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标题: CD，首版CD，SACD，高码率音质实战对比。 [打印本页]

作者: farrel 时间: 2018-2-6 15:38
标题: CD，首版CD，SACD，高码率音质实战对比。
长久以来，论坛里有很多人对不同格式的文件的音质对比总是争论不休。
有人喜欢头版CD，有人喜欢SACD，有人鼓吹24bit/96khz的高码率文件。
最近本人收集了同一个曲目（小克莱伯指挥的舒伯特交响NO.3 第一乐章）的6个不同版本，全部都是购入实体CD或SACD自己抓轨得到的文件。
CD使用EAC软件抓轨，SACD使用PS3首版抓轨，高码率文件从权威网站PrestoClassical网站付费购买。
有DSD解码功能的朋友，可以认真对比一下，写出你的评价。

文件包括：
1，西德首版的CD文件，文件大小90M，时间长度9分钟，这个就是部分老烧最爱的头版CD。

2，PMDC大荷花的CD文件，文件大小91M，时间长度9分1秒，这就是中期的大荷花版CD。
可以看到曲目长度已经产生变化，文件大小也不同，和头版是完全重制后的一个版本。

3，EDC压盘的CD文件，文件大小91M，时间长度9分1秒，这就是最常见的所谓再版碟。
但也是单独出售的正片，而不是大包子内的廉价碟。曲目和文件大小与PMDC版基本相同，声音上你听得出区别么？

4，环球公司发行的SHMSACD，这个是单层的SACD，没有CD层，文件大小362M。

5，环球发行的，Presto上面下载的高码率文件，24khz/96bit，文件大小158M。

上面5段录音，可以认为是同一家公司发行制作的。

6，ESOTERIC公司借母带重制后发行的SACD，这个是双层SACD，市面上售价上千。
由于是Esoteric重制的，因此电平有点低，建议在播放时调高音量，然后再进行对比。

期待你的评价，另外建议说明你的三大件设备给大家一个参考（音源，耳放，耳机）。

链接：https://pan.baidu.com/s/1nvYzY2X 密码：2oqh

作者: netplaying 时间: 2018-2-6 15:49
支持楼主多做类似的对比活动，单位网速慢先慢慢下着

作者: 会飞的鱼lkl 时间: 2018-2-6 15:53
滋磁

作者: 朋友妻不客气 时间: 2018-2-6 16:06
文件体积就决定了音质的区别或者直接看比特率都可以

作者: jdfsl 时间: 2018-2-6 16:08
搬个板凳坐等结果。

作者: gebegebe 时间: 2018-2-6 16:15
有空仔细听下。上次高总的录音还没听。

作者: snova 时间: 2018-2-6 16:19
6电平低这点没想到
SHMSACD电平倒是普遍不高

作者: mrldt 时间: 2018-2-6 16:26
多谢楼主分享，下来听听。

作者: 叠叠猫 时间: 2018-2-6 16:36
多谢分享

作者: 64907796 时间: 2018-2-6 16:59
多谢楼主分享

作者: 钱先生 时间: 2018-2-6 17:09
只能说真有钱，一首歌听那么多次，不腻么

作者: 钱先生 时间: 2018-2-6 17:12
呃，还有楼主貌似在造谣说我在炒omaga???? 有omaga的人好像是楼主你啊。。。当然炒om的人不是f老师，这是100%可以肯定的

作者: shuang007 时间: 2018-2-6 17:22
等f大和众位金耳朵下结论。

作者: phoexi 时间: 2018-2-6 18:53

作者: yetifc 时间: 2018-2-6 19:34
卧槽百度这下载速度

作者: shuang007 时间: 2018-2-6 19:52

yetifc 发表于 2018-2-6 19:34
卧槽百度这下载速度

直接度娘百度下载器就解决了

作者: paranoia003 时间: 2018-2-6 21:46
粗听了一下，感觉5和其他的感觉差别略大，声场感小，乐器靠前，但是鼓声更具气势

作者: bluesky76 时间: 2018-2-6 21:47
支持这样玩但下结论还足以

作者: 清风扬 时间: 2018-2-6 21:50
多谢　PDO,PMDC和EDC这三个应无悬念。

最后还是归结到SACD能否压倒性战胜老版。

作者: yyufo1988 时间: 2018-2-6 21:50
支持楼主提个建议，文件名可以编号1234但不要说明来源版本，最后附个文件，里面写出各个编号对应的版本，这样更有意思，也能避免开脑放

作者: wjy640 时间: 2018-2-6 22:16
各个版本的音量还是稍有不同，头版CD果然名不虚传，就我自己的听音感受

西德首版的CD > ESOTERIC公司借母带重制后发行的SACD > 环球发行Presto上面下载的高码率文件，24khz/96bit > 环球公司发行的SHMSACD > EDC压盘的CD > PMDC大荷花的CD

作者: yetifc 时间: 2018-2-6 22:22

shuang007 发表于 2018-2-6 19:52
直接度娘百度下载器就解决了

会不会被封号

作者: shuang007 时间: 2018-2-6 22:27

yetifc 发表于 2018-2-6 22:22
会不会被封号

不知道诶，搜下咯

作者: bemini1 时间: 2018-2-6 22:29
帮顶

作者: yetifc 时间: 2018-2-6 22:32

shuang007 发表于 2018-2-6 22:27
不知道诶，搜下咯

以前用过搞到连接用迅雷下的方法，现在貌似不行了
逼着买高级会员

作者: qylucas 时间: 2018-2-6 23:29
本人一向喜欢爆棚的管弦乐。所以初听感觉SACD，重制，高码率压缩给力（真要排座次的话，环球sacd略好吧）；但是考虑工作时听当作BGM，WAV更耐听（本人木耳而且系统渣渣，3个WAV听不出区别）。
音源：QA730和傲立M-DAC+；二房：仿A1；耳机：DT880。

作者: ddyy熊 时间: 2018-2-7 01:14
我的观点是，头版的母带损耗较小，信息量最大，至于sacd或者24/192，和普通cd完全两个层面的东西，平行比较没啥意义啊，好比拿蓝光碟和dvd比较视频画质和声音等内容，咋不比一比蓝光碟和dvd碟片大小和重量呢。。。除了头版cd是资源本身的信息量差异之外，其他都是存储媒介和解码方式的区别了。

作者: yetifc 时间: 2018-2-7 08:52

jimguo 发表于 2018-2-7 00:25
有法国网络玩家的法国电驴 QbitTorrent
我正在用，效果不错。

试一试看看

作者: ranwanui 时间: 2018-2-7 10:02
感谢楼主策划这种对比，下来听下。

作者: wjy640 时间: 2018-2-7 12:15
cd碟讲究不少

作者: ewalker 时间: 2018-2-7 12:20
本帖最后由 ewalker 于 2018-2-7 12:27 编辑

jimguo 发表于 2018-2-6 17:28
CD是被索菲本家阵营升级到SACD，DSD的，这个就不用比较了。关键是SA-CD，DSD和24Bit相比较。

在古典区发 ...

这个资源很好呀。能提供下载方法吗？非常感谢！找到方法了谢谢！

作者: 清风扬 时间: 2018-2-7 12:55
重制的两版CD相较首版应该是开了增益或提高电平，初听很猛很发烧，但放在背景较暗的系统，容易发生吵耳、纵深动态收缩的倾向。

8分57秒的，FLAC文件，首先，少的3秒谁吃了？这版线条收得更紧，对比鲜活。但是这样会不会丢失堂音？

另两个SACD抓轨听不了。楼下请。

作者: farrel 时间: 2018-2-7 12:59

jimguo 发表于 2018-2-6 17:15
唱片格式是谁定的，应该是厂家行业圈开发博弈之后决定的。
如果是古典音乐玩家，8个TB的资源是基本的，流 ...

24bit和SACD都仅仅是一种格式而已，和干冷硬有什么关系？
目前厂家基本都是24bit母带转为SACD来发行尽量确保版权，然后解码的时候多数解码和SACD机都是DSD先转高码率PCM，然后再解码。
两者往往是互相转化的，类似WAV，APE，FLAC，不存在谁胜谁弱。

厂家单独发行的高码率文件，目前是小众里的小众，主要是下载下来对比一下而已，根本无法作为音乐收藏主力。
DG的高码率文件到目前全部发行数量也才300张左右，Decca也差不多。
就这几百张还多数都是新发行的录音，老的经典录音也就几十张，EMI（华纳），RCA，飞利浦，这些老牌大厂根本找不到高码率文件的。
我手里的DSD抓轨超过10TB，然而高码率文件最多也就1-2TB。

作者: farrel 时间: 2018-2-7 13:09

jimguo 发表于 2018-2-7 13:05
耳朵不管大脑如何脑放，直接听到的就是声音，
mp3也是格式，去听吧。

你的回复我看也看不懂。麻烦兄台有什么观点，自己发帖吧，不要在我帖子回复。

作者: shuang007 时间: 2018-2-7 13:12

清风扬发表于 2018-2-7 12:55
重制的两版CD相较首版应该是开了增益或提高电平，初听很猛很发烧，但放在背景较暗的系统，容易发生吵耳、纵 ...

这个靠谱，大实话。

作者: szcqcc 时间: 2018-2-7 13:18

清风扬发表于 2018-2-7 12:55
重制的两版CD相较首版应该是开了增益或提高电平，初听很猛很发烧，但放在背景较暗的系统，容易发生吵耳、纵 ...

都说专业调音比业余花样多了，技术进步不要抵制，就算没提升也不会有坏处了

作者: 流氓才子 时间: 2018-2-7 14:22
不玩sacd，基本只收老版CD。。。

作者: wjy640 时间: 2018-2-7 14:25
这个帖子是让大家听听看，这几种录制格式哪个音质更好，又不是要让大家讨论各种格式的好坏，听了发表意见就行了，有什么好争的。

作者: 煤老板 时间: 2018-2-7 15:22

jimguo 发表于 2018-2-7 15:09
既然有更好的，那就会就有不好的，自相矛盾硬不让说算了。立规矩的太多也太小气

来点点干货呀，老大，拿你的系统听一听，写一下真实的感受啊。

作者: 煤老板 时间: 2018-2-7 15:32

jimguo 发表于 2018-2-7 15:27
你先看前面。尊重楼主的意见另发帖子了。你想看，每个人都有以前发过的帖子可查，一般不必重复老发同类意 ...

长久以来，论坛里有很多人对不同格式的文件的音质对比总是争论不休。
有人喜欢头版CD，有人喜欢SACD，有人鼓吹24bit/96khz的高码率文件。
最近本人收集了同一个曲目（小克莱伯指挥的舒伯特交响NO.3 第一乐章）的6个不同版本，全部都是购入实体CD或SACD自己抓轨得到的文件。
CD使用EAC软件抓轨，SACD使用PS3首版抓轨，高码率文件从权威网站PrestoClassical网站付费购买。
有DSD解码功能的朋友，可以认真对比一下，写出你的评价。
看不懂中文么？

作者: 我买还不行么 时间: 2018-2-7 15:46
本帖最后由我买还不行么于 2018-2-7 17:15 编辑

笔记本吵架王给大家拜早年呢有点儿意思

作者: zhangran1z 时间: 2018-2-7 15:55
流行音乐党欲哭无泪，SACD发行的基本是古典音乐，流行的只有部分包子。

作者: jlum 时间: 2018-2-7 16:09
一耳朵，头版的电平和24khz/96bit电平差不多，几个CD音轨电平要高些，当然也可能是原版CD动态的问题，DSF 单轨foobar最新插件都放不了，不知道怎么回事。

作者: 5410 时间: 2018-2-7 23:42
万元本大佬是不是语音表达有问题啊？为什么他说的啥我都不明白

作者: zjize 时间: 2018-2-8 02:16
很有意思的比较，待我也抽空听一听。
不过，一首或一张CD并不能代表所有情况，以此下结论会有失偏颇。

作者: music250 时间: 2018-2-8 09:14
用spek看频谱，好像首版的不如再版的啊。奇怪!!首版

PMDC

EDC

作者: farrel 时间: 2018-2-8 09:23

music250 发表于 2018-2-8 09:14
用spek看频谱，好像首版的不如再版的啊。奇怪!!首版

PMDC

这个很正常的，很多首版好听的原因，并不是技术上优胜。
而是早年制作的设备，模拟味好，凸出中频，听感好。

后期重新Remaster后，技术上明显提升了，但是听感上反而没有头版好。

好听和真实，往往是相反的。

作者: szcqcc 时间: 2018-2-8 09:39

music250 发表于 2018-2-8 09:14
用spek看频谱，好像首版的不如再版的啊。奇怪!!首版

PMDC

没看出多大区别，发行方有点微调不奇怪

作者: 冰山47 时间: 2018-2-8 09:49

作者: wjy640 时间: 2018-2-8 10:10

music250 发表于 2018-2-8 09:14
用spek看频谱，好像首版的不如再版的啊。奇怪!!首版

PMDC

听感上头版的信息量最大的，pmdc和头版之间的差距，觉得非常大

作者: jlum 时间: 2018-2-8 11:01

music250 发表于 2018-2-8 09:14
用spek看频谱，好像首版的不如再版的啊。奇怪!!首版

PMDC

没错，所以说一耳朵的事，比较明显的还是电平，老技术动态也差一些。SACD丰满很多。

作者: gebegebe 时间: 2018-2-8 12:32

farrel 发表于 2018-2-8 09:23
这个很正常的，很多首版好听的原因，并不是技术上优胜。
而是早年制作的设备，模拟味好，凸出中频，听感 ...

好听和真实，往往是相反的。

作者: kusanagi 时间: 2018-2-8 13:13
先来给F总捧个场，先不发表意见

作者: shizhen_big 时间: 2018-2-8 21:27

高码碾压低码，不论是理论还是实践，都没什么可以反对的。到是同级别的较量最为精彩。
玩hifi是理论与实际的结合，与其争论sacd、2496理论上的高低，不如用同级别的器材播放来拼拼听感，更为让人信服。
如果实际听感很难分出胜负，那还有必要单纯在理论上争出高低贵贱吗？
lz找这些资源不容易，从实际听感出发，平息一些不必要的争吵，也算是一位很用心的烧友，谢谢。

作者: szcqcc 时间: 2018-2-9 09:56

shizhen_big 发表于 2018-2-8 21:27
高码碾压低码，不论是理论还是实践，都没什么可以反对的。到是同级别的较量最为精彩。
玩hifi是理论与实 ...

在sony音乐下载同一乐曲的不同码率版本比较更能说明问题，因为都是同一时间制作，拥有相同的设备素质和创作队伍

作者: shizhen_big 时间: 2018-2-9 11:10

szcqcc 发表于 2018-2-9 09:56
在sony音乐下载同一乐曲的不同码率版本比较更能说明问题，因为都是同一时间制作，拥有相同的设备素质和创 ...

比对高码文件其实是被限定在一个小范围内，因为很多经典音乐是找不到2496这类东西的。

作者: 一口钉 时间: 2018-2-9 13:37
港台流行音乐八十年代九十年代初的老牒听感比后来出的SACD版要好听，虽然明显感觉SACD版低噪更低，声场更好，细节更清晰。

作者: 朋友妻不客气 时间: 2018-2-9 14:26
真正听过好点的SACD机播SACD碟的效果完全不会干冷硬，播iso或者dsf文件干冷薄怕是PCHIFI没处理好吧，信息量大密度高，显得声压很大，器材不到位确实容易不好听。24/96的flac码率较低，密度不那么大（比起sacd），当然听感就显得温和些。

作者: ydffm 时间: 2018-2-9 15:00
这真的有人纠结音质好坏么

虽然我经常收首版碟，但是只是因为它封面好看。。。

作者: shizhen_big 时间: 2018-2-9 15:10
提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

作者: nosounds 时间: 2018-2-10 21:30
今天终于下来听了一把，没听完，每段1分钟左右

最喜欢第一段，空间感好，不吵，最后一段的声场总觉得怪怪的，最不喜欢的是2和3

作者: wjy640 时间: 2018-2-10 23:22

nosounds 发表于 2018-2-10 21:30
今天终于下来听了一把，没听完，每段1分钟左右

最喜欢第一段，空间感好，不吵，最后一段的声场总觉得怪 ...

第一段是西德首版cd？

作者: nosounds 时间: 2018-2-10 23:36

wjy640 发表于 2018-2-10 23:22
第一段是西德首版cd？

就是那个dsf文件的

作者: 良心老烧 时间: 2018-4-27 03:47
好好的帖子被sb毁了

作者: 空壳 时间: 2018-4-27 08:54
首版cd肯定最好再版就是再版

作者: qwerty2073 时间: 2018-4-27 12:21
DSD比其他格式的优点背景更静，安定感更大，缺点就是占地方。至于听感因人而异，古典音乐，器乐，爵士，我喜欢用DSD格式，人声我喜欢用PCM格式。PCM格式，我喜欢升频到24-96.

作者: hasuSonIc 时间: 2018-4-27 12:26
老录音自然是首版CD最好，高码和SACD也没办法比的，以前早已PK过。

作者: wjy640 时间: 2018-4-27 13:27
这个帖子的可惜之处在于根本没有多少人认真去听听这几个版本

作者: liushami 时间: 2018-4-28 12:50
PK拉开序幕，谢谢楼主分享，辛苦了

作者: snova 时间: 2018-4-28 14:16
我最不喜欢的是eso和西德头版

作者: exicai 时间: 2018-4-28 15:00
都是大神！顶礼膜拜！

作者: erji6576 时间: 2018-5-1 15:53
dac擅长的格式是不一样的，我之前的dac永远是dsd好听，现在的hugo2明显更擅长pcm，所以比较的时候应该先明确器材

作者: AllIsDust 时间: 2020-6-23 17:39
楼主你好，资源没了，求问能否补个档，万分感谢！

作者: 鲜血骷髅 时间: 2020-7-23 18:50
只追求头版首版 CD

作者: floatingfloc 时间: 2020-7-31 12:27
本帖最后由 floatingfloc 于 2020-7-31 12:37 编辑

看来是真的要再回学校好好的去学习了，首版CD的编码比如：0011 1100 1001 0110，然后其它版本的就不是这个编码了？
音响的世界真的太神奇，完全超过了我对科学的理解，搞得好像音响不是科学家整出来的一样。然后CD机也特别厉害，遇到首版马上就认识了，对首版CD的读法会跟其它版本的不一样？我开始怀疑，科学家都是有毛病的，就烧友们正常。

作者: jimguo 时间: 2022-9-20 13:50
本帖最后由 jimguo 于 2022-9-20 20:21 编辑

再来看一下。上网主要是看看自己熟悉范围之外的意见。
唱片格式的音色差距问题，无非就是唱片本身压片定义方面，有纯粹的清晰度方面的解析高低不同，带出来的临场感效果不同。和一些各种软硬器材原因导致的音色方面被调音的频率分配问题。播放角度，也存在抓轨文件的偏差，播放器材的不同问题，收听环节就更是另外的问题了。

---
前面发言没有明确假定是立足于一般人不玩的高端播放器，所以无法叙述和了解这一块的播放效果对比。如果都是建立在纯粹最高端器材播放角度，目前也没有看到过一个类似的横评。
面对也是纯粹抓轨出来的数码录音对比，也看不到抓轨前端的实体盘器材组合是什么，肯定绝大多数人都是分别立足于个人自己现在习惯的器材基础。
所以目前很多人对格式的多数感受，肯定都是建立在电脑数码唱片抓轨结果基础上的。几个时代的抓轨效果也有不同。很多人也不一定能分出厂制数码和个人抓轨的文字标注上的区别。(一般有厂制的也是24bit这一块的厂制发片里面有一种pdf文件带格式的说明书的文字方面全都是数码形式。)

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现在这个公共讨论帖子的讨论主题是唱片的格式和效果，那就会分出集中前端立足的分支效果问题。如果各人都站在自己熟悉的前端基础侧面上，就无法理解他人默认基础的意思。但不玩高端实体盘播放器的乐友，也想看看这方面凤毛麟角的信息，网上基本没有把sacd播放机和静电耳机结合起来的听感横评。即便有人能抓轨出来比一般网上抓轨好的效果，也不一定能覆盖掉大面积抓轨运动。

绿坛上玩实体盘的肯定不是主流，听本地数码盘的居多。以前没有网络的时代肯定接触的都是各种实体盘，但有的人感觉这种方式太麻烦，听过的唱片再好也不想去碰。目前还有大批听网络音乐的，这个纯粹的音乐党领域在器材角度就更没法看了。说明纯粹听音乐就和器材关系不太大，不然1960代年代以前的音乐家就没有存在基础了。

作者: sven 时间: 2022-9-20 14:19

floatingfloc 发表于 2020-7-31 12:27
看来是真的要再回学校好好的去学习了，首版CD的编码比如：0011 1100 1001 0110，然后其它版本的就不是这个 ...

首版当然不是这个编码啊……你没弄清楚情况吧？基本上首版到后来都会remaster的。

作者: jimguo 时间: 2022-9-20 14:21
CD到现在就基本意思不大了，16bit在现在这个数码高码时代没什么细节可言。只是实体盘用起来很简单方便。但以前就对实体盘没感觉，一大堆很贵的东西扔在那里几十年。

作者: coolbaobao 时间: 2022-9-20 15:59

floatingfloc 发表于 2020-7-31 12:27
看来是真的要再回学校好好的去学习了，首版CD的编码比如：0011 1100 1001 0110，然后其它版本的就不是这个 ...

确实需要学习，cd编码不会出现连续的1，也不会出现单个的0

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