮 时间: 2017-3-29 13:42
数字调音量的方式会损失动态范围。当然是电位器的更好。前题是电位器不会带来其它问题。但没有什么器件是理想的。电位器不会损失动态范围，但是在其它方面也有问题。

作者: kretz 时间: 2017-3-29 14:13

号角系统发表于 2017-3-29 03:49
看你用解码器，如果是1514之类的16bit的，尽量不要用数字音量，非得用的话开到最大，小音量下有音质损失， ...

"看你用解码器，如果是1514之类的16bit的，尽量不要用数字音量，非得用的话开到最大，小音量下有音质损失，耳放上没音量控制的话，你要么自己做一个音量电位器，要么就将就听；如果是4495 9018类32bit的，随便，没什么影响。
还有播放器，最好用32bit的比如foobar。"

多谢指教！
那么你实际试听过 4495 9018类32bit的,不调旋钮,完全用系统软件把音量调到很低,比如10%左右,而对音质毫无影响吗?
我喜欢用windows media player(感觉播放器中音色最好最华丽),可以吗? windows media player能否设置32bit?

作者: lam8888 时间: 2017-3-29 15:35

号角系统发表于 2017-3-29 03:49
看你用解码器，如果是1514之类的16bit的，尽量不要用数字音量，非得用的话开到最大，小音量下有音质损失， ...

请教：CS4398的数字音量控制是多少位的？

作者: 号角系统 时间: 2017-3-29 16:29

kretz 发表于 2017-3-29 14:13
"看你用解码器，如果是1514之类的16bit的，尽量不要用数字音量，非得用的话开到最大，小音量下有音质损失 ...

我试过，没有什么区别，至少我没听出来。听DSD最好音量开满，我感觉这个有点区别，其他格式的音乐没区别windows media playe 我没用过，不熟悉。

作者: 号角系统 时间: 2017-3-29 16:30

lam8888 发表于 2017-3-29 15:35
请教：CS4398的数字音量控制是多少位的？

看接口格式，I2S的是24位。

作者: phoexi 时间: 2017-3-29 19:18

kretz 发表于 2017-3-29 14:13
"看你用解码器，如果是1514之类的16bit的，尽量不要用数字音量，非得用的话开到最大，小音量下有音质损失 ...

如果你的解码噪声比较大那再高精度的数字音量都是不好的
因为耳放的电位器能在衰减声音的同时衰减噪声

而数字音量显然不能

PS 24bit的数字音量是不够的因为只有8bit余量必须32bit才勉强

作者: kretz 时间: 2017-3-30 00:26

phoexi 发表于 2017-3-29 19:18
如果你的解码噪声比较大那再高精度的数字音量都是不好的
因为耳放的电位器能在衰减声音的同时衰减噪 ...

“24bit的数字音量是不够的因为只有8bit余量必须32bit才勉强”

如果音源是24bit，那么解码芯片是32bit也不够吗？因为同样只有8bit余量？

请再指教！

作者: aarwwefdds 时间: 2017-3-30 06:44
本帖最后由 aarwwefdds 于 2017-3-30 07:27 编辑

数字音量调节的时候就是会出个叫量化误差的东西没什么玄学的。例如1.1235你要取小数点后三位要么是1.123要么是1.124。这个会在LSB（最不显著位对音频影响最低的一位也就是最后一位）产生量化误差。积累起来会产生量化噪声 16bit的量化噪声在-96dBFS 人耳在某些情况下应该是可以察觉所以解码器只支持16bit输入的情况下最好不要用数字音量

24bit的量化噪声在-144dBFS 目前几乎一定会被你DAC自身噪声盖过去了这个情况下用数字音量调节基本上没有太大所谓。FB2K在设置成24Bit输出后压根不提供dither选项就是这个原因了已经没有必要担心这个东西。

现在的录制设备也一般都是24bit。后期混音制作的时候才会用32位浮点以保证精度保留最大的信息（例如你很蛋疼的把一个音频文件音量调低了50% 然后又将音量翻倍。如果精度不足这种调节会导致原本在最不显著位的误差被放大成可感知的误差）。

然后一般最后制作成CD的时候会dither一次模糊掉-96dBFS的这个量化噪声

作者: phoexi 时间: 2017-3-30 09:22

kretz 发表于 2017-3-30 00:26
“24bit的数字音量是不够的因为只有8bit余量必须32bit才勉强”

如果音源是24bit，那么 ...

够

因为本身24bit就有余量（其实音频本身留下16bit足够用）

遇到灵敏度非常高的塞子并且耳放增益比较高或者是后级增益非常高

有些时候需要大约-60dB的音量衰减也就是需要10bit的余量调节音量（实际因为量化误差and算法局限性可能需要12-14bit）

so 数字音量建议32bit或者64bit（并且需要优秀的算法）（并且解码的底噪X放大器增益不能比放大器底噪落后太多）

PS 有没有人注意到过金菊花在极小音量下声音会急剧劣化

PS 关于底噪假设解码底噪10uV 耳放增益12dB（4倍）耳放底噪10uV 如果你用数字音量衰减40dB(耳放电位器开最大) 那输出的最终底噪是10*4+10=50 如果用电位器衰减40dB 那最终输出底噪是10*4*0.01+10=10.4 相差是明显的（简化计算实际噪声谱叠加算起来麻烦）

作者: gebegebe 时间: 2017-3-30 09:44
本帖最后由 gebegebe 于 2017-3-30 09:47 编辑

phoexi 发表于 2017-3-30 09:22
够

因为本身24bit就有余量（其实音频本身留下16bit足够用）

噪声好像是掩盖不是叠加吧，而且耳放的噪声通常比解码大几个数量级
CHORD指标那么高就是因为砍掉了放大线路，所以DAVE自称完虐所有前级

作者: phoexi 时间: 2017-3-30 13:17

gebegebe 发表于 2017-3-30 09:44
噪声好像是掩盖不是叠加吧，而且耳放的噪声通常比解码大几个数量级
CHORD指标那么高就是因为砍掉了放大 ...

噪声显然是叠加

只不过两个完全随机宽频噪声叠加后是根号2倍不是2倍

耳放噪声比解码大几个数量级是你的错觉噪声5uV以内的耳放也有你看看S7或者artemis 噪声2uV（耳放一个3倍增益就6uV）的解码凤毛麟角

作者: kretz 时间: 2017-3-30 14:44

phoexi 发表于 2017-3-30 09:22
够

因为本身24bit就有余量（其实音频本身留下16bit足够用）

“够
因为本身24bit就有余量（其实音频本身留下16bit足够用）
遇到灵敏度非常高的塞子并且耳放增益比较高或者是后级增益非常高
有些时候需要大约-60dB的音量衰减  也就是需要10bit的余量调节音量（实际因为量化误差and算法局限性可能需要12-14bit）
so 数字音量建议32bit或者64bit（并且需要优秀的算法）（并且解码的底噪X放大器增益不能比放大器底噪落后太多）
PS 有没有人注意到过金菊花在极小音量下声音会急剧劣化
PS 关于底噪假设解码底噪10uV 耳放增益12dB（4倍）耳放底噪10uV 如果你用数字音量衰减40dB(耳放电位器开最大) 那输出的最终底噪是10*4+10=50 如果用电位器衰减40dB 那最终输出底噪是10*4*0.01+10=10.4 相差是明显的  （简化计算实际噪声谱叠加算起来麻烦）”

多谢再次详细指教！

1. 原来 24bit 音源都有水分，都不是实打实的24bit！ 24bit本身就是为了留有余量。
2.  so 数字音量建议32bit或者64bit（并且需要优秀的算法）
   a. 现在有64bit的解码芯片吗？如果没有，32bit 芯片能否模拟 64bit？
   b. 现在的32bit 芯片，比如4495s，9018 等的算法优秀吗？如何才能算是优秀的算法？
   c. 按照你的看法,数字音量大幅下降时,比如10%左右,保真效果还是不容乐观吗?

请再指教!

作者: gebegebe 时间: 2017-3-30 15:16
本帖最后由 gebegebe 于 2017-3-30 15:18 编辑

phoexi 发表于 2017-3-30 13:17
噪声显然是叠加

只不过两个完全随机宽频噪声叠加后是根号2倍不是2倍

这里是我的盲点，查过资料但记不清了，但好像电位器也是衰减到差值，噪声同比例增加的，也就是说你的公式好像不对，具体我还要再查查。所以DAVE敢放大话，它在一切情况下噪声都是最低的

作者: gebegebe 时间: 2017-3-30 15:19

kretz 发表于 2017-3-30 14:44
“够
因为本身24bit就有余量（其实音频本身留下16bit足够用）
遇到灵敏度非常 ...

DAVE是64bit的

作者: phoexi 时间: 2017-3-30 16:11

kretz 发表于 2017-3-30 14:44
“够
因为本身24bit就有余量（其实音频本身留下16bit足够用）
遇到灵敏度非常 ...

24bit的极限指标 -144dB 现在目前的芯片都是达不到的人耳也不需要那么高
那些人耳无法感知 DAC无法还原的“多余”bit位就可以当作音量调节的余量

目前集成DAC芯片只有32bit的

DAC内置的音量算法都不咋地建议用外部运算（电脑播放软件直接完成orDAC里面加FPGA）

作者: kretz 时间: 2017-3-30 20:51

phoexi 发表于 2017-3-30 16:11
24bit的极限指标 -144dB 现在目前的芯片都是达不到的人耳也不需要那么高
那些人耳无法感知 DAC无法还原 ...

"目前集成DAC芯片只有32bit的
DAC内置的音量算法都不咋地建议用外部运算（电脑播放软件直接完成orDAC里面加FPGA）"

学习了!
1.纯数字调节音量,电脑播放软件应该选哪些? 如何知道其音量算法是否优秀? 需要设置吗?
我听音乐一般 windows media player,看片一般 Potplayer,音量算法可以吗? 需要设置吗?

2.听说win10的音频部分重做了,比win7好,是不是? 我要不要放弃win7,使用win10?

3. DAC里面加FPGA,怎么加? 是不是专指hugo?

请再指教!

作者: phoexi 时间: 2017-3-31 09:05
本帖最后由 phoexi 于 2017-3-31 09:07 编辑

kretz 发表于 2017-3-30 20:51
"目前集成DAC芯片只有32bit的
DAC内置的音量算法都不咋地建议用外部运算（电脑播放软件直 ...

jriver fb2000 hqpalyer是win系统上播放器的“三驾马车” 音量算法都还算凑合

win10 确实比win7好不过建议装LTSB版（服务器版）要不然自带的一大堆应用会让你系统优化变得非常麻烦

并非指HUGO

PS 目前市面上现成的数字音量不管是软件还是dac自带还是外加fpga 都比不上靠谱的电位器（分离度指标除外）

作者: kretz 时间: 2017-3-31 13:34

phoexi 发表于 2017-3-31 09:05
jriver fb2000 hqpalyer是win系统上播放器的“三驾马车” 音量算法都还算凑合

win10 确实比win7好不 ...

“jriver fb2000 hqpalyer是win系统上播放器的“三驾马车” 音量算法都还算凑合
win10 确实比win7好不过建议装LTSB版（服务器版）要不然自带的一大堆应用会让你系统优化变得非常麻烦
并非指HUGO
PS 目前市面上现成的数字音量不管是软件还是dac自带还是外加fpga 都比不上靠谱的电位器（分离度指标除外）”

多谢指教！学习学习！
我不仅仅听歌需要音质好，看电影电视剧，上网看视频，游戏，都要求音质好，我要全局音质好，不是仅限于听歌。
所以，看电影电视剧或者纯听歌，使用windows media player 和 pot player ，音质怎么样？纯数字音量调节，音质比 jriver fb2000 hqpalyer 三驾马车相差多少？

请再指教！

作者: gebegebe 时间: 2017-3-31 14:01

phoexi 发表于 2017-3-31 09:05
jriver fb2000 hqpalyer是win系统上播放器的“三驾马车” 音量算法都还算凑合

win10 确实比win7好不 ...

DAVE认为自己的数字音量控制比任何前级都好…有空我找找

作者: phoexi 时间: 2017-3-31 15:03

kretz 发表于 2017-3-31 13:34
“jriver fb2000 hqpalyer是win系统上播放器的“三驾马车” 音量算法都还算凑合
win10 确实 ...

尽量用pot player吧

WMP非要用可以设置到wasapi输出 win10的wasapi还行

作者: nosounds 时间: 2017-3-31 15:09

phoexi 发表于 2017-3-31 09:05
jriver fb2000 hqpalyer是win系统上播放器的“三驾马车” 音量算法都还算凑合

win10 确实比win7好不 ...

谷津qm/QV的那个如何，烦请评价一下

作者: phoexi 时间: 2017-3-31 15:10

nosounds 发表于 2017-3-31 15:09
谷津qm/QV的那个如何，烦请评价一下

比碳膜电位器强点

作者: 追忆光辉 时间: 2017-3-31 20:05
倒是有这个说法，感觉和部分没有LO口的播放器从PO口输出接耳放，音量要开到最大是一个道理

作者: kretz 时间: 2017-3-31 21:55

phoexi 发表于 2017-3-31 15:03
尽量用pot player吧

"尽量用pot player吧
WMP非要用可以设置到wasapi输出 win10的wasapi还行"

1. 为什么影视尽量用 pot player ？其音频输出有什么优点？
2. WMP 要设置wasapi输出，wasapi 好像只能独占，不喜欢！WMP 不设置wasapi，可以吗？

3. 数字音量调节，不就是保留小数位越多越好吗？还有算法？算法还有优劣？

又出现了3个问题，请再指教！

作者: phoexi 时间: 2017-4-1 09:24

kretz 发表于 2017-3-31 21:55
"尽量用pot player吧
WMP非要用可以设置到wasapi输 ...

3 数位越多越好请问最末尾如何舍入难道用四舍五入么？(这就是最烂的算法)具体请百度 dither

2 你觉得ASIO和其他模式哪个好？如果认为没差别那可以无视
如果认为ASIO好那wasapi相当于win系统自带的最接近“ASIO”的方式

1 你认为不同的数字转盘在输出数据一样情况下声音是否有差别？

作者: kretz 时间: 2017-4-1 17:20

phoexi 发表于 2017-4-1 09:24
3 数位越多越好请问最末尾如何舍入难道用四舍五入么？(这就是最烂的算法)具体请百度 dither

2 你 ...

“3 数位越多越好请问最末尾如何舍入难道用四舍五入么？(这就是最烂的算法)具体请百度 dither
2 你觉得ASIO和其他模式哪个好？如果认为没差别那可以无视
如果认为ASIO好那wasapi相当于win系统自带的最接近“ASIO”的方式
1 你认为不同的数字转盘在输出数据一样情况下声音是否有差别？”

多谢再次指教！好好学习！
听一个老烧说，高端设备，ASIO和wasapi，听不出差别，但是win7和win10，差别很大。
另外，ASIO的一个最重要的参数，不能设置最低数值，应该高一些最好，不然，适得其反。

都是因为不能旋钮调节音量只能数字调节惹出的麻烦！

作者: phoexi 时间: 2017-4-1 18:50

kretz 发表于 2017-4-1 17:20
“3 数位越多越好请问最末尾如何舍入难道用四舍五入么？(这就是最烂的算法)具体请百度 dither[/back ...

我这边ASIO和wasapi仍旧有差异 wasapi声音散一点

win10 LTSB系统经过充分优化

对比之前使用的win7和8.1 win10的wasapi是好很多的

作者: kretz 时间: 2017-4-1 20:25

phoexi 发表于 2017-4-1 18:50
我这边ASIO和wasapi仍旧有差异 wasapi声音散一点

win10 LTSB系统经过充分优化

“我这边ASIO和wasapi仍旧有差异 wasapi声音散一点
win10 LTSB系统经过充分优化
对比之前使用的win7和8.1 win10的wasapi是好很多的”

多谢分享经验！

好像 wasapi只能独占，而ASIO可以全局，这一点，我觉得，ASIO好太多了！
“wasapi声音散一点”，就是说，你觉得ASIO比wasapi好一些？

作者: kretz 时间: 2017-4-6 15:03
本帖最后由 kretz 于 2017-4-6 15:09 编辑

不能旋钮调节音量，只能软件调节音量，还有一个梗，就是：
软件调节音量，系统如果音量100%不动，播放器的音量就要调的非常低，windows media player 音量个位数，5%左右（大概有插件的原因），其他的播放器的音量可以高一些，10%左右。
这么低的音量，调节合适的音量，很困难了，10%太轻，11%太响。
怎么办？解码器自带的驱动和usb 接收驱动，能调音量吗？音质会损失吗？

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