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标题: 听过NOS之后对DF粉转路的我 [打印本页]

作者: 中介版主 时间: 2017-5-19 11:46
标题: 听过NOS之后对DF粉转路的我
从我开始听cd，数字滤波器就如影相随。仔细想想确实如此，每个一比特芯片都内置了df；各种多比特解码也是必备了一个df。

但自从拆掉1541前面的saa7220之后，我听到了一个真实的世界。再也回不去有df的世界了。

接下来我打算把我全部的多比特解码器都去掉DF。可谓一听NOS深似海，从此DF是路人。

作者: 中介版主 时间: 2017-5-19 11:55
1541改nos很简单。只要前后（数字接收和dac芯片）都设置成i2s，然后用三只电阻跨接7220的输入和输出，就改造完毕了。

但我另一套8414+df1704+pcm63的情况就略为复杂，还在进行中。有相关经验的朋友可以一起探讨，8414的设置，数据信号的左右分离方案，以及dac后面的低通，这些都可以聊一下。

作者: cruelfox 时间: 2017-5-19 16:14
DF?? Decimation Filter是降采样的，DAC里面是超取样(插值, Interpolation Filter)
莫非你把Digital Filter简写成DF...

可以说从信号还原的角度，去掉超取样是不正确的，即便不考虑混叠的问题，20kHz带内的高频频响是下跌的。当然，喜欢味道是另一回事……

作者: 中介版主 时间: 2017-5-19 20:15

cruelfox 发表于 2017-5-19 16:14
DF?? Decimation Filter是降采样的，DAC里面是超取样(插值, Interpolation Filter)
莫非你把Digital Filt ...

Digital Interpolation Filter

超取样虽然改善了高频响应，但却带来了额外的失真。好比相机的像素是500万，用插值的方法得到2000万像素的照片。虽然貌似是更细腻清晰，但实际上效果是相当糟糕的。这想必大家感同身受。

超取样并没有增加信息量，反而是一种破坏。

我喜欢没有超取样的声音并不是追求味道，而且追求真实。我们每个人生活在真实的声音和光的世界里。我们能分辨出照片是ps过的，也能判断那种声音更接近真实。

作者: 中介版主 时间: 2017-5-19 20:29
自然界的声音，或乐器的声音，并不都是有规律的和周期性的波。如果都是正弦波，超取样没准会很灵。

要描述一家民航客机的轨迹，隔半分钟取样一次，然后插值运算一下，可望得到完美准确的轨迹。但是用同样的方法对付一只蜻蜓，那离准确就相去甚远了。蜻蜓在你取样的间隔里跑去吃喝拉撒睡又跑回来让你看到，这个过程并没有被观测和记录。

作者: HHYYTT 时间: 2017-5-20 08:59
nos的模拟滤波器难做。超采样，将采样噪音推到很远的带外，这是好处，但也增加了其他问题。

作者: 中介版主 时间: 2017-5-20 14:58
本帖最后由中介版主于 2017-5-20 14:59 编辑

HHYYTT 发表于 2017-5-20 08:59
nos的模拟滤波器难做。超采样，将采样噪音推到很远的带外，这是好处，但也增加了其他问题。

是的。这是取舍权衡。

数字滤波器方案之所以看上去容易一些，是因为有各种现成的超取样IC可供选择使用。模拟滤波器就买不到现成的。

数字滤波器不见得是单纯的插值计算，它更像是对原始数据的覆盖和重塑。否则无法解释为什么用了数字滤波器之后，低音的动态力度变差，声像的轮廓变得不清晰。

超取样确实平滑了声音，甚至仿佛让人听到了更多的高频信息（并不真实的），但是，它显而易听地带来了其他失真。

作者: 黑袍雷斯林 时间: 2017-5-21 23:01
不升频就好了，FIR 可以用模拟做的。我现在也是不升频原教旨了

作者: linbin 时间: 2017-5-22 08:35
楼主，看不到蜻蜓，是因为取样率不够高造成的，没有符合内奎斯特原理，取样频率是被取样信号最高频率2倍以上。

作者: 中介版主 时间: 2017-5-22 09:08

linbin 发表于 2017-5-22 08:35
楼主，看不到蜻蜓，是因为取样率不够高造成的，没有符合内奎斯特原理，取样频率是被取样信号最高频率2倍以 ...

是的。

cd采样率先天不足导致信息记录不完整，如你所说。这个缺陷并不能通过后期的超取样来弥补。

没有被记录的信息是找不回来的。

作者: 中介版主 时间: 2017-5-22 09:16

黑袍雷斯林发表于 2017-5-21 23:01
不升频就好了，FIR 可以用模拟做的。我现在也是不升频原教旨了

我听过1896+1852的组合，低频的表现之好令人印象深刻，动态和力度堪比R2R（但声音略为干硬）
1852诚然优异，但如果1896拖后腿，整体的性能也会受损的。
所以我觉得FIFO异步方式的1896对低频信息的还原，是比传统方式的超取样芯片高明了一些。

作者: 亚热带雪人 时间: 2017-5-22 19:00

中介版主发表于 2017-5-19 20:29
自然界的声音，或乐器的声音，并不都是有规律的和周期性的波。如果都是正弦波，超取样没准会很灵。

要描 ...

这个比喻不准确

作者: stillstone 时间: 2017-7-5 08:38
孤独焊机的老版主，可以试试玩数码升频了

作者: clark8888 时间: 2017-7-25 14:14
超采样把噪音推到高频用LPF过滤掉，HQplayer也是升频，超采样技术不好听为何大家都用

作者: 夜惊风 时间: 2017-7-26 14:09

黑袍雷斯林发表于 2017-5-21 23:01
不升频就好了，FIR 可以用模拟做的。我现在也是不升频原教旨了

刚好正在设计非升频的FIR TDA1541，不过我用的是AK4137上面的FIR

作者: 夜惊风 时间: 2017-7-26 17:48
既不是NOS，也不是OS，有数字滤波器，但是又没有做超取样处理

作者: headfan 时间: 2017-10-2 08:14
我的更简单，8412+1543，1543直接用电阻做I/V输出，不用有源器件
不用任何滤波补偿
声音非常自然耐听弦乐毛绒绒的质感轻易获得
是低成本可以做出的接近完美的方案

作者: 古典乐1号 时间: 2020-9-2 15:10

headfan 发表于 2017-10-2 08:14
我的更简单，8412+1543，1543直接用电阻做I/V输出，不用有源器件
不用任何滤波补偿
声音非常自然耐听弦 ...

怎么做，求教

作者: cqxl 时间: 2020-10-16 18:54
正在听nos1387，声音很好！下一步试nos1541

作者: 小米气态键盘 时间: 2020-11-19 19:32

古典乐1号发表于 2020-9-2 15:10
怎么做，求教

TDA1543似乎直接用USB/光纤同轴界面的I2S信号输入就可以。以及如果想尝试NOS我个人比较建议用PCM1702，TDA1543是自带左右分离的单电压双声道DAC，性能参数和可玩性都太低了。纯电阻I/V很简单，就是对于电流输出型DAC，直接用一颗电阻把输出端对地连接，这样就会在电阻上形成输出电流摆幅*电阻阻值的电压摆幅，但具体这种用法还需要关注电流输出的输出阻抗，毕竟很多dac的电流输出并不是理想电流输出，其输出精度和输入输出压差关系不小

作者: 小米气态键盘 时间: 2020-11-19 19:33

cqxl 发表于 2020-10-16 18:54
正在听nos1387，声音很好！下一步试nos1541

NOS1704表示赞成，从第一次拿到一台DIY的NOS1702开始我就一点点扔掉了所有带数字滤波升频的设备

作者: cqxl 时间: 2021-11-11 23:08

又寻找了一年，终于找到了完美的NOS方案，听感与数据兼具的作品

作者: hastonoon5973 时间: 2021-12-12 16:11

cqxl 发表于 2021-11-11 23:08
又寻找了一年，终于找到了完美的NOS方案，听感与数据兼具的作品

请问下这个NOS解码的详细介绍有么

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