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标题: 【科学讨论】耳机有频响曲线，线材有电阻曲线吗？ [打印本页]

作者: q6_6per 时间: 2018-1-25 11:26
标题: 【科学讨论】耳机有频响曲线，线材有电阻曲线吗？
本帖最后由 q6_6per 于 2018-1-25 12:59 编辑

上了1000元的线材，可以问厂家索要电阻全频谱曲线吗？

这是一个，我刚刚想出来的问题。

任何线材，都有电阻，那就肯定有一条全频谱电阻曲线，覆盖音频电磁波范围。
如果厂家连曲线都不敢给用户，那么，他们凭什么卖那么贵？

你说是奢侈品，但是别的奢侈品都是穿出去给人看的。
而线材，只能放在家里用。

就像键盘是用来人机交互，而不是用来看灯，摸手感一样。
线材，就是用来传输音乐电波的，其它方面都可以被忽略，因为用不着嘛。

耳机都有民间测试的频响曲线，这很科学，因为换谁来测，都是相近的曲线，很能说明问题。

但是，线材呢。

烧友们，有索要到电阻曲线的吗？
请大大们，给大家科普一下。

--------------------
专业人士，请自行将【电阻】看成【阻抗】谢谢。
我发帖是为了传达思想，不是写论文。说阻抗，小朋友听不懂。

作者: szcqcc 时间: 2018-1-25 11:30
典型长度，音频范围内是直线，没曲线

作者: BZY83 时间: 2018-1-25 11:48
首先，那不叫电阻曲线，那叫阻抗曲线，电阻是一个物理性质，没有曲线的。其次，线材也有阻抗曲线，但是厂家也不一定能提供。

作者: tts43 时间: 2018-1-25 12:00
你可以自己测啊，不过结果正常来说应该是类似一条直线。

作者: q6_6per 时间: 2018-1-25 12:13
本帖最后由 q6_6per 于 2018-1-25 12:14 编辑

最好的传输线材，就是长度为零的线材，就是没有线材，电阻为零，零距离接触。

厂家工艺不过关，那么每条线材都有差异。

给线材配上专有的全频阻值曲线图，才可以证明，厂家做到了全频等阻。
还可以横向比较各个厂家的线材性能。

而市面上，不知有没有厂家敢这么做。
因为，一旦出货后，用户就可以通过设备来检测线材，得到民间的全频阻值曲线。
曲线不良的厂家，就会被迅速淘汰。
曲线优良的厂家，就会占有市场，决定线材的未来发展方向。

这条曲线，很核心，就像耳机的频响曲线一样。
只要有心，人人都可以测出来，横向比较。

因为，这条曲线直接反应了一个问题，含金量（含铜量），
含铜不足，用料不足，绝对无法降低电阻，
技术设计能力不足，绝对无法到达全频谱均匀平衡。

这些都是很浅显的科学道理。
而线材发展了这么多年，居然没有搞这套曲线。

说明，-------------------------------------------------------------------------------水很深呐。

作者: windfox 时间: 2018-1-25 12:18
线材水深吧，不太听出来吧

作者: phoexi 时间: 2018-1-25 12:29
阻抗和电阻都分不清还说什么科学

作者: 前进 时间: 2018-1-25 12:29
线材墙插保险丝（国产几元的就行）解码器放大器播放软件都有频响曲线所以想用所谓的硬件调音是根本不能精确的要会用均衡器

作者: q6_6per 时间: 2018-1-25 12:53

前进发表于 2018-1-25 12:29
线材墙插保险丝（国产几元的就行）解码器放大器播放软件都有频响曲线所以想用所谓的硬件调音是根本不 ...

你的想法已经超前很多了，现在做不到。

首先，先要有源音校准，就是用一段纯数字原音，播放后，麦克风采集录音，保证各频段是平衡的。

其次，如果发现反馈回来的录音不平衡，就需要有高速CPU实时计算每一个数字量来纠正。

而后，如果环境发生瞬态强干扰，也需要CPU实时响应，就像降噪耳机一样，对解码音频进行实时降噪。

最后，这一堆东西做出来，成本无法估计，可以拿人类科技进步奖了。

以上纯属玄学。

作者: q6_6per 时间: 2018-1-25 12:54
本帖最后由 q6_6per 于 2018-1-25 13:04 编辑

phoexi 发表于 2018-1-25 12:29
阻抗和电阻都分不清还说什么科学

抓住两个字，来否定一篇文章。
我体会到了，什么叫一叶障目。何必呢。
有的话，懂的自然懂，全靠悟性。
我无权强迫你们接受任何观点。

请开启你们的防火墙。

作者: phoexi 时间: 2018-1-25 13:02

q6_6per 发表于 2018-1-25 12:54
抓住两个字，来否定一篇文章。
我体会到了，什么叫一叶障目。

我也体会到了，什么叫一叶障目。

作者: q6_6per 时间: 2018-1-25 13:07

phoexi 发表于 2018-1-25 13:02
我也体会到了，什么叫一叶障目。

就是论事，仅这篇帖子。不谈其他。

其实，我觉得，提出索要线材全频曲线是很科学的诉求，能给音响界，带来进步。

拿数据说话，拿硬逻辑说话。

作者: phoexi 时间: 2018-1-25 13:14

q6_6per 发表于 2018-1-25 13:07
就是论事，仅这篇帖子。不谈其他。

其实，我觉得，提出索要线材全频曲线是很科学的诉求，能给音响界， ...

建议买同轴线
靠谱的厂家会给你标0-几个GHz的传输特性

当然了对于市面上的普通短距离音频线（也包括不靠谱DIY）只要没给你加什么电感线圈在上面在0-几百KHz保持和DC电阻一个数量级是没有难度的

作者: 拉不达 时间: 2018-1-25 13:14
本帖最后由拉不达于 2018-1-25 13:24 编辑

szcqcc 发表于 2018-1-25 11:30
典型长度，音频范围内是直线，没曲线

这么说就不对了。
从20Hz到20kHz，趋肤效应越来越明显。不同的线径和材质，对不同频率的电阻是不一样的，对信号传播还是有影响的。

作者: baiduakg 时间: 2018-1-25 13:19

windfox 发表于 2018-1-25 12:18
线材水深吧，不太听出来吧

肯定听得出来，大价钱买值不值是另一回事。

作者: phoexi 时间: 2018-1-25 13:21

拉不达发表于 2018-1-25 13:14
这么说就不对了。
从20Hz到20kHz，趋肤效应越来越明显。不同的线径和材质，对不同频率的电阻是不一样的 ...

20k的穿透深度有0.54mm 相当于线直径1.1mm 都可以做过10A电流的电源线了（而且还是单芯的线）
低频（百K以内）细线别谈趋肤效应

趋肤效应是半懂不懂的强行解释一发

作者: szcqcc 时间: 2018-1-25 13:25
各位别把咸菜讨论太清楚，给咸菜厂家留点生存空间

作者: 拉不达 时间: 2018-1-25 13:34
本帖最后由拉不达于 2018-1-25 13:57 编辑

phoexi 发表于 2018-1-25 13:14
建议买同轴线
靠谱的厂家会给你标0-几个GHz的传输特性

保持一个数量级？1和10算两个数量级，那么2和8呢，3和7呢，4和6呢？算不算一个数量级？
我想要表达的意思是，一根线，无论如何，对音频所有频率的响应都不可能是一条直线。举例子拿趋肤效应引起的电阻差异是想说明一个方面而已。
列出不同频率下的线材的电抗参数、衰减参数还是有积极意义的。尤其是细线，也就是电阻比较大的线，对不同频率的影响是有很大差异的。

有兴趣的可以看看这篇文章:http://qwme.org/t/archives/365

作者: hrmdadi 时间: 2018-1-25 14:13
楼主可以入一个数字电桥自己测呀。。。这样更有说服力。。。

作者: 钱先生 时间: 2018-1-25 14:16

拉不达发表于 2018-1-25 13:14
这么说就不对了。
从20Hz到20kHz，趋肤效应越来越明显。不同的线径和材质，对不同频率的电阻是不一样的 ...

神奇，这位是抽奖抽腻了吧

作者: q6_6per 时间: 2018-1-25 14:18
欢迎大家踊跃讨论。

声音是四维的，比我们能接触到的一切其他感受都高。
所以，有声色犬马，声排在第一位。

时间，空间，振动，频率，信息量。

所以，提升听感，很有必要，能开智慧。

以上为玄学，请自带防火墙。

作者: phoexi 时间: 2018-1-25 14:20
本帖最后由 phoexi 于 2018-1-25 14:43 编辑

拉不达发表于 2018-1-25 13:34
保持一个数量级？1和10算两个数量级，那么2和8呢，3和7呢，4和6呢？算不算一个数量级？
我想要表达的意 ...

线材在该频点下的阻抗远小于负载阻抗就可以认为线材阻抗对频响造成的影响可以忽略

喇叭是4欧8欧（甚至有些情况下会低至1欧）所以对线材的阻抗很敏感

信号线负载一般是10k-100k
线材阻抗0.1和1欧甚至10欧又有什么差别呢

PS 一般的音频线材线径在24AWG左右（录音室专业线材至于发烧的大多数比这粗） 1米5的线直流电阻是大概0.15欧

作者: phoexi 时间: 2018-1-25 14:30

phoexi 发表于 2018-1-25 14:20
线材在该频点下的阻抗远小于负载阻抗就可以认为线材阻抗造成的影响可以忽略

喇叭是4欧8欧（甚至有 ...

该结论适用于低频（频率波长比线材长度长的情况下）

如果高频（波长比线材短）那么最佳的传输情况是线材特性阻抗=负载阻抗

注意特性阻抗不是直流电阻也不是普通的阻抗具体研究传输线理论

至于这个高频要多高参考1米5的线材频率需要2x10^8 也就是200MHz（192k 24bit的同轴也不需要那么高）

作者: q6_6per 时间: 2018-1-25 14:32
本帖最后由 q6_6per 于 2018-1-25 14:34 编辑

这篇文章也不错。但也不能太绝对。

要辩证的去看待问题。

http://qwme.org/t/archives/379

在耳机听感变化方面，和我的【耳保健操】那贴，有相同的思想。

作者: phoexi 时间: 2018-1-25 14:40
本帖最后由 phoexi 于 2018-1-25 14:48 编辑

顺便说一点如果纠结阻抗希望楼主升级到全平衡器材
因为单端器材地线的阻抗会影响声道分离度指标
如果负载10k 地线1欧那分离度在没使用隔离的情况下理论上限就是86dB 10欧就是66dB

XLR传输可以大幅减小地线阻抗对分离度的影响

当然了像K812那种地线近1欧负载32欧分离度不到40dB的听起来也不会觉得“器乐分离度”有什么问题

这大概是正常的信号线材阻抗唯一能测出来的指标差别（虽然并不一定让音质听起来变差）

作者: phoexi 时间: 2018-1-25 15:03

q6_6per 发表于 2018-1-25 14:32
这篇文章也不错。但也不能太绝对。

要辩证的去看待问题。

大多数耳机煲机是耳罩塌了/塞套软了纱网堵了/滤网塞了之类的效果

之前有个人把耳机装在仿真头上煲了几百个小时后来说指标差别微乎其微
他大概不知道人头是发热的有水汽有汗有油还会掉耳屎掉皮屑的

大多数耳机耳塞这种硬塑料膜悬边的东西振膜本身煲不出多少花样来（真的微乎其微）

橡胶之类的软悬边或者液晶振膜/生物振膜/木振膜这种不太均一稳定的材质是有效果的（或者说是震动老化比塑料膜显著的快）

PS 找个橡胶边的10寸以上低音全新的和煲过再测看看 Fo都不一样的（注意保证室温一样）如果室温不一样啥材质测都不一样

作者: q6_6per 时间: 2018-1-25 16:10

phoexi 发表于 2018-1-25 14:40
顺便说一点如果纠结阻抗希望楼主升级到全平衡器材
因为单端器材地线的阻抗会影响声道分离度指标
如果 ...

谢谢给大家科普。

作者: 前进 时间: 2018-1-26 03:33

q6_6per 发表于 2018-1-25 12:53
你的想法已经超前很多了，现在做不到。

首先，先要有源音校准，就是用一段纯数字原音，播放后，麦克风 ...

不超前啊均衡器的实践 “很多人”会啊音乐制作行业的人更是可以盲听31段均衡器调节
注意不能用麦克风因为麦克风本来也是频响曲线不平直的除非对应麦克风还要有调整文件取平这样很麻烦的而且会调节均衡器还可以定制风格

作者: qq1653304183 时间: 2018-1-26 05:24

q6_6per 发表于 2018-1-25 12:53
你的想法已经超前很多了，现在做不到。

首先，先要有源音校准，就是用一段纯数字原音，播放后，麦克风 ...

http://www.erji.net/read.php?tid=1880042
我觉得你可以看看这一贴中，特别是“线材比较”那一段。

作者: 包子玩1a 时间: 2018-1-26 22:28
横坐标是啥，纵坐标是啥

作者: q6_6per 时间: 2018-1-26 23:10

包子玩1a 发表于 2018-1-26 22:28
横坐标是啥，纵坐标是啥

横坐标：电波频率。
纵坐标：阻抗，电阻，mΩ
信号大小：5V峰峰值。

作者: q6_6per 时间: 2018-1-27 00:12

saturnz 发表于 2018-1-27 00:03
走模拟的话有曲线，走数字的话不会有任何曲线

数字的话，有上升沿，上升速度。眼图。数字的，要看方波频率有多高了。
数字线材，也有电阻，就像光纤一样，电阻大小决定了衰减（劣化）快慢。

但只要是线材，就有频响电阻曲线。

作者: 包子玩1a 时间: 2018-1-27 23:08
把电位器在线性区间从小开到大测一遍频率响应就知道了，然后比一下一根铜线短一米的电阻对应多少万分之一电位器的一格，然后你就释然了

作者: szcqcc 时间: 2018-1-28 00:08

包子玩1a 发表于 2018-1-27 23:08
把电位器在线性区间从小开到大测一遍频率响应就知道了，然后比一下一根铜线短一米的电阻对应多少万分之一电 ...

这么直白的解释都还不能说服的人，就由他们去吧

作者: you_xi 时间: 2018-1-28 09:39

q6_6per 发表于 2018-1-25 12:54
抓住两个字，来否定一篇文章。
我体会到了，什么叫一叶障目。何必呢。
有的话，懂的自然懂，全靠悟性。 ...

对于科学两个字足够否定一切了，阻抗和电阻就是完全不同的东西你非要混在一起说。
不就是那种民科非要把光年和年混在一说一样吗？这不就上玄学和科学的最大区别吗？

作者: q6_6per 时间: 2018-1-28 15:12
本帖最后由 q6_6per 于 2018-1-28 15:29 编辑

包子玩1a 发表于 2018-1-27 23:08
把电位器在线性区间从小开到大测一遍频率响应就知道了，然后比一下一根铜线短一米的电阻对应多少万分之一电 ...

电位器才多大点，其长度有线材那么长吗？
这里讨论的是传输线损耗。电位器，只是调节比例。
而送到电位器嘴里的信号，是靠线材传输的。
如果线材传输过程，把高频低频漏掉，并且掺杂了环境噪音，那么，电位器再优秀，也是白搭。

作者: q6_6per 时间: 2018-1-28 15:13
本帖最后由 q6_6per 于 2018-1-28 15:15 编辑

道不同，不相为谋。
我就算用词不当，用错词，但这会阻止背后的道理吗？
当然，认为道理也是错的，那就不需要再谈什么了。各走各的路吧。

601 频响电阻测试曲线.jpg (56.2 KB, 下载次数: 115)

单位毫欧

作者: 草根诗人3 时间: 2018-1-28 18:46
合格线材的电阻曲线在音频范围内就是一条直线，只不过这条直线随着频率的上升是有一点上升的。厂家给出电阻曲线是没有必要的。

作者: Thermit 时间: 2018-1-30 04:05
正常的线的(阻抗-电阻)都是y=C[1]x^2+C[2]x
线是一个简单的线性系统，不像耳机
其阻抗曲线没有意义

作者: Thermit 时间: 2018-1-30 04:08

q6_6per 发表于 2018-1-25 12:53
你的想法已经超前很多了，现在做不到。

首先，先要有源音校准，就是用一段纯数字原音，播放后，麦克风 ...

这个操作唯一的难点就在于有一个完美的麦克风

（或者你的音乐的录制就是用的这个麦克风的话也没问题）

作者: ligabe 时间: 2018-2-3 19:51
音箱线可以影响音质，因为音箱线阻抗和音箱阻抗成比例。信号线的分布电容可以影响音质，但是但凡好点的信号线的分布电容也会和影响音质不搭边。

作者: q6_6per 时间: 2018-3-11 16:28
总之，音乐电流流过整条音响系统，那么，就该对整个系统的线材，进行全频段降阻，提升电流供应能力，改善音频频段的能量分布。

包括数字线材，也要选择做工扎实，低阻，良好屏蔽的线材。

真所谓，谁用谁知道。

作者: q6_6per 时间: 2018-3-11 22:41
网络巡查3 这么喜欢沉底啊。

作者: brezhnev 时间: 2018-6-22 06:51
阻抗曲线和线材的形状有关，线材的形状会让它有一个寄生电感
阻抗曲线还和线材的绝缘层有关，绝缘层可以看做介电质，加上导体就是一个电容器
这个测量或者说计算很复杂额

作者: erjiac 时间: 2018-6-22 09:26

拉不达发表于 2018-1-25 13:14
这么说就不对了。
从20Hz到20kHz，趋肤效应越来越明显。不同的线径和材质，对不同频率的电阻是不一样的 ...

正常的線徑在可聞範圍哪來集膚效應
難不成你用的導體比水管還粗？

作者: q6_6per 时间: 2018-7-4 19:13
最好的线材，就是没有线材（长度为零）。
最好的系统，就是集成系统（空间小，衰减少）。

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