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标题: 【实践】让听感提升80%的硬件技巧。 [打印本页]

作者: q6_6per 时间: 2017-5-14 22:35
标题: 【实践】让听感提升80%的硬件技巧。
本帖最后由 q6_6per 于 2017-5-15 00:38 编辑

【改机有风险，动手需谨慎】，但为了让听感从无到有，任何风险都是值得的。

直奔主题。
经过我个人的实践，发现只要给DAC芯片和功放芯片加够外挂电容，就可以听到另一个世界。

即，在硬件层面，增加模拟量相关芯片电源电流的冗余量。
方法就是，给芯片电源两端，增加100uF左右的各类电容（电解+贴片），尽量减小模拟电流的失真度。
如图：
见附件。

通过改机，我觉得我的声卡变了，音响又被煲了一次，耳朵+脑子也被重新煲了一次。听着就不想起来走动。

个人哲学：
数字信号，不是0就是1，几乎不会出错，对音质的影响不会超过50%，即抖动小于时钟频率的一半。
为了减轻数字信号芯片的工作误差，可以给他添加低ESR，低ESL的固态电容，全面减小高频噪声（10k-100k-100kHz）。
就是电脑主板cpu旁的卖点固态电容。它可以滤除高频杂波，减轻数字信号的抖动，对超频有帮助。（尼吉康有款RS8引脚电容，数据牛，可以一试。）
在音频方面，对解码时，减小抖动有帮助。

而模拟信号，不是真，就是假。除非近距离听现场演奏，否则，几乎都是假的。
模拟信号永远无法还原真实声响。只能无限接近技术极限下的伪真实。

为了让听感更接近真实，就得保证音圈的振动幅度速度与原音一样。
音圈的振动幅度速度，只能靠电流来控制。
放大电压，要同时保证相对电流变化速度也能跟得上，否则，仅仅是增大了振幅，振动变化率却可能跟不上了。
所以要预留5倍的电流冗余。2A的音响设备，就给它5A的电源供应。

振动单元越轻越好，惯性小便于迅速到位，
控制电流越大越好，便于大力控制每一个细节。

听音音量越小越好，因为电流够吃。

真实的声音，即时再微弱，也是真实的。
真实的声音，经过的加工越多，失真的概率越大。

还有，听音乐，绝对要整个身体一起听。说不定，你的心脏也爱听音乐呢。

个人哲学，仅供参考，欢迎辩论，矛盾出真理。

双外挂电容.jpg (226.16 KB, 下载次数: 292)

外挂电容

作者: q6_6per 时间: 2017-5-14 22:38
借用一个链接，来验证你的设备的失真度。
http://erji.net/forum.php?mod=viewthread&tid=760316

谢谢发帖人。

点击？号，可实现随机盲听。
10c 5c 2c 1c
估计是失真度10% 5% 2% 1%

http://www.audiocheck.net/blindtests_pitch.php?cent=5

作者: q6_6per 时间: 2017-5-14 22:55
本帖最后由 q6_6per 于 2017-5-15 00:18 编辑

哲学先行，理论跟进。

抓住关键枢机，喂饱，才美即外现。
贴吧外链：具体改机细节以及哲学
https://tieba.baidu.com/p/5107474489

2000元以内设备有效。
万元以上的设备，我觉得要喝咖啡因后，才能谈共同的听感了。

还有一个身体上的硬件提升听感的技巧，
化学技巧：喝咖啡。
使神经系统效率加倍，听感必然加倍。
哈哈，哲学。

作者: q6_6per 时间: 2017-5-16 21:25
我是有AB对比，听音基础的：见附件。
一些理论基础，见附件。

二改 1.jpg (273.34 KB, 下载次数: 271)

AB对比听音

等效图.jpg (66.33 KB, 下载次数: 273)

理论

封装的影响.jpg (50.75 KB, 下载次数: 259)

封装的影响示意图

合成阻抗.jpg (47.18 KB, 下载次数: 245)

合成阻抗

作者: duben 时间: 2017-5-17 14:45
楼主，压根没人回你

作者: qy680ty 时间: 2017-5-17 15:01
楼主可以试试看DIY一个1bit/DSD硬解播放套件，44.1建立在2倍的前提下，96和192分别约4倍和10倍，然而DSD64是44.1的64倍——这也是DSD64这个64的原意，那么128倍于20khz的采样率，有没有可能让音乐更加“真实”呢。。。推荐喜好DIY朋友尝试。。。？

作者: gebegebe 时间: 2017-5-17 15:09
这个要硬件党来了。

作者: chuqiao68 时间: 2017-5-29 20:07
这个需要看一下电容的pdf，你所给出的资料来看这个频率远大于可听见的频率，是无法改变声音的。
如果有需要，可以参照运放的手册计算一下匹配电容。

作者: lszyc 时间: 2017-5-30 20:03
很有道理，不过不能乱加，还要看稳压芯片的类型。

作者: lszyc 时间: 2017-5-30 20:17

q6_6per 发表于 2017-5-14 22:38
借用一个链接，来验证你的设备的失真度。
http://erji.net/forum.php?mod=viewthread&tid=760316

这是音准。

作者: 科学玩HiFi 时间: 2017-5-30 22:15
的确有点科学依据，不过这个你还是看着产品手册来加吧。

作者: q6_6per 时间: 2017-5-31 22:06
谢谢大家的回复。

固态电容已经很接近理想电容了。
哲学就是，理想电源，就应该配想理想电容。没有理想电容，就用各种办法来拼出一个来。

一个更宽频带能量供应，说不定能使放大器表现更佳。
虽然听音只在20---20000Hz，但，在放大器里工作的三极管们，这点频率的能量供应，能吃饱吗？
100MHz好吃吗，是否像微量元素，维生素一样重要呢？音频的维生素。

数字芯片，高频给够能量。数字抖不抖，决定了看的清晰不清晰。
模拟芯片，高频更应该给够能量。模拟量的多少，决定了像还是不像。

谢谢。原来是测音准的。

产品手册，只给出最基本（最低）的使用条件。
更HI-END的手段，产品手册的编写者，也不一定懂。因为他们是干活挣钱，而不是把玩。

欢迎大家踊跃讨论，勇敢实践。

作者: q6_6per 时间: 2017-5-31 22:16
干货：
感谢于博士。大家自行搜索学习：《电源完整性设计详解》于争博士 2009年4月10日 ----封面。

作者: q6_6per 时间: 2017-6-1 22:54
对 RS8 固态电容进行对比实测。
发现，其在 100Hz 处的 ESR 等效电阻，比贴片的 0.1uF， 2.2uF，10uF，的都低。
330uF 6.3V 的，比 270uF 16V 的低。
意味着，用330uF 6.3V的固态，外挂到芯片电源管脚处，可提升芯片工作效能。

固态 RS8 330uF 6.3V 100Hz 0.1Ω.jpg (158.39 KB, 下载次数: 218)

作者: q6_6per 时间: 2017-6-12 18:24
本帖最后由 q6_6per 于 2017-6-12 18:26 编辑

加装了固态电容后。
把以前的老歌重新听了一遍。
鼓点不再闷耳朵。乐器各弹各的了。人声悠扬起伏了。
同样的音源，同样的听音设备，居然听出两种感受。这不可能是我的脑补。

所以，大家应该踊跃尝试。

分享这些，也是希望大家能听到属于自己的更美的音乐。

魔改后的标品，就变成了世间孤品了。

作者: phoexi 时间: 2017-6-12 18:33
你最后合成阻抗那个图是错的

实际在大容量电容已经变成“电感特性” 而小容量电容保持“电容特性”的那个重叠区间会发生一定程度的LC谐振现象

常有磨机烧友在大水塘并联小薄膜以后出现声音干刺的现象值得思考

另外过大的电容负载会让很多稳压芯片工作状态不良甚至极端情况发生自激同样造成高频细腻度显著下降

所以什么地方用多大的电容是一门学问

并非一味的增加容量（那只是胡乱磨机的玩法）

作者: strongerman 时间: 2017-6-12 19:19
确实，让听感提升80%！

作者: q6_6per 时间: 2017-6-15 13:50
实践出真知。
哲学先行，理论跟进，实践求解，收益说话。
从神的角度去考虑问题，就能发现新的层次。

作者: 超级市场 时间: 2017-6-16 12:22
这个太专业了，一般人做不到

作者: q6_6per 时间: 2017-6-19 18:34
是有些难度。
1 拆机
2 查芯片手册
3 判断正负极
4 焊接
然后，你可能就拥有远超器件本身价值的收获了。

其实说【提升80%】，是谦虚了。
事实是，谁用谁知道。
有和没有的区别。

固t 1.jpg (144.23 KB, 下载次数: 248)

管脚太短，高难度外挂

固t 2.jpg (245 KB, 下载次数: 228)

Y型外挂，差点连机壳都盖不上

作者: hrmdadi 时间: 2017-6-19 23:50
问题是电容这东西并不是容量越大越好啊。。。。愚以为当容量够用以后，，再额外扩大容量，性能提升是很小的，甚至是有反作用的，这个问题相信自己设计过电路焊过板子的都了解。。

即便原来的板子容量设计的不够用，我认为额外增加电容也是得不偿失的，因为即使成品板子的电路设计的再好，，，您加上去的电容本身要考虑相当于同时加了一个微型电感，，还有多出来的管脚也会破坏现有的布线规则，滤波电容的引脚越短越好，，高频旁路电容焊在板子上是不能有引脚的啊。。。。

作者: q6_6per 时间: 2017-6-20 00:49
本帖最后由 q6_6per 于 2017-6-20 01:10 编辑

hrmdadi 发表于 2017-6-19 23:50
问题是电容这东西并不是容量越大越好啊。。。。愚以为当容量够用以后，，再额外扩大容量，性能提升是很小的 ...

谢谢回复。

所以我选择了低电感，低电阻的RS8系列电容。

把固态电容挂在贴片电容上，不增加贴片电容本身的电感。
同时降低贴片电容在低频（100Hz）处的等效电阻，见之前的对比测试图。（这也是我亲自测试后，才发现，贴片电容100Hz处，居然有几十欧姆的等效电阻ESR）

通过外挂低ESL，ESR的固态电容，
在足够宽的频带上，降低等效电阻，（可达100kHz以上）
以达到接近于理想滤波电容的效果。

芯片滤波越彻底，干扰越小，浪费的能量越少，工作得越给力。能最大限度的发挥芯片的设计性能。

魔改后，声音比以前要大一些。说明能量利用率提高了。

但也发生过，听音效果时好时坏，以为是虚焊，
后来猜测，可能固态电容就像电池一样，在不断充放电中，逐渐消耗储能，需要充电时间，才能恢复性能。
毕竟，它低ESL，低ESR，很多电能都优先从它身上取走。
也有可能是电容没有煲开。感觉声音在桌面下面，有气无力。休息后，或者继续放歌后，又恢复了活力，回到桌面上屏幕后方了。
这点，我还没搞懂。有可能是尼吉康家的电容工艺不稳定吧，反正其个体差异蛮大的。
芯片电源，就应该是理想电源，对所有频率都低阻通透。
有条件，就狂并联电容上去，反正电阻是越并联越小，用不上也不嫌多。
电源电容，越大越好，越接近理想电容越好。

最好能在芯片电源处装个直流核电站。
我还希望在芯片内部装上核电站。
其实有的放大器，已经在这么干了，不过不是电站，而是电泵，所以，外围还是要靠电容供电。

最后，听音好坏，还是要耳朵收货。
反复魔改，直到自己满意为止（或者直到报废为止，魔改需谨慎）。

作者: q6_6per 时间: 2017-6-23 13:55
贩卖哲学，贩卖事实。

发现一个现象，只要觉得声音变得绵软无力时，重新拔插USB电源线，声卡重新上电，声音立马恢复正常，音量变大，细节也清晰了。
很奇怪。难道有内伤，要靠电弧来维持电流连接，一旦内部电弧断了，固态电容的功能就没有接入到电路。

拆解了固态电容，里面是一层铝卷，加上一层黑纱布，很臭。纱布上全是黑色粉尘。确实没有液体。

作者: q6_6per 时间: 2017-6-23 18:27
又改一版。
AB对比后，发现，更有力，女声更毒啦。
见照片：

101.jpg (329.52 KB, 下载次数: 112)

数到模挂了2个固态，功放挂了1个，其他电容作为脚架。

102.jpg (210.65 KB, 下载次数: 91)

背面，原10u电容，并联10u贴片，贴片ESR=100kHz=6mΩ！

001.jpg (481.91 KB, 下载次数: 86)

解刨固态电容

002.jpg (401.81 KB, 下载次数: 93)

臭臭的

003.jpg (346.81 KB, 下载次数: 78)

正负铝皮间，是嘿嘿的纸布

004.jpg (394.66 KB, 下载次数: 99)

铝皮色斑表明，固态电容也需要煲均匀。

作者: q6_6per 时间: 2017-6-23 18:33
希望能掀起一股固态流。
DIY们，为了自己的耳朵，加油吧。

作者: q6_6per 时间: 2017-6-23 19:37
低频收得更干脆了。

100Hz处，固态ESR=0.022欧姆，贴片ESR=22欧姆，
固态胜出1000倍！！

所以，低频能量更足，
在解码芯片处，解码后的模拟信号，有更多的低频分量可供输出
（这部分，本来就该被输出，只是供电电流不足，被高电阻ESR堵住了）

然后，模拟信号，再送到放大芯片中，
放大器电源处，也加了固态电容，ESR减小1000倍后，
又一次保证，低频能量尽量少损失，

然后，送到音响里去。

低频收的更快，说明控制电流够大，能快速复位，而不是被惯性晃来晃去，收不紧。

振圈的每个位置都能收的更紧的话，声波越真实，细节也就越多了。

听音乐，就是听电流。

作者: tanwei258 时间: 2017-6-23 20:34
本帖最后由 tanwei258 于 2017-6-23 20:36 编辑

我试过用10000微法电容的电源，无底噪，驱动能力增强，但要注意你的电源芯片，开机瞬间输出是短路状态。要考虑能否承受的问题。还有体积【选择固定位置或引出】

作者: q6_6per 时间: 2017-6-25 17:13
本帖最后由 q6_6per 于 2017-6-25 17:14 编辑

加了三个固态的B号机，目前没有出现A号机的萎缩现象。（估计A就是有虚焊）

至少，对我来说，我获得了目前最满意的乐之邦龙卡。

PCM5102A+6120A2 方案，模拟部分，只要外围电路设计不失误，听感应该是OK的。

乐之邦只是把功夫花在了前面的数字部分。

而我，把模拟部分的电流供应加强了，让PCM5102A出更“真实”的声音，让6120A2有更大的力气推，
让听感达到芯片本身的设计目标。

我获得了满意的回报，听感，分享。

作者: q6_6per 时间: 2017-6-25 22:14
本帖最后由 q6_6per 于 2017-6-25 22:23 编辑

艹艹艹艹艹艹艹艹艹艹艹艹艹艹艹

又发生啦！又发生啦！

B号机，也发生了听久后，声音变小，重新上电后，声音变大的问题。
这难道是RS8固态电容的通病吗？！

难道真的是【固态电容==固态电池】？

还是固态电容没有煲好？

听感不稳定，可惜了。
也有可能是我的老音响自己不稳定，引起的。

作者: 初来乍道 时间: 2017-6-26 02:09
分好几段写，大半夜的有点看蒙了，明天还要上班，没时间细看了，没接触过这种电路，不知道你换的这么多电容，哪些是旁路的哪些是偏置的，感觉lz有点乱来。如果是旁路电容，加上那么大的电容，低频波动滤掉了，那高频纹波呢？完全照顾不到啊，而且那么大电容，充放电时间过长，如果供电不足，出来的声音忽大忽小也正常吧。如果是DA旁边的电容，这么改，明显改变了对应频率的相位啊，相当于调EQ了，听感完全是另外一种，涉及到个人喜好的问题不谈，但这么改是有点疯狂了。当初我没胆子这么玩儿，现在坐看lz捡现成的了。另外拆的时候可别把前后隔直电容给拆了，不出声是小，烧爆了是大。

作者: q6_6per 时间: 2017-6-26 14:49
本帖最后由 q6_6per 于 2017-6-26 18:14 编辑

初来乍道发表于 2017-6-26 02:09
分好几段写，大半夜的有点看蒙了，明天还要上班，没时间细看了，没接触过这种电路，不知道你换的这么多电容 ...

谢谢高人，指点思路。
高频纹波。收到。
充放电时间过长。收到。
等于调了EQ！观点惊艳。收到。

隔直电容，没有的，是直连的。因为DAC自带负电荷泵（转载）

其实我就是乱改。
只敢动电源旁边的旁路贴片电容。
而且是并联一个上去，以为并联不会影响原有设计。

反正就是魔改着玩儿。

现在很不爽的就是，上电声音大，放着放着，声音变小了。
有时，在低音量下，微调音量，发觉声响有明显的变动，（音响，调一点点，声音响度变化很大）
有时，调音量，又发生，声响变化不大。（难道是音响内部电路老了）

不是声音忽大忽小，而是一整段时间，声音小，重上电后，恢复大音量。

可能是固态电容没煲开？这货里面都是粉啊，震动后，真的没问题？

两台机子，都发生声响大小变化。

我得用耳机多听听，而不是用了8年的老音响。

便宜的解决方案，能达到初始目的，但都是有代价地。

作者: q6_6per 时间: 2017-6-27 20:17
本帖最后由 q6_6per 于 2017-6-27 20:32 编辑

用耳机确认了，AB机都被我改残了。

再次发生声响大小变化。

需要重新上电，才能恢复正常音量，发挥超常性能（外挂固态电容）。
音乐放久了后，声音变小，安室奈美恵的声音变成了滨崎步的声音。（估计是整体降频？！滨崎步的声频约是安室奈美恵的0.7倍处。）
声响偏大时，吵乱，女人声音像男孩。（在播放了激烈的音乐后，马上播放女声）
重新上电后，居然声响又变温和了，女人的声音恢复了。

原因不明。太奇葩。
再用个200小时，之后再说吧。

此贴算作我的流水账吧。

作者: q6_6per 时间: 2017-6-29 18:48
本帖最后由 q6_6per 于 2017-6-29 19:35 编辑

于是，在大大们的指导下，我用示波器看了看。

发现元凶，原来有个电感在制造干扰。
电感管脚上有未知波形。可能是给同轴用的。不懂。
如图：见附件。

于是，我把电感的电源给断了，方法就是去掉他的供电芯片。
哈哈，断他的粮。

再观察放大器电源，一下变得很干净了，没有毛刺蜈蚣脚了（蜈蚣脚毛刺间隔约1.5MHz，振铃频率更高）。

我一口气把AB两台都改了。
用耳机听了听，感觉声音又有点变化。

断电去除电感供电芯片.jpg (180.61 KB, 下载次数: 88)

把稳压芯片吹下来，断电感的粮

作者: q6_6per 时间: 2017-6-29 19:00
本来以为，这下可以听到更干净的声音啦。

将改好的AB机，接入音响，结果，

车祸，车祸，绝对是车祸现场。两台机器，出现一样的车祸。

声音惨不忍睹。
居然有双音，破音，某些女声频率直接碎掉了，根本听不清在唱什么。
简直不敢相信自己的耳朵。

怀疑：
不，这应该才是真实的声音吧，
是我的耳朵不适应吧，
是电容没煲开吧，
是固态电容有特殊记忆吧，以前有蜈蚣脚毛刺，现在没了，固态电容一时半会儿不适应干净的电源吧。
以上均是各种猜测。反正没有怀疑自己是否做错了什么。

我认为，我去掉的是同轴数字信号芯片的电感的供电芯片，
把不必要的功能芯片的电断了，
应该不会影响其他电路。

结果，我自以为是，我做错了，我去掉了一颗绝对重要的芯片。
造成了烂音。（耳机听听，还不太烂，用音响听，简直碎了）

作者: q6_6per 时间: 2017-6-29 19:05
没办法，我只能把去掉的芯片，再还回去。

还原后，用示波器看来下。
才发现，原来去掉的芯片，是用来产生负电压的。
和电感一起，产生了一个振幅9.4V，正4.7V，负3.9V的双电源。

原来真的是双电源啊。
之前只用万用表，没有发现。

虽然放大器PDF手册上，要求的正负双电源，
但我以为乐家牛，只用了一个5V电源就搞定了。
所以在正5V电源处，加挂了固态电容。

这下，我知道是正负双电源了。

作者: q6_6per 时间: 2017-6-29 19:17
还原后，新问题解决了。（没有再车祸破音了，声音恢复了）

然后，
然后，我就，好了伤疤忘了痛，

把放大器的负电源处，也挂上固态电容。
C15处。
正好手里有270uF，16V耐压的固态，最后两颗。

给我大胆的上。
（幸亏没在正负5V电源处，上6.3V耐压的330uF，万一爆了呢）

现在，两台声音都恢复到之前的水平。

A 正负双固态.jpg (207.84 KB, 下载次数: 60)

C15处，加挂负电源固态电容

B 正负双固态.jpg (220.23 KB, 下载次数: 96)

C15处，挂负电容

作者: q6_6per 时间: 2017-6-29 19:28
本帖最后由 q6_6per 于 2017-6-29 19:32 编辑

细心的读者，会问：
1  你那电源蜈蚣脚毛刺，解决了吗？
2  你那忽大忽小的声响，解决了吗？

回答：
1  没有解决。（不过我觉得加了固态电容后，负电源毛刺，减小了足足10%。。。。没毛用）
2  没有解决。（刚才觉得声音又小了，重上电，果然又恢复大声响了，所以，问题依旧）
            （不过，我会安慰自己，毕竟正负电源都外挂了固态电容，效果肯定要好一些吧。。。。自以为是）

你此刻的心情如何？
我地心情是复杂地。

事物发展是螺旋曲折地。

太自以为是。欠考虑，欠确认。是会付出代价地。

我的经历和教训，希望对读者们，有点卵用。

真的，固态电容还是很有前途的。改吧。（改机有风险！动手需谨慎！）

作者: q6_6per 时间: 2017-6-29 20:14
本帖最后由 q6_6per 于 2017-6-29 20:23 编辑

突然，才发现。
原来板子上本来就有两颗10uF的蓝色固态？！我有句MLGPYQ不知当讲不当讲。

之前测短路时，发现蓝色固态，一颗负极对着另一颗正极，觉得是不是装错了，图标又是对的。
原来，其本身就是正负电源的滤波电容啊。

没文化，真可怕。
忙了一大圈，真相却如此简单。
我只能安慰自己，我装得可是低ESR，低ESL的固态。低频更强悍。

自从，刚才声音小，重上电后，现在，耳朵一直在被劲爆的低频强暴着，啊受不鸟啦。

朝闻道夕死可矣。
朝闻稀屎可以倒。

作者: q6_6per 时间: 2017-7-1 17:04
上士闻道，勤而行之；
中士闻道，若存若亡；
下士闻道，大笑之。
不笑不足以为道。

我还是很满意加挂固态的。

作者: q6_6per 时间: 2017-7-1 19:09
找到一个解决声响忽大忽小的办法了。

那就是暂停。等电充满后，再播放。

还好，这个声卡，只需要按下调节音量的圆盘，就自动静音，再按一下，取消静音。

每当声音发软时，静音5秒，再开，声音就硬了。

目前只有这办法。

作者: q6_6per 时间: 2017-7-3 20:52
我有一个解释声响忽大忽小了，那就是固态电容疲劳了，累了，休息一下后，就又好了。

或者，给固态供电的电源芯片累了。需要休息。

我一般静音2分钟后，声音就恢复质感了。

作者: q6_6per 时间: 2017-7-3 21:21
本帖最后由 q6_6per 于 2017-7-3 21:31 编辑

三洋出新固态啦。

16SEPG270M

数据最佳。
网上还没有卖的。

国内就2000库存。

价格分段	单价	总价
1	￥ 11.44000	￥ 11.44
10	￥ 9.01000	￥ 90.10
100	￥ 6.75680	￥ 675.68
500	￥ 5.10482	￥ 2,552.41
1,000	￥ 4.50429	￥ 4,504.29
2,500	￥ 4.20400	￥ 10,510.00
5,000	￥ 4.05385	￥ 20,269.25

就是这个价。

作者: q6_6per 时间: 2017-7-10 01:17
由于AB机都被改过了。为了和原版比较，专门在网上淘了个二手C号机。
C号机：12年6月产。当时用料肯定足，开拓市场的排头兵。

和加了4个固态的B号机对比听音。

发现，
C号机优点：热闹，透实。有喜感。细节突出。
C号机缺点：低音轰头，泛音几乎没有。声场逼近。久听不爱。（听了B，再听C，会觉得低音伤脑）

B号机优点：内敛。低音润。吉他有泛音。声场宽些。久听不累。
B号机缺点：不够热闹，音乐感下降（可能是不习惯），细节不够突出（就是听啥都感觉是一个响度）。

暂时就这些。
有了标尺，就可以比较了。
至少知道，每添加一个改动，会有什么变化。

当然，如果有数据和图片说话，那是最有说服力的。

作者: geminorum 时间: 2017-7-10 02:52

q6_6per 发表于 2017-5-14 22:38
借用一个链接，来验证你的设备的失真度。
http://erji.net/forum.php?mod=viewthread&tid=760316

这个测试和失真度没有任何鸟关系，10c代表10个音分，5c代表5个音分，12平均律里面每半个半音，差100音分，这个测试只是测试耳朵对频率高低变化的影响。

测试失真的可以参考这个网站:
http://www.klippel.de/listeningtest/lt/

作者: q6_6per 时间: 2017-7-10 20:40
本帖最后由 q6_6per 于 2017-7-10 20:45 编辑

谢谢。

我把板子上的10uF蓝色固态，全部换成红色固态了。

将放大器正负电容加大到330+270=600uF，奇迹出现啦，整个人被音乐包围了，绑架了，起不来了。

DAC处，在电荷泵处，加330固态。在模拟电源处，加330固态。

总之就是堆电流的节奏。

现在，高音清亮，低音稳重，声音更干净了。

果然，听音乐，就是听电流。

作者: q6_6per 时间: 2017-7-10 21:52
现在，对D号机最满意。淘得二手货，被前主人搞残了，少了个固态，少了D3D4二极管。
正常出声音。

堆上固态电容后，声音碾压ABC号三台机器。

原来，真理就是如此简单粗暴。

简单粗暴堆电流.jpg (288.76 KB, 下载次数: 77)

全红固态

背后不忘堆TDK.jpg (129 KB, 下载次数: 103)

TDK

ABCD 对比听音.jpg (275.22 KB, 下载次数: 88)

四台对比听音

作者: q6_6per 时间: 2017-7-11 23:38
现在，不到一天，D号机，电容煲开啦，人声变得更感人了。

作者: allen狼狼 时间: 2017-7-11 23:53
佩服你，不要停

作者: q6_6per 时间: 2017-7-12 23:47
本帖最后由 q6_6per 于 2017-7-12 23:52 编辑

淘宝二手搜链接，乐之邦 02 us 龙卡，代改机。

告知是【耳机大家坛】坛友，有优惠，成本友情价。

感兴趣的可以尝试一下。

我需要多人来确认这个事实：听音乐就是听电流。
关键就是，我一个人试出来的不算数，要大家都能试出来，才是真理。

一些没条件DIY，或者不愿意动手的坛友，可以把东西寄过来，我来外挂电容，反正不改变原设计，仅仅是增大电流供应。

目前，只敢改龙卡，其他设备，还没机会尝试，可以讨论。

作者: ranwanui 时间: 2017-7-13 09:29
原来以为是掏掏耳洞......
看内容是技术贴，顶一个。

作者: q6_6per 时间: 2017-7-13 16:12
电解电容对比固态电容
在 100Hz 1k 10k 20k 100kHz的ESR等效电阻

对比曲线出来了。见图。
结论，固态ESR最小。好的音频电解电容ESR也小。当然，与容值大小也有关系。

电解对比固态 ESR.png (24.46 KB, 下载次数: 96)

ESR 对比曲线

作者: q6_6per 时间: 2017-7-13 22:52
本帖最后由 q6_6per 于 2017-7-13 22:54 编辑

ELNA欧版，在400--500Hz处，声音更沙哑些。
固态电容，400--500Hz处，就明显好的多。

张澜澜《贞观长歌》，0:26开始，唱“狼烟走牧笛来”，
的牧笛二字，ELNA沙哑听不太清楚，像母敌二字，
固态电容，要清楚些，想目的二字。

仓木麻衣《花舞街》，1:02开始，“呀孤-- 索-- 孤--”，
也是，电解ELNA 沙哑，固态电容干净一半。

可能很难描述清楚，大概意思就是，一个是听音，一个是听字的区别。

当然，这么比有点不公平，
因为运放电源处的电容容量不同。
【ELNA 33uF + 原配固态10uF =44uF 】VS 【330uF固态+270uF固态 = 600uF】
并联后，100Hz处，
ELNA组ESR约 = 300mΩ VS 固态组约 = 50mΩ以下。

至少听感还是有区别的。

作者: q6_6per 时间: 2017-7-14 00:21
冬眠的命运，迷路的人生。
活着还是需要一点追求。

作者: q6_6per 时间: 2017-7-15 16:54
本帖最后由 q6_6per 于 2017-7-15 17:04 编辑

通过和原装C号机对比，
现在的D号机（换3个固态，加4个固态，运放正负电源加12pF云母），声音全面超越原装。
低频不轰头，高频提升足。人声细腻无颗粒感。

在听圣斗士《地球仪》0:13开始的高频时（频谱显示20KHz 16kHz处的刮风铃音树的一连串声响），
D号机，有一种前所未有的清凉感（估计高频20KHz有明显提升）。

我现在已经不愿意听其他ABC号机了。

我觉得，通过改机，已经把信噪比从原来的88db，提升到96db左右。
虽然运放芯片手册写的能达到120db，但电源电流吃不饱，是不可能达到的。
加上外围电路设计和走线，衰减就更明显了。

给运放正负电源管脚处，就近加挂固态电容，并联云母电容，可明显提高低频和高频的表现。

大家有条件的可以试一试。
必须是就近，即，靠近IC管脚处加挂。

作者: 大卫奥格威 时间: 2017-7-17 10:10
服，学习了

作者: 七键虾填鳝 时间: 2017-7-17 16:52

   搞了那么多，又引经据典地，能不能给个客观测试结果啊。

   没有 AP,  用 RMAA 也好啊。

   没有 AP,  用 REW 也好啊。

作者: q6_6per 时间: 2017-7-17 22:04

七键虾填鳝发表于 2017-7-17 16:52
搞了那么多，又引经据典地，能不能给个客观测试结果啊。

没有 AP, 用 RMAA 也好啊 ...

民科，不知有RMAA。
不过，有条件的，可以自己DIY个，拿来测测呗。

作者: q6_6per 时间: 2017-7-17 23:38
本帖最后由 q6_6per 于 2017-7-17 23:44 编辑

七键虾填鳝发表于 2017-7-17 16:52
搞了那么多，又引经据典地，能不能给个客观测试结果啊。

没有 AP, 用 RMAA 也好啊 ...

RMAA 简单易用。谢谢兄弟提供信息。

同等测试设备，仅更换声卡ACD三台对比。（B正在搞其他研究用）采集电缆是RCA转3.5mm，无屏蔽，细线，高频估计损失多。

对比曲线如下下图，每次测两次，便于人工模式识别。（第二排图方框说明有误，请忽视）

有什么区别，大家自己看。前面的88db，96db的信噪比，是我随口开脑放说的，没有数据。

D 双加，DAC加固态，运放加固态和云母，
C 原版，不动。
A 单加，DAC加固态。

比比 1.png (202.5 KB, 下载次数: 79)

比比 2.png (245.1 KB, 下载次数: 89)

比比 3.png (252.96 KB, 下载次数: 78)

作者: q6_6per 时间: 2017-7-19 18:21
这么看来，我的录音设备，信噪比只有-60到-70.
由于D号机中高频的噪声提升了，可以认为改机后，中高频传送能力提升，有明显改善（16kHz之后，就是线材跟不上了）。

三台对比，
D号机，中高频有明显抬升。翘尾。
A号机，中频很平坦。
C号机，逐步衰减。

作者: q6_6per 时间: 2017-7-20 21:31
本帖最后由 q6_6per 于 2017-7-20 21:36 编辑

把A号机，改成2A号机了。

见附件图片。

在各个电源滤波电容处，外挂560uF固态+12pF云母。

但在运放处，保留了10uF原配。目前低音听感还是有点轰头。（D号运放，是 220uF固态+330uF固态，两个固态并联，ESR比原配并560估计要小）

2A号机，还暴走了两条飞线，
一条到5V供电处，一条到0VGND处。（虽然飞线间会有环流，但是由于是并联飞线，电流会以最聪明的方式，老路新路自己去走捷径）
既然有了0V和5V两条飞线，干脆在加个滤波电容910pF，在运放正负电源生成电路前的5V供电处。
还在入口处，嫌270uF不够，再加了个560uF固态，入口共830uF的大池子。

DAC处，原改机为330uF，现在改为560uF+12pF。
位置不变，也是在模拟3.3V对地，电荷泵3.3V对地处。

这次买到的560uF固态，比330uF的ESR还要小。引脚是长引脚，可以更好的摆姿势。
引脚长了不好，是的，但可以看成是一段PCB走线。

听感，感觉中频更亮了。低频依然有点轰头，可能是560固态没煲开。但估计后期，还是会把原配10uF拆了，换成红固态，继续加大运放的池子。

好了，上2A号暴走图，大家做好心理准备，这次比较变态。

暴走飞线版 2A 背面.jpg (158.82 KB, 下载次数: 95)

多多益善

暴走飞线版 2A.jpg (236.02 KB, 下载次数: 90)

飞啊飞

作者: q6_6per 时间: 2017-7-25 19:01
本帖最后由 q6_6per 于 2017-7-25 19:10 编辑

2A 除了高频比 1D 好之外，其它听感无法和 1D 比。

特别是低频，1D 不轰头，2A细听仍然轰头。
我还得再改改，比比。
听听这个， B站，别有一番风味。
【中森明菜Cover版】残酷天使行动纲领（EVA OP，剪辑音配像）https://www.bilibili.com/video/av7476439/

频率曲线图如下：

1D VS 2A L.png (152.89 KB, 下载次数: 84)

1D VS 2A M.png (176.81 KB, 下载次数: 85)

1D VS 2A H.png (158.21 KB, 下载次数: 105)

作者: q6_6per 时间: 2017-7-25 19:48
本帖最后由 q6_6per 于 2017-7-25 19:51 编辑

【マイペース】【柴田淳】東京
https://www.bilibili.com/video/av8655246/#page=4

这首歌，1D号机，低频控制的就很爽（是的，没有别的词了，就是很有层次感，无轰头，不费脑）
2A号机，就有点干轰。

我知道，原来人声有没有感情，全靠低频。

人老了之后，高频就不怎么听的到了，听话听音，听低频就够了。

第二曲，一听醉三天系列。

作者: wsxiaoming 时间: 2017-7-26 09:34
楼主动手能力真强，学习一下。

作者: q6_6per 时间: 2017-7-26 14:29
本帖最后由 q6_6per 于 2017-7-26 14:31 编辑

3A号，低音轰头的问题，已经搞定。
把原配10uF的正负蓝色固态，换成560uF的红色RS8固态。
现在，运放正负5V单端电容容值达到1120uF，而且每个560uF都并了个12pF云母。（560+12）+（560+12）。

低音非常的干净，没有多余的轰头声。有时就像心跳声。
看来100Hz处ESR被大大减小。我估计，ESR要小于40mΩ，才能不轰头。

听音乐就是听电流。
轰头？那是你的低频电流不够，赶紧降ESR，上RS8固态。

作者: q6_6per 时间: 2017-7-27 16:53
本帖最后由 q6_6per 于 2017-7-27 19:12 编辑

固态电容等效ESR 对比

也就是说，两个560uF并联后，低频100Hz处ESR小于15mΩ。远远超越其他电容（贴片，电解）

我已经无数次辛苦声明，听音乐就是听电流，赶紧上RS8固态电容。

电解对比固态 ESR.png (24.46 KB, 下载次数: 103)

RS8 固态.png (30.84 KB, 下载次数: 105)

作者: 314704002 时间: 2017-7-27 23:21
基本同意楼主的观点，增加电容可以提高性能。顺便给楼主一个建议。检测电感电容尽量不要用长线开尔文测试电缆，特别是高频率下测试小容量电容电感，误差极大。尽量用没延长线的四端测试夹具，准确度提高一个数量级。

作者: q6_6per 时间: 2017-7-28 10:04

314704002 发表于 2017-7-27 23:21
基本同意楼主的观点，增加电容可以提高性能。顺便给楼主一个建议。检测电感电容尽量不要用长线开尔文测试电 ...

谢谢大大提醒。

确实，要精确测量，得用专用夹具。
普通电桥测量，都有一个精度范围。
LCR和频率，组成一张地图，只有靠近地图中间的部分，才能精确测得，其他地方，误差会越来越大，测得数值是无效的。

这是我从胜利数字电桥的说明书后，看到的地图，意识到的。
胜利仪器，有一款【 LCR数字电桥测试仪VC4091C 】10---100KHz连续可调，1Hz步进，很牛B状。
土豪烧友可以用它来测全频段曲线。
VC4091A版，10---10KHz连续可调，1Hz步进。但不能覆盖音频的高频 10k--20kHz部分。

我估计，VC4091C，100kHz可调的那款电桥，到100kHz时，精度已经不准了，但看个大概趋势，比较优劣，还是可以的。100k对20k有5倍的余量。
加上别人家的电桥四端测试夹具，能提高测试精度。

推荐有理想有抱负的烧友，购入，并测试出各种品牌电容的各类全音频曲线图。

电桥.png (208.93 KB, 下载次数: 108)

作者: dragonlch 时间: 2017-7-28 15:55
学习了

作者: q6_6per 时间: 2017-7-30 19:26
本帖最后由 q6_6per 于 2017-7-30 23:40 编辑

改造后，低音提升，不轰头，也不影响人声表达。
但高音提升后，乐器声盖过了人声，要用心听，才能听出人声的感情。
抵消高音盖人声的方法就是，离音响远一点，这样高音衰减多，人声衰减少。效果还是有的。

听感，就像口感一样，咸的吃多了，就不觉得咸了。

追求原味，是为了更敏捷的判断怪味，避免中毒。

作者: q6_6per 时间: 2017-7-31 00:01
等3A用了几天后。再对比1D 和 3A 。
发现，3A声音变小了。1D声音更大。

因为在焊3A时，用了含银量高的焊锡，很难焊，把固态电容的焊盘焊飞了。
不知是不是正负固态又没有配平，发生声音偏小的现象。再说吧。

把RMAA曲线贴出来：

1D VS 3A.png (252.51 KB, 下载次数: 110)

曲线对比。

作者: q6_6per 时间: 2017-7-31 00:20
关于轰头。

就像视力聚焦一样，听力也有聚焦吧。
当眼睛看显微镜时，焦距没有调准，眼睛反复聚焦，费神费力，不久就头晕了。
听力，一样，当耳朵对声音聚焦时，如果声音不准，就很费神，也会引起头晕。

声音不准，就是振膜振动不准确，就是控制电流不准确，就是输出的电流信号不准确。

高频电流不准确，最多就被淹没了，不可闻。
低频电流不准确，就会产生晃动感，会轰头。

作者: xufeng82 时间: 2017-7-31 00:47
看来楼主懂电容的，帮我看看这俩主板的黑色和红色电容的区别。

作者: q6_6per 时间: 2017-7-31 00:57
本帖最后由 q6_6per 于 2017-7-31 01:20 编辑

xufeng82 发表于 2017-7-31 00:47
看来楼主懂电容的，帮我看看这俩主板的黑色和红色电容的区别。

我现在只知道，一个220=22uF，一个221=220uF。
其他的要找到相关品牌的规格手册，才能判断。

加大容值，能减小ESR，因为有更大的面积来导电。

红色电容：
Wurth Electronics Inc 家
铝电解电容。？
规格手册号：官网：http://katalog.we-online.de/en/pbs/WCAP-ASLI
865080143009.pdf
第二页，Marking
221=220uF（1表示后边加一个0再读值）
6R3=？=6.3V耐压值
ASLI-D05 = 年周周

作者: xufeng82 时间: 2017-7-31 01:16

q6_6per 发表于 2017-7-31 00:57
我现在只知道，一个220=22uF，一个221=220uF。
其他的要找到相关品牌的规格手册，才能判断。

早期的是22uF，为什么后面都换成了220uF了，这电容是电池接口旁边，应该是供电电路上，不知道对音质有什么影响

作者: q6_6per 时间: 2017-7-31 01:21

xufeng82 发表于 2017-7-31 01:16
早期的是22uF，为什么后面都换成了220uF了，这电容是电池接口旁边，应该是供电电路上，不知道对音质有什 ...

小容值，换成大容值。
就像小水池，换成大水池。
是好事。

作者: q6_6per 时间: 2017-7-31 01:24
本帖最后由 q6_6per 于 2017-7-31 01:27 编辑

xufeng82 发表于 2017-7-31 00:47
看来楼主懂电容的，帮我看看这俩主板的黑色和红色电容的区别。

你看，芯片左下角，电路板PCB走线都变了。
说明PCB板变过了。和第一张不一样。

不要歪楼了。把你的连接贴出来。专门讨论。

作者: xufeng82 时间: 2017-7-31 02:39

q6_6per 发表于 2017-7-31 01:24
你看，芯片左下角，电路板PCB走线都变了。
说明PCB板变过了。和第一张不一样。

这是mojo的主板，第一批是黑色电容，第二批同主板都换成了红色电容，图上的主板是后面生产的，应该算第三批了。
我来问这个是因为我返修的mojo的电容换成了红色电容了，主板还是原来的主板，明显看出翔一样的焊功，还焊歪了。
原来是usb识别问题，不知道是不是厂家要把返修的mojo全部换成红色电容。

作者: tfk17 时间: 2017-7-31 05:25
呵呵，想起我十几年前也是像你这样，mod过创新的audigy声卡

这样不对的，电容你刚装上，可能没煲的染色让你觉得变厚和宽松了，

煲开后声音只会更差的，变的更紧张不安定不舒服，变的更混或更尖（都不好）

作者: q6_6per 时间: 2017-7-31 10:49
本帖最后由 q6_6per 于 2017-7-31 11:05 编辑

tfk17 发表于 2017-7-31 05:25
呵呵，想起我十几年前也是像你这样，mod过创新的audigy声卡

这样不对的，电容你刚装上，可能没煲的染色 ...

谢谢提醒。

但是我实测，固态电容，就是比只装贴片电容的ESR小了一千倍。
而且，再低频，明显改善了轰头效应。

如果仅仅是教条式的在芯片电源旁贴装一个0.1uF的贴片电容的话，
则，芯片在100Hz频率下，电源对地ESR高达几十欧姆。这绝对会影响后期低频音频输出，因为源头就吃不饱饭。
所以，并联一个低ESR的固态电容到电源对地处，对其他电路没有本质的影响，仅增大水池。而好处是加强了低频电流的供应能力。

我相信，各个频率的电流，对应的ESR都不同，造成了频响曲线。
如果在芯片电源滤波电容处，把频率为20--20000Hz的对地ESR都调节到同一水平，100mΩ以下，就能听到很平的频响了。

还有，我觉得固态电容，煲机很快，不到一天就出好声了。

还需要后期观察。

作者: tfk17 时间: 2017-7-31 11:40
本帖最后由 tfk17 于 2017-7-31 11:42 编辑

讲ESR都是YY
肯定变得不耐听的，能多快发现问题，就看你自己了。。。

我那张audigy和AF4声卡，都是乱装电容
都早已经退役啦，要好声就不能这样干了
前些年拿AF4出来实验了下，拆电容，越拆越好，最后我装的那些全拆光了

作者: q6_6per 时间: 2017-7-31 12:07
本帖最后由 q6_6per 于 2017-7-31 12:10 编辑

tfk17 发表于 2017-7-31 11:40
讲ESR都是YY
肯定变得不耐听的，能多快发现问题，就看你自己了。。。

确实。
没有外挂电容时，声音更热情，但细节差。我之前的帖子也提到这点了。

但我，相信数据。

还有，你加的电容，是不是RS8固态电容，我发现只有这电容，做到了极低的ESR，比同厂同类都低很多。

如果有兴趣，你可以再试试560uF 6.3V 的RS8固态电容，淘宝有售。不贵。

我之前的电容ESR对比曲线图，已经充分说明了，电解电容在低频就是垃圾，贴片电容低频100Hz更垃圾。

我的听感是有AB对比的。专门买了台二手的不去改动它，以它为基准来对比变化。脑放的成分要少一些。

固态电容，耐高温，寿命长。实在不爽，可以三年一换。

不要太执着于自己的见解，唯有一试，可以改变自我。

作者: tfk17 时间: 2017-7-31 12:10
本帖最后由 tfk17 于 2017-7-31 12:12 编辑

相信数据必死。要相信耳朵
如果细节差，不是靠装多余电容来解决
如果要好声，哪里出问题，一定要在哪里解决，不能削足适履，会造成更多更大的问题，
有些最重要的”指标“，短时间你可能听不出问题，或听出了，不以为意，长时间才会发现受不了

作者: tts43 时间: 2017-7-31 12:13

tfk17 发表于 2017-7-31 12:10
相信数据必死。要相信耳朵
如果细节差，不是靠装多余电容来解决
如果要好声，哪里出问题，一定要在哪里解 ...

搞传销的又来了，首先问问自己，你有获取数据的能力吗？你也就只能依靠你那自称很好使，其实连基本的敏感都没有的耳朵了。找这种借口的人，全都是菜鸟。

作者: tfk17 时间: 2017-7-31 12:18

tts43 发表于 2017-7-31 12:13
搞传销的又来了，首先问问自己，你有获取数据的能力吗？你也就只能依靠你那自称很好使，其实连基本的敏感 ...

我以前玩540G时，就是这样啊？我说话，你还不让我说了？

作者: tfk17 时间: 2017-7-31 12:19
本帖最后由 tfk17 于 2017-7-31 12:23 编辑

不过相信越来越多人会知道我说什么的，会知道谁是在那胡扯，胡搅蛮缠的，
我只是实事求是而已，说的很多都是我以前的经历经验

你可以继续胡扯，我也会继续实事求是的说，那只不过是进一步把你拉向深渊，这个我还挺喜闻乐见的，看你和onehifi两位像个热锅上的蚂蚁，这也是现在上这个论坛最大乐趣了。。

作者: tts43 时间: 2017-7-31 12:25

tfk17 发表于 2017-7-31 12:18
我以前玩540G时，就是这样啊？我说话，你还不让我说了？

我没不让你说，只是在暴露你没水平的本质而已。你完全可以展示你的才华啊，可惜现在你什么都没展示出来。录音展示，难听到死，借口却特多，讲到最后竟然采取我觉得好听就是好听这种赖法。还讲什么数据，你能通过什么方法获取什么数据，他们如何不靠谱说说呗，量你也说不出来。还现代电路几百个错误，笑死我了。

作者: tts43 时间: 2017-7-31 12:30

tfk17 发表于 2017-7-31 12:19
不过相信越来越多人会知道我说什么的，会知道谁是在那胡扯，胡搅蛮缠的，
我只是实事求是而已，说的很多都 ...

你这也叫实事求是？我玩东西就业余爱好，不过我发现你这貌似专职传销的水平比别人业余的还低，我有什么理由急的像热锅里的蚂蚁呢？这种话都说的出口。你还真缺的就是实事求是的态度。一没水平，二不诚实，呵呵呵。

作者: q6_6per 时间: 2017-7-31 16:25
骂战可休。

萝卜青菜各有所爱。
大家各自美各自的，那就是和谐。并不需要比个高下。
众口难调。

我讲的这些只是个人哲学，仅供参考。最后喜好还是老爷们自己说了算哈。

作者: tfk17 时间: 2017-7-31 17:21

tts43 发表于 2017-7-31 12:30
你这也叫实事求是？我玩东西就业余爱好，不过我发现你这貌似专职传销的水平比别人业余的还低，我有什么理 ...

你还不死心啊？是想我喷你吗？
但是你说的话又很空洞，没有事实证据根据，这不好喷啊！
额。。。
或者你用什么器材告诉我，你不敢录的话，我自己去找录音，我听听，然后喷（如果好的就赞）成全你！让你爽个够，好吗？

作者: tts43 时间: 2017-7-31 17:31

tfk17 发表于 2017-7-31 17:21
你还不死心啊？是想我喷你吗？
但是你说的话又很空洞，没有事实证据根据，这不好喷啊！
额。。。

你能喷啥啊，你要录音，我找给你录音了啊。你死说自己好我也没办法。

作者: tfk17 时间: 2017-7-31 17:34

tts43 发表于 2017-7-31 17:31
你能喷啥啊，你要录音，我找给你录音了啊。你死说自己好我也没办法。

哪里？

作者: tfk17 时间: 2017-7-31 17:35
漫步者那个？你以为其他人和你一样傻吗？

你再发一次链接，我再发一次网盘链接（新老系统和我的，都有）
https://pan.baidu.com/s/1i5JqNUP#list/path=%2F
大家自己听

作者: tts43 时间: 2017-7-31 17:35

tfk17 发表于 2017-7-31 17:34
哪里？

漫步者那个不是吗？还要我多找几个麦博的，惠威的？

作者: tfk17 时间: 2017-7-31 17:36

tts43 发表于 2017-7-31 17:35
漫步者那个不是吗？还要我多找几个麦博的，惠威的？

见你楼上

作者: tts43 时间: 2017-7-31 17:37

tfk17 发表于 2017-7-31 17:35
漫步者那个？你以为其他人和你一样傻吗？

你再发一次链接，我再发一次网盘链接（新老系统和我的，都有） ...

你随意啊，新开贴都随意啊。我无所谓啊，菜鸟就是菜鸟，你还能玩出花，呵呵。

作者: tfk17 时间: 2017-7-31 17:38
现在有点搞笑哦，如果你找些黑胶开盘机录音，还有点机会干掉我，比如密度乐感什么
现在变成让大家来验证你的智商了。。。。

作者: tts43 时间: 2017-7-31 17:39

tfk17 发表于 2017-7-31 17:38
现在有点搞笑哦，如果你找些黑胶开盘机录音，还有点机会干掉我，比如密度乐感什么
现在变成让大家来验证你 ...

来来来，发吧发吧。我等着看戏。你还想听什么麦博的，我尽量找给你，看你能炸天不成？

作者: tfk17 时间: 2017-7-31 17:40

tts43 发表于 2017-7-31 17:39
来来来，发吧发吧。我等着看戏。你还想听什么麦博的，我尽量找给你，看你能炸天不成？

我网盘大把，你还想听什么？有的话我找来

作者: tts43 时间: 2017-7-31 17:42

tfk17 发表于 2017-7-31 17:40
我网盘大把，你还想听什么？有的话我找来

不用了，我发了个漫步者，你就新开一个吊炸天的pk系统，对决世界最低端漫步者的帖嘛。

作者: tfk17 时间: 2017-7-31 17:44

tts43 发表于 2017-7-31 17:42
不用了，我发了个漫步者，你就新开一个吊炸天的pk系统，对决世界最低端漫步者的帖嘛。

就听你的漫步者，也可，大家都来听听，
验证智商的时间到了。。。我相信95%以上人能听出哪个好，
我收集录音很多，你们都可以慢慢听，有什么想听的，有意思的，告诉我，我去youtube找找

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