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标题: 9018k2m数码味重,可为什么一些中高端台机仍用它? [打印本页]

作者: kretz    时间: 2017-3-30 12:39
标题: 9018k2m数码味重,可为什么一些中高端台机仍用它?
    比如 谷津 u4 qm 等,其他请高手补充.    现在高端优秀解码芯片这么多,可是为什么一些中高端台机,仍然采用数码味重,价格低廉的9018简化版 9018k2m?
    我猜想可能的原因有:
    1. 9018k2m 音染少,声音比较真实,适合 中高端台机 对真实音质忠实还原的要求.
    2. 9018k2m 指标高,有潜力,只要有足够的水平和成本,就能做成一台出色的中高端台机,但是在初级,由于成本有限,就不能.
    3. 9018k2m 的声音可塑性强,可以根据需要,打造出不同的音色.
    4. 9018k2m 做成解码器,声底薄,不适合推akg等 声底薄的高端耳机,但是却适合推 森海 歌德等 声底厚的高端耳机,正好可以互补共赢.
    5. 9018k2m 制作解码器,设计容易,成本低.
    6. 水平有限,想不出来,请高手补充..............

    各位高手多多指教!








   
   





作者: poluozero    时间: 2017-3-30 12:43
因为DAC并不是音频系统的全部,完全可以通过后面的运放、功放来调节出来的声音。

何况还有更重要的滤波算法,很多机器为什么用同样的框架却做不出好的声音,关键就是算法不到位的原因。
作者: yyb_whu    时间: 2017-3-30 12:55
因为这些都不是高端吧
作者: yyb_whu    时间: 2017-3-30 12:56
谷津这种弯弯的东西什么时候成高端了?

作者: 明天买大奥    时间: 2017-3-30 13:53
解码器声音如何又不是只看芯片,比芯片更重要的是模拟部分电路设计甚至电源等因素
作者: qy680ty    时间: 2017-3-30 13:55
2正确,另外k2m比原版靠谱
作者: fenk    时间: 2017-3-30 14:00
说一点,dac不能直接推耳机。而解码后面的放大电路,能做出各种推力各种声音走向来。用了9018的一些英国机,还是所谓“英国声”。这就好比你可以把牛肉加不同调料用不同方法炒到都不像牛肉了。一个芯片只能是一方面

作者: 号角系统    时间: 2017-3-30 14:03
饿死的骆驼比马大,9018的素质就在那了,简化版也不会弱哪去,但成本和体积都要小很多,听感也不错,厂机便携那是大爱这种玩意。

前段时间就拿了一块k2m把玩了一下,还行,某些听感还要好于4495seq,这玩意也就40来元,连时钟线都不要,I2S直入就O了。




作者: lsd中毒    时间: 2017-3-30 14:36
因为设计者用这块芯片已经能调出认可的声音。另外问一下6楼,k2m是低电压版,为啥比普通版靠谱呢?不应该是不受功耗发热限制的普通版更靠谱吗?
作者: kretz    时间: 2017-3-30 16:26
lsd中毒 发表于 2017-3-30 14:36
因为设计者用这块芯片已经能调出认可的声音。另外问一下6楼,k2m是低电压版,为啥比普通版靠谱呢?不应该是 ...

"另外问一下6楼,k2m是低电压版,为啥比普通版靠谱呢?不应该是不受功耗发热限制的普通版更靠谱吗?"
问的好,这正是我也想问的!
9018k2m是低电压,低电流版,适合功耗发热受到很大限制的移动设备,但是台机为了使音质更优,有条件允许解码芯片,运放芯片等部件承受高电压,大电流.
如果台机的解码芯片还低电压,低电流,那么后级的放大倍数将要更大,使设计制作更难,成本更高.
      9018就是因为电流太低,对后级的要求于是就要更高,所以设计制作更难,成本更高. 这也就是为什么很多9018的机子要并联几块9018.
      所以,理想的台机的解码芯片等各个部件,应该是越能承受更高的电压,更大的电流,越好!
      而台机采用9018k2m, 反其道而行之.
      这个问题很重要,各位高手多多指教!







作者: f3uki    时间: 2017-3-30 16:46
某著名专业厂商设计者语,9018k2m就是目前state-of-the-art双声道转换芯片,9018那是多路输出用的
作者: yeti_han    时间: 2017-3-30 16:55
新版的大奥也用9018
作者: sidewind    时间: 2017-3-30 18:09
谷津可不是薄声
作者: kretz    时间: 2017-3-30 18:16
yeti_han 发表于 2017-3-30 16:55
新版的大奥也用9018

5w欧元,它有足够的技术和成本调教,中低端行吗?

作者: kretz    时间: 2017-3-30 18:17
sidewind 发表于 2017-3-30 18:09
谷津可不是薄声

谷津的一般音色特点是什么?

作者: phoexi    时间: 2017-3-30 18:38
水平差的情况下 9018s数码味更重
作者: zwl007    时间: 2017-3-30 19:12
本帖最后由 zwl007 于 2017-3-30 19:20 编辑

9018 是8声道。
9018k2m是2声道,指标也略低。 除了这些,其他是一样的。

据说,用好了就没有数码味。



作者: rredline    时间: 2017-3-30 19:55
本帖最后由 rredline 于 2017-3-30 20:01 编辑

国内烧友简单的把解析度跟数码声画上等号本就是彻头彻尾的错误。
数码声是什么?在专业领域里数码声是指大量的Jitter没得到有效抑制的声音,懂吗?

以这种标准来说,架构简单,对于Jitter没有任何抑制能力的AKM和CS芯片才是真正的数码声巨头。

作者: fenk    时间: 2017-3-30 22:52
本帖最后由 fenk 于 2017-3-30 22:56 编辑
kretz 发表于 2017-3-30 16:26
"另外问一下6楼,k2m是低电压版,为啥比普通版靠谱呢?不应该是不受功耗发热限制的普通版更靠谱吗?"[/ba ...

9018对供电要求比较高。k2m相对不是那么麻烦。
此外9018专利的ASRC,要想绕过去会比较麻烦,k2m可以直接关掉这个功能,然后用44.1和48两个独立晶振伺候。
光着两条还不够?!OK,我最后问乃一个问题,DAC不是最终出声的东西,他只是一个零件,因此,大哥是嫌K2M指标很烂么?我用顶级芯片,然后后面一堆重料给你指标拉得很低,染得一塌糊涂,您是喜欢这种呢,还是说把一块指标略差的芯片最终做到尽量接近其极限?我这里假设没有第三种情况,因为第三种情况,您就要付出很大代价了。音响很好做,做好了则是没边儿的事。

作者: kretz    时间: 2017-3-30 23:42
fenk 发表于 2017-3-30 22:52
9018对供电要求比较高。k2m相对不是那么麻烦。
此外9018专利的ASRC,要想绕过去会比较麻烦,k2m可以直接 ...

"9018对供电要求比较高。k2m相对不是那么麻烦。
此外9018专利的ASRC,要想绕过去会比较麻烦,k2m可以直接关掉这个功能,然后用44.1和48两个独立晶振伺候。
光着两条还不够?!OK,我最后问乃一个问题,DAC不是最终出声的东西,他只是一个零件,因此,大哥是嫌K2M指标很烂么?我用顶级芯片,然后后面一堆重料给你指标拉得很低,染得一塌糊涂,您是喜欢这种呢,还是说把一块指标略差的芯片最终做到尽量接近其极限?我这里假设没有第三种情况,因为第三种情况,您就要付出很大代价了。音响很好做,做好了则是没边儿的事。"


多谢详细指教!
但是,还有一个重要问题,9018k2m是低功耗版本,低电压,小电流,适合移动设备,而台机的芯片和各部件,一般是高电压,大电流,音质越好。如果台机的芯片 低电压,小电流,那么需要放大的倍数就要越大,制作难度越大,成本也越高,就像9018,所以很多9018并联。我前面已经说了。
如何解决 9018k2m 低电压,小电流的短板?




作者: 王卓吾    时间: 2017-3-31 01:25
这个锅真不应该DA芯片来背,前面的数字处理很重要,另外电源这个东西感觉很不好说啊,不少经典名机用的就是很普通的7805
作者: akg340    时间: 2017-3-31 09:47
网上也有一个树莓派用的9018k2m解码,不知道声音如何?有用过的吗。
作者: fenk    时间: 2017-3-31 09:56
kretz 发表于 2017-3-30 23:42
"9018对供电要求比较高。k2m相对不是那么麻烦。
此外9018专利的ASRC,要想绕过去会比较麻烦 ...

放大倍数?你确信dac芯片后面啥放大电路都不接了?以前老芯片输出电平更低,妨碍他做高级器材了么?
当然现在的芯片直接推个耳机没准也不是不行,不过照这种思路似乎codec更适合。k2m没有彻底定位移动应用,关于这个去搜搜ess的访谈记录就是了。可以说k2m是绝对够用,剩下的就看发烧友个人了。有时候个人喜好往往是工程以外的因素。

作者: 未名    时间: 2017-3-31 10:56
说明“9018k2m数码味重”的说法是胡说八道呗,声音怎么样哪里是一块DAC芯片就能决定的事
作者: lsd中毒    时间: 2017-3-31 11:15
fenk 发表于 2017-3-30 22:52
9018对供电要求比较高。k2m相对不是那么麻烦。
此外9018专利的ASRC,要想绕过去会比较麻烦,k2m可以直接 ...

就是说,易用性优势填补了性能上的差距?

作者: fenk    时间: 2017-3-31 17:45
lsd中毒 发表于 2017-3-31 11:15
就是说,易用性优势填补了性能上的差距?

要我说,k2m就不差。发烧友还是容易忽视外围设计。只要咱们还是拜托不了喜欢看用料的习惯,这个问题就一直讲不通谈不拢。

作者: 追忆光辉    时间: 2017-3-31 20:00
K2M还是中端用的更多,包括手机,阉割版,这个老生常谈。9018,似乎也没有几个搞好的
作者: fenk    时间: 2017-3-31 22:11
追忆光辉 发表于 2017-3-31 20:00
K2M还是中端用的更多,包括手机,阉割版,这个老生常谈。9018,似乎也没有几个搞好的

大约是1w多的解码也有用的,2w以上的我还没注意

作者: kretz    时间: 2017-3-31 22:24
本帖最后由 kretz 于 2017-3-31 22:44 编辑
追忆光辉 发表于 2017-3-31 20:00
K2M还是中端用的更多,包括手机,阉割版,这个老生常谈。9018,似乎也没有几个搞好的

对的!
就是因为 “9018,似乎也没有几个搞好的”,所以很怀疑他的简化版K2M,这很符合逻辑啊?
另外,根据 采用9018k2m的谷津u4 的基友实际体验看,该机的听感可以总结为:解析动态素质不错,中频人声韵味欠佳。
谷津u4 属于中上端了,应该基本发挥出了9018k2m的全部潜力,何况,谷津一般走的是暖厚模拟,韵味第一素质第二的风格。

所以,从 谷津u4  可以基本判断,9018k2m还是基本继承了9018的特点,适合 纯音乐大动态,不适合 大众流行人声。






作者: kretz    时间: 2017-4-1 00:08
  不说抽象的理论,具体事实说话!
  到目前为止,9018k2m的机器,中频人声 被赞醇厚动听的,好像还没有出现过。
作者: 壕无人性    时间: 2017-4-1 10:14
搬个板凳围观一下
作者: fenk    时间: 2017-4-1 10:27
kretz 发表于 2017-4-1 00:08
不说抽象的理论,具体事实说话!
  到目前为止,9018k2m的机器,中频人声 被赞醇厚动听的,好像还没有出 ...

没有人做不代表做不出来。能解释你这个问题的人估计要懂很多,或者我说的更透一点,他尝试过做那样走向的,但是失败了。
这里有个问题就是满脑子想着中频人声醇厚的师傅都是哪些人,这些人会用这块芯片么?我不是说他们不看好这个芯片,而是他们大都不感冒这些东西,也就没有亲身试过。从市场角度讲,diy圈子里都用9018s,中国人的心理我就不说啥了。你用k2m那不是作死么。

作者: kretz    时间: 2017-4-1 16:38
fenk 发表于 2017-4-1 10:27
没有人做不代表做不出来。能解释你这个问题的人估计要懂很多,或者我说的更透一点,他尝试过做那样走向的 ...

“没有人做不代表做不出来。能解释你这个问题的人估计要懂很多,或者我说的更透一点,他尝试过做那样走向的,但是失败了。”


他尝试过 做那样走向的,但是失败了。
是的,连 谷津 也失败了。
应该没人会成功!
这就是答案了!

作者: fenk    时间: 2017-4-1 17:56
kretz 发表于 2017-4-1 16:38
“没有人做不代表做不出来。能解释你这个问题的人估计要懂很多,或者我说的更透一点,他尝试过做那样走向 ...

这种断言真牛。搞懂一个器材的设计如此简单。
我本来想说,既然这样,你可以去问问台湾人了,起码他比咱们更有资格解释。
既然你直接对一块芯片盖棺定论了,那此帖也没有什么讨论的必要了吧。


作者: 夜惊风    时间: 2017-4-1 18:02
不管还在使用9018K2M做DA的人多牛逼,十块钱一片,在ES9038Q2M已经40几块钱一片的今天,这种人只能是脑子断弦了



作者: liulangdeyu    时间: 2017-4-1 18:12
kretz 发表于 2017-4-1 16:38
“没有人做不代表做不出来。能解释你这个问题的人估计要懂很多,或者我说的更透一点,他尝试过做那样走向 ...

本来U4就是中低端一体机,没必要拿来大书特书。 而且U4普遍性的反馈可和你的朋友不一样。很多都是认为偏厚暖的,还有粘滞感。 另外,当然,厚暖也不等于好声。只能说说不上多突出,也不见得多差,符合其定位。

作者: kretz    时间: 2017-4-1 18:21
fenk 发表于 2017-4-1 17:56
这种断言真牛。搞懂一个器材的设计如此简单。
我本来想说,既然这样,你可以去问问台湾人了,起码他比咱 ...



不说抽象的理论,拿个 中频人声醇厚动听的9018k2m 机器出来!
我真的希望你能拿出来,这样我就可以多一个选择,但是希望好像越来越渺茫!


作者: Marsisnow    时间: 2017-6-30 23:09
kretz 发表于 2017-4-1 18:21
不说抽象的理论,拿个 中频人声醇厚动听的9018k2m 机器出来!
我真的希望你能拿出来,这样我就可以 ...

nuprime dac10h不知道算不算

作者: wansien    时间: 2017-6-30 23:16
假行家如过江之鲫,言论令人难以忍受,不过现在论坛就这水平,没有办法。




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