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标题: 有人对比过AK4495的四种滤波模式么 [打印本页]

作者: aarwwefdds 时间: 2017-4-2 07:51
标题: 有人对比过AK4495的四种滤波模式么
大致翻过一些文档概念已经有了有人实际对比过这四种滤波出来的听感么

作者: erogee 时间: 2017-4-2 09:39
4495/4490不是有5种滤波的么

作者: aarwwefdds 时间: 2017-4-2 10:22

erogee 发表于 2017-4-2 09:39
4495/4490不是有5种滤波的么

第五种Super Slow需要软件调整

作者: 夜惊风 时间: 2017-4-2 10:25
super slow硬控也可以调到，这个模式相当于NOS模式

4495最自然的声音是默认那个

作者: jojo978 时间: 2017-4-2 10:45
4495声音还好，没特别出色的地方。跳过啦。不用折腾。

作者: xinyuek 时间: 2017-4-2 16:40
都懒得调了。。。

作者: aarwwefdds 时间: 2017-4-2 19:52

夜惊风发表于 2017-4-2 10:25
super slow硬控也可以调到，这个模式相当于NOS模式

4495最自然的声音是默认那个

好吧

作者: aarwwefdds 时间: 2017-4-2 19:53

xinyuek 发表于 2017-4-2 16:40
都懒得调了。。。

区别不大？

作者: moston 时间: 2017-4-2 20:05
4490呢？？？

作者: cloud119 时间: 2017-4-2 20:26
就是这个关系吧。
貌似super slow最好吧

00_TEAC_5.jpg (58.58 KB, 下载次数: 292)

作者: xinyuek 时间: 2017-4-2 20:45

aarwwefdds 发表于 2017-4-2 19:53
区别不大？

不专心听，真分不出来。。。

作者: aarwwefdds 时间: 2017-4-2 20:55
本帖最后由 aarwwefdds 于 2017-4-2 21:14 编辑

cloud119 发表于 2017-4-2 20:26
就是这个关系吧。
貌似super slow最好吧

AKM的文档里没提到超慢滚降的相关信息楼上说是NOS模式 NOS模式的指标不太好做好的...我推测超慢滚降对于44.1采样肯定不咋地。44.1采样下慢滚降的频响从10kHz就开始掉了到22050衰减了差不多6dB 超慢我估计更厉害..

作者: aarwwefdds 时间: 2017-4-2 21:11
我目测对于96K采样的慢滚降可能最好对于44.1/48的还是默认吧

作者: dekiller 时间: 2017-4-4 00:31
在QA890上我选择SHARP。别的都糊。

作者: aarwwefdds 时间: 2017-4-4 08:20

dekiller 发表于 2017-4-4 00:31
在QA890上我选择SHARP。别的都糊。

sharp的话带不带delay？

作者: 苍云归来 时间: 2017-4-4 08:31

夜惊风发表于 2017-4-2 10:25
super slow硬控也可以调到，这个模式相当于NOS模式

4495最自然的声音是默认那个

请教下，9038也有类似的NOS模式吗？

作者: 夜惊风 时间: 2017-4-4 08:38

苍云归来发表于 2017-4-4 08:31
请教下，9038也有类似的NOS模式吗？

9038的OSF BYPASS模式就是NOS，不过DEM的DAC，NOS模式高频太差了，跟R2R的NOS完全是两码事

作者: 苍云归来 时间: 2017-4-4 11:11

夜惊风发表于 2017-4-4 08:38
9038的OSF BYPASS模式就是NOS，不过DEM的DAC，NOS模式高频太差了，跟R2R的NOS完全是两码事

学习了，多谢指点

作者: wansien 时间: 2017-4-5 09:49

夜惊风发表于 2017-4-4 08:38
9038的OSF BYPASS模式就是NOS，不过DEM的DAC，NOS模式高频太差了，跟R2R的NOS完全是两码事

4495这5种滤波加上4497的6种（4497多了一个低弥散度，其实就是一个前冲小的标准sharp），反正我是什么都没听出来，哈哈哈哈！

作者: 夜惊风 时间: 2017-4-5 09:58

wansien 发表于 2017-4-5 09:49
4495这5种滤波加上4497的6种（4497多了一个低弥散度，其实就是一个前冲小的标准sharp），反正我是什么 ...

数字滤波器的差异并不大，做的好的机器，外围电路改变一个电容带来的差别都比数字滤波器的改变大得多

作者: wansien 时间: 2017-4-5 10:08

夜惊风发表于 2017-4-5 09:58
数字滤波器的差异并不大，做的好的机器，外围电路改变一个电容带来的差别都比数字滤波器的改变大得多

是滴，声音差距很小，远没有示波器上看着明显。事实上AK的这几个芯片性能还是不错的，4490尤其超值，只是输出阻抗稍微高了一点点，如果整单片平衡，IV电阻要大于1K，这样性能就不OK了，总的听感跟CS4398差不离。

官方图纸里给的LPF电路截止频率都太高，都是给PCM用的，要是放DSD，哪怕是DSD256，都应该整一个截止频率在70K左右的。PCM1792那个DSD的不能直接用，高频有隆起。

作者: 夜惊风 时间: 2017-4-5 10:15

wansien 发表于 2017-4-5 10:08
是滴，声音差距很小，远没有示波器上看着明显。事实上AK的这几个芯片性能还是不错的，4490尤其超值，只是 ...

AK4490是AKM比较失败的一款DAC，虽然参数比4495高了不少，但是实际性能并没有太大提高，听感反而大大偏离了AKM一贯的路线，价钱也从一开始的30几块钱，跌到10来块钱一片也鲜有问津。

AKM近年的芯片，AKM4495算是最成功的了

作者: 不喝可o可乐 时间: 2017-4-5 10:17

aarwwefdds 发表于 2017-4-2 19:53
区别不大？

区别微乎其微，不使劲听根本听不出了，事实证明，使劲听也没戏。

作者: wansien 时间: 2017-4-5 10:41

夜惊风发表于 2017-4-5 10:15
AK4490是AKM比较失败的一款DAC，虽然参数比4495高了不少，但是实际性能并没有太大提高，听感反而大大偏离 ...

4495有个缺陷，就是封装有点大，能耗稍微猛一点，所以不容易装在随身设备上，这一定程度上减缓了随身听领域的军备竞赛……Sigh。

作者: 夜惊风 时间: 2017-4-5 10:44

wansien 发表于 2017-4-5 10:41
4495有个缺陷，就是封装有点大，能耗稍微猛一点，所以不容易装在随身设备上，这一定程度上减缓了随身听领 ...

要讲封装跟能耗，最近上市的ES9038Q2M毫无疑问是随身听的王者之心了，非常看好这个芯片

作者: wansien 时间: 2017-4-5 10:46

不喝可o可乐发表于 2017-4-5 10:17
区别微乎其微，不使劲听根本听不出了，事实证明，使劲听也没戏。

因为音频信号里几乎不会有标准的方波出来，你根本找不到那种锐利的上升沿和下降沿。

测试图上看，似乎Super Slow能还原非常好的方波，但正弦波全部变成松树一样的一截一截，而Sharp则完全相反，方波的震荡明显，正弦波还原很好。似乎证明只有高频才能分辨出这二者的区别，但听感完全不是这样，唯一的区别恰恰是给出重重的低频的时候，Sharp的声音略微粘滞，Super Slow则略微轻快，这还是用音源分辨神器HE1000听的，动圈耳机几乎听不出来。

中间的那些Slow，Short Sharp，Short Slow，Low dispersion则完蛋，完全听不出来。

作者: wansien 时间: 2017-4-5 10:49

夜惊风发表于 2017-4-5 10:44
要讲封装跟能耗，最近上市的ES9038Q2M毫无疑问是随身听的王者之心了，非常看好这个芯片

9038我自己很早就做了，一大乐趣是鼓捣那无敌复杂的寄存器设置，大多数情况下这些设置也听不出个区别来，其他的听感方面跟9008、9018基本差不太多，干净清丽，区别不大。
我要是心情好，过几天就把9038的图纸、单片机程序给po出来，大家想玩就自己焊一块。

作者: aarwwefdds 时间: 2017-4-5 10:54

wansien 发表于 2017-4-5 10:46
因为音频信号里几乎不会有标准的方波出来，你根本找不到那种锐利的上升沿和下降沿。

测试图上看，似乎 ...

感谢回答

作者: nosounds 时间: 2017-4-5 11:24
小不点dac6也是双4495，在我的旧帖里有发过四种模式的差异，同上面有朋友提到的那样，动圈听差别比较小，我用v281+he560听的

作者: wansien 时间: 2017-4-5 11:39

nosounds 发表于 2017-4-5 11:24
小不点dac6也是双4495，在我的旧帖里有发过四种模式的差异，同上面有朋友提到的那样，动圈听差别比较小，我 ...

4种？应该是5种吧？传统sharp，传统slow，短延迟sharp，短延迟slow，超级slow（关上滤波器）。
基本上超级slow就是去模拟传统nos r-2r dac的声音，芯片内置了一个EX-DF接口，就是用传统的DF1704那种外置滤波器，本质上也是关闭了滤波器。应该说这一套做得还是挺像的，只是信噪比、谐波失真看不得，好在玩这个的发烧友也不在乎这个。

作者: nosounds 时间: 2017-4-5 11:46

wansien 发表于 2017-4-5 11:39
4种？应该是5种吧？传统sharp，传统slow，短延迟sharp，短延迟slow，超级slow（关上滤波器）。
基本上超 ...

小不点的只有四种可调，好像无法关闭为nos，等我去问问。我手里的1704是何庆华的dac19，他自己开发的dsp跳线开关（可以设置音源过滤，超采倍数，nos模式也有两种），组合太多，我试来试去选择了nos2

作者: 夜惊风 时间: 2017-4-5 12:13
本帖最后由夜惊风于 2017-4-5 12:14 编辑

wansien 发表于 2017-4-5 10:49
9038我自己很早就做了，一大乐趣是鼓捣那无敌复杂的寄存器设置，大多数情况下这些设置也听不出个区别来， ...

9038玩模拟电路和供电还差不多，数字设置感觉没什么意思，我也对比过128FS，整体还是比不上ASRC模式。

我的9038第三版过两天板子也到了

作者: wansien 时间: 2017-4-5 12:15
如果只有四种，应该是没有Super slow，这种只能靠写寄存器的方式来设置，我看就是芯片厂家故作玄虚。
这些差别在示波器上看十分明显，耳朵听却难以分辨，只能证明人的耳朵是个很不靠谱的器官，

哈哈。我做了个图，首先说明一下方波在不同滤波器下响应的情况：

需要说明的是，最后一个低弥散度是AK4497这个芯片才有的，ES9038也能调出来，而且如果闲的蛋疼，可以调节响应参数来调节那些震荡的幅度和形状，但没卵用——听不出来嘛。

然后是正弦波的响应情况，基本上除了传统的锐截止Sharp之外，其他的滤波器都会有那种一格一格的情况发生：

因为关闭了滤波器，所以高次谐波没有阻碍的在波形上显示了出来，这个“松塔”状的波形，随着从传统Sharp滤波器到滤波器完全关闭（Super Slow）呈递增特征，基本上16K的正弦波，在Super Slow下已经看不出来是什么了。

但这不重要，因为基本听不出来！哈哈哈哈。

作者: nosounds 时间: 2017-4-5 12:22

wansien 发表于 2017-4-5 12:15
如果只有四种，应该是没有Super slow，这种只能靠写寄存器的方式来设置，我看就是芯片厂家故作玄虚。
这些 ...

自认不是金耳朵，就是一般水平。不过在我的系统里，切换小不点的解码器上四种模式还是很明显。主要在泛音长短，声场，人声远离，高频亮度存在差异。

作者: nosounds 时间: 2017-4-5 12:29
我的系统：笔记本音源，qa730u（＋线电），小不点dac6，湖人v281，he560。个人以为能否听出差异和系统的敏感度关系很大。如果把dac6接入我的另外一套系统，差异真的不大，系统二：su1界面，dac19（替换这个），莱曼，hd650

作者: 夜惊风 时间: 2017-4-5 12:33

wansien 发表于 2017-4-5 12:15
如果只有四种，应该是没有Super slow，这种只能靠写寄存器的方式来设置，我看就是芯片厂家故作玄虚。
这些 ...

你这个方波太奇葩了，LPF怎么做的啊

作者: wansien 时间: 2017-4-5 13:44

夜惊风发表于 2017-4-5 12:33
你这个方波太奇葩了，LPF怎么做的啊

厂家的官方电路就是这样的，这就是厂家需要的效果，说明书里阐述了这几种LPF的截止频率，都在100K以上，就是说对几十Khz的谐波基本没有什么抑制能力。

作者: wansien 时间: 2017-4-5 13:51

nosounds 发表于 2017-4-5 12:29
我的系统：笔记本音源，qa730u（＋线电），小不点dac6，湖人v281，he560。个人以为能否听出差异和系统的敏 ...

HE560的相位是反接的，对中高频比较敏感，而且应该人声为主的流行音乐最为敏感，虽然这种敏感是错误的……为了防止男人家的喷子打上门来，不多说了。
莱曼有个问题，就是这个耳放的指标太差了，因为没有负反馈，谐波不会得到抑制，一直都那么高，二次、三次比着高，不太适合用来当基准耳放，这方面，甚至不如一个NE5532……

作者: nosounds 时间: 2017-4-5 13:59

wansien 发表于 2017-4-5 13:51
HE560的相位是反接的，对中高频比较敏感，而且应该人声为主的流行音乐最为敏感，虽然这种敏感是错误的… ...

呵呵，我是不管指标是否正确，只管听起来舒服。素质和调音，我宁愿牺牲素质

作者: wansien 时间: 2017-4-5 14:18

nosounds 发表于 2017-4-5 13:59
呵呵，我是不管指标是否正确，只管听起来舒服。素质和调音，我宁愿牺牲素质

莱曼听感你觉得行么？毕竟中药也有大批的拥趸呢，你喜欢就好，开心最重要。

作者: nosounds 时间: 2017-4-5 14:34

wansien 发表于 2017-4-5 14:18
莱曼听感你觉得行么？毕竟中药也有大批的拥趸呢，你喜欢就好，开心最重要。

手里耳放大小10个，各种折腾了一年半后，hd650还是接在了单端的莱曼上，已经能说明问题了。

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