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标题: 伟良FM255前级与刘氏四管前级的一些对比 [打印本页]
作者: 幽灵姐    时间: 2018-6-10 21:56
标题: 伟良FM255前级与刘氏四管前级的一些对比
本帖最后由 幽灵姐 于 2018-6-11 01:02 编辑

提前说的话：我不知道佛山佬的复刻255有原机多少成水平，也许还有其他复刻得更好的店家，但是这么多做复刻FM255的店，无论是看商品描述和问了这么多家掌柜，把他们的话和我群里一个听过FM原机的朋友的话做对照，反而只有卖得最便宜的佛山佬是能把FM前级的声音描述得最清楚最准确的，有些店甚至自己都说不清楚FM前级原机是什么声音，这也是我选择买佛山佬的原因（其实本来是打算试听一下来交学费的，毕竟便宜到有点不敢相信，实际效果却远超想象）。

刘氏四管前级的听感可以看我之前发的这篇文章：http://www.erji.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2097944



今天介绍的2个前级虽然价格都不高，但是他们的水平均不是任何耳放所带的前级能相提并论的，包括几万块的。如果用像上一贴那样三频表现、声场、动态之类的用语已经无法表述完这2台前级的特点了，所以在我试听众多类型音乐过程中把他们的特点一条条列出来（无论优点和缺点）




刘氏四管前级：
优点：
声音起伏较大、动态较大
低频下沉和弹性出色很多
声场大过255一点
有一点音染，人声讨好耳朵，且靠前、贴耳和突出
背景更黑
分离度更高
缺点：
声音清脆，收的快，背景更黑
钢琴声音收的不够自然
听一些歌，人声就像站在你面前唱，乐器却是在较远的不同位置唱

FM255前级：
优点：
注重自然的声音，没有什么很强的声音特点，音染比四管前级小很多
人声靠后，所有音乐感觉均保持在一定的距离，绝不贴耳
人声和乐器感觉是在同一个舞台演唱的，而四管前级是在2个舞台的感觉
乐器像真性相当好，钢琴与弦乐均还原的相当出色
密度比刘氏四管前级高，更绵密，分离度不如四管前级，但是听了很多古典和交响发现255均比四管前级好很多
泛音、细节比刘氏四管前级更多、更丰富
出声和收声有很强的技巧感，连贯性很好，自然却带一点优雅的声音。
声音立体感很强，无论远近、左右、高低，即使流行音乐也一样，每种声音均被赋予了一个比较准确的位置一样，这点很神奇
低频虽然不够四管前级深，但是下沉更结实
最大差别：人声靠后的特点和乐器的位置把握的非常令人拍案称绝，令255有非常强的画面感，听什么音乐均好像面前就有个舞台在演唱的感觉，闭着眼睛你根本想象不到你是在一个小房间通过一对书架箱来听歌。仿佛耳机用上了假人头录音的感觉。

缺点：
低频下沉不够深、弹性也不如四管前级
人声均有一定的距离感，完全没有那种贴你一脸的声音
人声相对没有这么讨好耳朵
不注重分离度的声音


总体来说我觉得这台255前级完全是比四管前级起码高一档以上的水平的，他呈现给我的不是正确的声音、不是平衡的声音、不是好听的声音、不是惊艳的声音，而是自然、真实的音乐。能让你整个人听下去沉醉于音乐中，你会感觉自己以前换过这么多设备，追求这指标、追求那指标很傻。也许这复刻前级只是原机声音的一部分影子，但是听了此机的声音，就完全能明白FM Acoustics为什么被称为hi-end界里最贵最顶端品牌。



作者: Frank_de    时间: 2018-6-10 23:36
谢谢听感分享。能否PM一下佛山佬的链接。非常感谢！
作者: 前进    时间: 2018-6-11 03:09
[b]1 HIFIDIY论坛营销的东西 东西也有好的 当然便宜 和耳机论坛不同
2 一个平台内 挂单多的 互相竞争 价格平 挂单少的 竞争少 价格就不低
3 伟良的竞争更强 所以定价比刘机低
4 伟良是韵味党 本身喜欢做楼主说的所谓的 “不是真实的 但是自然的”[b]
作者: 前进    时间: 2018-6-11 03:11
显然素质不如刘机 刘机对抗贵价洋前级是有烧友很多实践的
作者: 幽灵姐    时间: 2018-6-11 08:49
本帖最后由 幽灵姐 于 2018-6-11 08:52 编辑
前进 发表于 2018-6-11 03:11
显然素质不如刘机 刘机对抗贵价洋前级是有烧友很多实践的

素质的绝对高低还得听一段时间才能做完全判定，但是255虽然初听起来分离度不如，但是听大编制依然比刘机优秀不少，感觉分离度这个词无法代表绝对素质。反而如果以信息量、全面性作为素质前提，刘机是绝对不如255的。
作者: 前进    时间: 2018-6-11 09:57
是低频“雄壮”吧？刘机信息量输入给他吗？那个频段的信息量？
作者: 125187881    时间: 2018-6-11 10:03
楼主 在音源和耳放之间加个前级有没有用啊  还是说前级只是作用于音响的？
作者: kingsiyu    时间: 2018-6-11 10:23
学习学习
作者: 幽灵姐    时间: 2018-6-11 14:39
前进 发表于 2018-6-11 09:57
是低频“雄壮”吧？刘机信息量输入给他吗？那个频段的信息量？

人声尾音的颤动和特别是乐器最后一丝的弱音均不如255，主音差别不大
作者: 幽灵姐    时间: 2018-6-11 14:44
125187881 发表于 2018-6-11 10:03
楼主 在音源和耳放之间加个前级有没有用啊  还是说前级只是作用于音响的？

耳放再加多个前级就相当于信号经过2个前级了，信息量多多少少都会有一些损失的，只是特别高档的前级损失的信息量会少很多（接近不可闻），其实就接近于一条直通的能调音的信号线。
作者: 最忆是儿时    时间: 2018-6-11 20:33
楼主的刘氏四管前级是不是淘宝上那家广东店铺出的？
作者: 幽灵姐    时间: 2018-6-11 20:47
最忆是儿时 发表于 2018-6-11 20:33
楼主的刘氏四管前级是不是淘宝上那家广东店铺出的？

上贴有讲，设计思路最接近原设计的是三春电子的店
作者: 最忆是儿时    时间: 2018-6-11 21:04
幽灵姐 发表于 2018-6-11 20:47
上贴有讲，设计思路最接近原设计的是三春电子的店

不是三春电子1650的那款，你在贴出来的照片一看就不是。我也关注老刘前级很久了，只是到底适不适合我的系统心里没底
作者: 前进    时间: 2018-6-11 23:41
幽灵姐 发表于 2018-6-11 14:39
人声尾音的颤动和特别是乐器最后一丝的弱音均不如255，主音差别不大

各有优势
作者: 幽灵姐    时间: 2018-6-12 17:22
本帖最后由 幽灵姐 于 2018-6-12 20:27 编辑

  四管前级声音边界锐利、主音符更突出、泛音比较暗淡、初听起来好像分离度更高。而255的声音显得稍微有点毛茸茸的感觉，实际任何现场听的音乐，都不可能有这么锐利的边界的，这特点是忠实还原现场环境混音后的感觉，而不是忠实还原录音。实际听一段时间发现255前级的信息量反而比四管前级更多、特别是乐器泛音的数量更丰富和鲜活，弱动态对比更明显，有一定的距离感也令人声不压耳，听起来更耐听。而且255乐器的音准比四管前级更真实，特别是钢琴。

   总之255是个很有“想法”和“特点”的前级，完全不走常规的声音的靠堆分离度、通透、干净、讨好人耳这些量级指标，而是着重在你面前营造一个完美的舞台并赋予这些声音合理的位置，让各种声音在这个舞台上重新还原当时现场的情况。所以用了255前级会感觉到明显的脱箱感，特别是当你闭上眼睛的时候，仿佛自己在变宽了好几倍的房间，声音也不像是在音箱里发出来的，如果有一张舒服的沙发你一定会喜欢闭上眼睛来“感受”音乐。
作者: 幽灵姐    时间: 2018-6-12 17:34
最忆是儿时 发表于 2018-6-11 21:04
不是三春电子1650的那款，你在贴出来的照片一看就不是。我也关注老刘前级很久了，只是到底适不适合我的系 ...

可以试听的
作者: 最忆是儿时    时间: 2018-6-12 21:00
这两款前级楼主觉得驱动力怎样？
作者: 幽灵姐    时间: 2018-6-12 21:41
最忆是儿时 发表于 2018-6-12 21:00
这两款前级楼主觉得驱动力怎样？

255前级是无负反馈电路设计的，无负反馈电路机器通常体现在声音鲜活、瞬态和延伸出色；而负反馈电路通常体现在低频控制力好、失真小。看你怎么理解“驱动力”这个词了。

其实一般驱动力这个词完全是用后级来体现的，前级也会有一定的影响，但是占比极小。
作者: 龙虎豹    时间: 2018-6-12 21:45
前级及音源其实对驱动力影响也蛮大的～
作者: ppqppqpp    时间: 2018-6-12 21:56
伟良？！伟良？？！！
作者: 幽灵姐    时间: 2018-6-12 22:46
本帖最后由 幽灵姐 于 2018-6-12 22:47 编辑
最忆是儿时 发表于 2018-6-12 21:00
这两款前级楼主觉得驱动力怎样？

如果担心驱动力，建议先换后级.....  一个音箱出来什么声音85%已经由这个后级决定了。1.99万元的后级+100元的前级，远比1.5万元的后级+5000元的前级和1万元的后级+1万元的前级强得多。后级才是重中之重！
作者: 幽灵姐    时间: 2018-6-13 21:27
jimguo 发表于 2018-6-12 22:08
看上去无负反馈电路更适合古典器乐，负反馈电路更适合流行轰趴。

不是像耳机那样，HD800听人声不好听就说它更适合大编制，he1000v2听大编制偏软就说他更适合人声弦乐，跟耳机说的这些根本不是一种概念的。起码这2台前级的“弱点”也已经强得很离谱了，没有不擅长、只有更擅长而已。
作者: 幽灵姐    时间: 2018-6-16 11:50
龙虎豹 发表于 2018-6-12 21:45
前级及音源其实对驱动力影响也蛮大的～

我昨天一个微信群的人，给一只不怎么推的饱耳机的耳放加了个前级，他说推得更好了。那真的是一个误区，那仅仅是经过了2个前级的2次增益把输入增益调高了很多，如果后级一开始就推不饱，前面增益多高都没用。这样做就跟耳机插电脑一样能开很大声一样的道理，把增益无限调大令最大音量很大，但是这并不代表驱动力也大。
作者: 幽灵姐    时间: 2018-6-16 12:47
本帖最后由 幽灵姐 于 2018-6-16 12:48 编辑

口说无凭，上点干货录音

贝5录音：https://v.youku.com/v_show/id_XMzY2Nzk3MDQyMA==.html?spm=a2h3j.8428770.3416059.1
四季录音：https://v.youku.com/v_show/id_XMzY2Nzk3MzA5Mg==.html?spm=a2h3j.8428770.3416059.1
蔡琴月光小夜曲录音：https://v.youku.com/v_show/id_XMzY2Nzk3OTIwNA==.html?spm=a2h3j.8428770.3416059.1


测试音箱是LS3/5A，录音设备是底噪严重的iPhone6S，无脚架用桌面悬浮架。即使是只能听听人声的鞋盒箱，加上255前级后测试这音箱最不擅长的大编制，除了气势上和大箱子有差距。细节、层次、乐器形体感均非常出色，瞬态和爆发，大场面有条不紊，每个乐器位置均清晰可闻。对于一个5寸的偏科小书架已经不能要求更多了。至于是这音箱最擅长的人声，估计也没什么必要特意去录了。
作者: tts43    时间: 2018-6-16 12:57
幽灵姐 发表于 2018-6-16 11:50
我昨天一个微信群的人，给一只不怎么推的饱耳机的耳放加了个前级，他说推得更好了。那真的是一个误区，那 ...

其实这是对的。增益本来就是推力的一部分。开多大声也是推力的一部分。
作者: 龙虎豹    时间: 2018-6-16 13:32
幽灵姐 发表于 2018-6-16 11:50
我昨天一个微信群的人，给一只不怎么推的饱耳机的耳放加了个前级，他说推得更好了。那真的是一个误区，那 ...

幼稚～
作者: 幽灵姐    时间: 2018-6-16 13:59
tts43 发表于 2018-6-16 12:57
其实这是对的。增益本来就是推力的一部分。开多大声也是推力的一部分。

开多大声也是推力的一部分，这样说是对的。但是我觉得推力并不等于驱动(能)力，驱动能力应该还包括了很多方面的东西，例如电流随着后端设备抗阻变化的线性变化能力等等，简而言之就是对后端器材声音的驾驭能力。如果在后级额定不失真工作范围内稍微提高点输入电压应该是没问题的，但是如果妄想从音源的输出电压高低动手脚来补偿后级本来就天生不足的部分，就是自欺欺人。
作者: tts43    时间: 2018-6-16 15:07
幽灵姐 发表于 2018-6-16 13:59
开多大声也是推力的一部分，这样说是对的。但是我觉得推力并不等于驱动(能)力，驱动能力应该还包括了很多 ...

电流随着后端阻抗变化，这种能力称为电压负反馈，你的无反馈是做不到的。
作者: baoyun0703    时间: 2018-6-16 15:21
tts43 发表于 2018-6-16 15:07
电流随着后端阻抗变化，这种能力称为电压负反馈，你的无反馈是做不到的。

一般来说，无反馈是指无大环路负反馈，电路哪有完全无反馈的
作者: 烧的荷包蛋疼    时间: 2018-6-16 15:37
前级接耳放这不就是2次音染吗（STAX那种带直通模式的不算）~~耳放部分其实就是一个适合耳机的合并攻防概念。至于说这么搭配好听无非就是耳放本身音染少（太平淡）不符合这个兄弟的听音喜好而已，说是提升无非就是加些那兄弟喜欢味道（音染）而已
作者: tts43    时间: 2018-6-16 16:09
baoyun0703 发表于 2018-6-16 15:21
一般来说，无反馈是指无大环路负反馈，电路哪有完全无反馈的

有，很多单端单管的简易功放，胆机，完全没有负反馈，而且还是卖点。


作者: 幽灵姐    时间: 2018-6-16 17:05
tts43 发表于 2018-6-16 16:09
有，很多单端单管的简易功放，胆机，完全没有负反馈，而且还是卖点。

最终输出电流的是后级
作者: tts43    时间: 2018-6-16 17:24
本帖最后由 tts43 于 2018-6-16 17:47 编辑
幽灵姐 发表于 2018-6-16 17:05
最终输出电流的是后级

前级和后级，道理上是差不多的，只不过前级输出功率小，后级功率大。后级要推动负载，前级要推动后级。很多人关注后级能不能推动负载，很少人关注前级能不能推动后级。

前级能不能推动后级，一个看增益，比如说你一个300b的后级，要完全推动，电压需要几十v，那么一个增益十倍，几倍，输出信号电压几v的前级推300b这就叫没推好，这种情况下，最大功率8瓦，10瓦，永远是个纸面概念，实际永远达不到。所以一般推300b，会做两次前级放大，有些机器偏做一次，那就是没推好后级。当然，对耳机来说不是事，反正就算没推好，功率也够。

反过来，后级也有输入阻抗，某些后级如果是乙类的，推动电流也有一点要求。一个前级，与后级阻抗匹配不匹配，通用性怎么样？很多人永远不知道，这个都是要做具体电路分析的。负反馈调整增益，匹配阻抗，也是其中的一个解决方式。

当然，不管三七二十一无负反馈，低增益，也是一种方式。钱花的越多越好，越是名机越好，也是一种认知。声音肯定是有变化的，推不好的声音也是一种变化不是吗？更不要说负反馈控制着失真，带宽，失真爆表，频宽压缩声音能没变化？肯定有。但是感觉可不是每个人都对的，既然高频突出爆表能说成解析高，失真爆表说不定也有另外的文学描述嘛。

总结起来就是文学当道的耳机玩家圈，该用两前级的用一个，该用一前级的用两个。增益不够的后级听得有滋有味，增益足够的有源音箱非加个前期，转过头来说音量开到7点耳朵就要炸了。承受功率几百个毫瓦的耳机，用着纸面推力几个瓦，实际永远输出几个毫瓦，卖几万块的耳放说推好了，功率几十瓦的喇叭，用几十瓦，拆开来卖两三百的集成块功放也推好了。很神奇，不好意思，我又没控制住吐槽的欲望。

当然，我本意并不是吐槽你玩前级，只是我觉得或许你可以以一种更深入的角度去看待某些商人的宣传概念。毕竟你也算是经过实践的，而且已经领会到所谓的国产，山寨并不是不可以做出像样的东西，比很多大神不容易了。很多一听山寨就绝对不行，一听有源就一定要前级，一加前级就一定要几万的，多数自己根本就没用过。
作者: 幽灵姐    时间: 2018-6-16 21:53
本帖最后由 幽灵姐 于 2018-6-16 21:57 编辑
tts43 发表于 2018-6-16 17:24
前级和后级，道理上是差不多的，只不过前级输出功率小，后级功率大。后级要推动负载，前级要推动后级。很 ...

这前级最高输出电平足足有19.5V，比起很多只有2V到3V的前级高了不知道多少倍了，所以还有个衰减20db的功能。如果只把输出电平当作某些人说的“推力”，不知道是不是可以看做这前级是一般前级推力的5-10倍。
作者: tts43    时间: 2018-6-17 00:49
本帖最后由 tts43 于 2018-6-17 01:52 编辑
幽灵姐 发表于 2018-6-16 21:53
这前级最高输出电平足足有19.5V，比起很多只有2V到3V的前级高了不知道多少倍了，所以还有个衰减20db的功 ...

这有什么可笑的，你这个前级推力就是比别的前级高了十几倍。说错了，是几十倍。你还是不明白，前级是推动后级的，如果你用的后级本身增益不够，电流很大，就需要高增益的前级把后级推好。这有什么难理解的？

为了说明这个事情，我们假设一个例子，假设一个后级增益6db，即电压放大倍数为2，供电电压+-10v，最大输出电流5A，那么前级输出2v时，带8欧负载功率多大？是4×4v/8=2w。此时电流最大不过0.5A（有同学问了，为什么最大电流是0.5A，不是说5A吗？那你4v的电压加在8欧电阻上还能有多大电流，有5A的能力，也得符合5A的条件才行啊。），所以你这个后级最大功率多少w，最大电流多少A都是假的，你前级推不好后级，直接导致推力不够。

假设接上一个10v输出的前级呢？最大功率立马变成20×20/8=50w，此时电流=2.5A。

假如接上你那20v输出前级呢？输出信号电平经过后级增益到了40v，超过供电电压了，得提高。提高到+-20v供电，此时最大功率变为40×40/8=200w，电流=5A，刚好等于最大电流能力，这就叫推满了。

所以说，前级增益多少，怎么能和推力没关系？有大大的关系。
作者: 大鸟不受飞    时间: 2018-6-17 01:20
想试试，貌似伟良这个255只有xlr输出吧
作者: 幽灵姐    时间: 2018-6-17 01:29
大鸟不受飞 发表于 2018-6-17 01:20
想试试，貌似伟良这个255只有xlr输出吧

只有xlr输出，我是用转换线转单端到后级的
作者: 幽灵姐    时间: 2018-6-17 11:05
tts43 发表于 2018-6-17 00:49
这有什么可笑的，你这个前级推力就是比别的前级高了十几倍。说错了，是几十倍。你还是不明白，前级是推动 ...

如果按照前级2V电压输入，我的后级放大电压是27.5倍。即使我用最高2V输出的前级，平时最多也是打10点钟方向，所以你说的前级推力对我来说一点意义都没有。我的听感也是基于打低到接近一般前级的增益而言的听感。

而且后级的充放电能力是有与电路本身设定承载能力相关的，不是输入电压多了5倍所以输出电压就真的能多5倍，即使万一输入电压多了5倍输出电压就真的能多5倍，但是负载流经到音箱的电流是绝对！绝对！不可能！有这么多倍的！如果这么容易为什么还有【世界名机】这个词？因为他完成了其他厂商穷其一生知识和技术都做不到的事情！电压这方面很简单，但是电流这方面就是个世界难题了。

一般后级都是以2V左右输入为标准为多，强行无视后级设计理念拔高后级输入的电压，如果在电路承载范围内还没什么，如果哪个参数超过了后级电路某部位的承载范围，直接会导致负载电阻变化时整个后级输出电流的线性关系完全被破坏。外强中干、有气无力、虚有其表的声音这么形容应该能明白吧？

我还是那句话，觉得推的不够好立马换后级，不要妄想从前级甚至是音源打歪主意。
作者: 幽灵姐    时间: 2018-6-17 11:35
连正常2V输入都推不好音箱的后级，已经代表他的电流输出的线性关系水平不行了。如果你强行把输入变成4V，让后级输出电压变成2倍(假设有)，那后级输出电压变成2倍面对同样电阻的负载自然也需要输出2倍的电流。想一想一个后级连正常1倍的电流都输出不好，你让他输出2倍的电流会成什么样？
作者: tts43    时间: 2018-6-17 11:40
幽灵姐 发表于 2018-6-17 11:05
如果按照前级2V电压输入，我的后级放大电压是27.5倍。即使我用最高2V输出的前级，平时最多也是打10点钟方 ...

你不用一直强调电流电流，功率是由电流和电压共同决定的。你的后级不需要高增益，不表示别的后级不需要。比如说南瓜845后级，你拿2v的电压去推？电压是很简单的事，只因为在正常情况下，一般只需求在四五十v的电压，要是需求电压差不多100v甚至更高呢？功率要求上千瓦的时候呢？还是很简单的事吗？

话又说回来，你那个20倍电压增益的前级，明显就不合适你那自身增益20多db，输出也只有那么点大的后级。虽然你可以降增益20db，那估计是通过负反馈实现的，而且是很深的负反馈哦。
作者: tts43    时间: 2018-6-17 11:45
幽灵姐 发表于 2018-6-17 11:35
连正常2V输入都推不好音箱的后级，已经代表他的电流输出的线性关系水平不行了。如果你强行把输入变成4V，让 ...

你觉得很奇怪吗？实际上很正常。什么叫线性不行，电压和电流的线性就是电压输入大，电流也跟着大。做不到这点的才叫线性不行，而不是反过来。

所以说，输入电压增大，输出电流也增大，这是最理想，推动力最充足的功放，输入2v电压，就已经“推好”，电压再增大电流也大不了的，才叫线性不行。

基本概念错误啊。

作者: 幽灵姐    时间: 2018-6-17 11:58
tts43 发表于 2018-6-17 11:45
你觉得很奇怪吗？实际上很正常。什么叫线性不行，电压和电流的线性就是电压输入大，电流也跟着大。做不到 ...

推得大不大声与后级的输出电压有很大关系，但是音箱推得好不好就完全看电流了，而电流还要看很多参数，例如电流瞬时输出和截止、例如音箱抗阻变为一半时能否瞬间补偿2倍的电流等等。

你讨论的东西都是以“能出声”为前提，但是我所追求的是“能推完美”为前提。
作者: tts43    时间: 2018-6-17 12:24
幽灵姐 发表于 2018-6-17 11:58
推得大不大声与后级的输出电压有很大关系，但是音箱推得好不好就完全看电流了，而电流还要看很多参数，例 ...

这个问题不是说过了吗？电压负反馈。算了，不说了。
作者: 幽灵姐    时间: 2018-6-19 11:48
顺便说下，255前级对系统的水平有一定的要求，建议不要拿太差的音箱、音源、解码、后级来试255前级。例如给入门级的有源音箱用这前级、例如独立音源都没有的人（USB线直插解码器和电脑来听）、例如用胆后级来试这前级、或者无法推饱音箱的后级来试这前级。乐器位置、层次感、泛音、舞台感、立体感、出声收声的技巧性，这些特色都不是便宜音箱和系统能完整表达的东西。

而四管前级即使搭配很低端的其他设备甚至AV影院系统均有很正面的效果！
作者: 幽灵姐    时间: 2018-6-24 23:42
经过一些对器材回放要求很高的古典音乐和一些踢馆曲的拷打，发现255前级对每个音节的节拍时间把握与完整性远比四管前级好，而四管前级对每个音节的节拍时间把握与完整性也远比直插解码器好。所以想直插解码器就觉得能获得“高保真”的声音的人，先对比一下每个音节的节拍时间这个问题。
作者: 前进    时间: 2018-6-25 05:26
幽灵姐 发表于 2018-6-24 23:42
经过一些对器材回放要求很高的古典音乐和一些踢馆曲的拷打，发现255前级对每个音节的节拍时间把握与完整性 ...

1可能因为是场管 场管动瞬态有一点差
2直插解码器 意思是没有加前级的意思吧  可见前级增强了对后端扬声器的驱动力 增强了动瞬态的表达
作者: 幽灵姐    时间: 2018-6-25 13:38
前进 发表于 2018-6-25 05:26
1可能因为是场管 场管动瞬态有一点差
2直插解码器 意思是没有加前级的意思吧  可见前级增强了对后端扬声 ...

动瞬态是场管明显强，只是强而不真就没有用了，调个EQ也能让动态强一点的，反正感觉场管声音被压缩了。
乐器发声到剩下的余音共鸣声慢慢消失是有一个最起码的持续时间的，255的从发声到余音共鸣声慢慢消失是层次分明的很明显感觉，持续时间更接近我听过的现场乐器。

场管的发声瞬间和余音共鸣声消失的比较快，好像琴弦被一只手轻轻按住没能继续共鸣一样。

而直插解码器这个消失的速度就快得更离谱了，弦乐就像小时候看工人重新制作棉被，弹松棉被里的棉花那种很怪的声音，基本没有共鸣声。

作者: 125187881    时间: 2018-6-25 14:50
忍不住再留个言，看大佬打架又学到好多新姿势
作者: 前进    时间: 2018-6-26 01:31
幽灵姐 发表于 2018-6-25 13:38
动瞬态是场管明显强，只是强而不真就没有用了，调个EQ也能让动态强一点的，反正感觉场管声音被压缩了。
...

你描述的是 有些高级器材 声音有余韵  这种不一定是真实 但是好听--如果动瞬态好的前提下
直插解码器是没有添加这种余韵 还是缺少信息量 尾音缺乏 我自己还暂时不清楚
作者: 幽灵姐    时间: 2018-6-29 20:57
本帖最后由 幽灵姐 于 2018-6-29 21:04 编辑
前进 发表于 2018-6-26 01:31
你描述的是 有些高级器材 声音有余韵  这种不一定是真实 但是好听--如果动瞬态好的前提下
直插解码器是 ...

弹过乐器的人都明白现场声音泛音异常丰富而且衰减很慢，背景不黑但却又觉得很干净，声音既通透但是却又很厚重，声音既细腻但是又有颗粒感，既绵密但是又不压抑反而很开放和清爽，主音乐器音和各种泛音是融为一体的但是又不会互相干扰全部都清晰可闻 绝不会存在这么突出的主音。
我觉得这前级把很多音响设备里很多对立的不可能都同时做到了，声音明显更像我现场听到的声音。


作者: 幽灵姐    时间: 2018-6-29 22:23
本帖最后由 幽灵姐 于 2018-6-29 22:37 编辑


我就随便拿ISO脚架放桌上做近场监听，近场监听不太考究房间大小和环境问题，因为后级控制力很优秀，音箱很小音量就有很饱满平衡的声音了。这帖子的27楼也有我手机随便录的一些视频，没什么专业的录音设备随便听听就好（实际声音比录下来的好很多），音箱是人尽皆知的高低频都残疾的音箱，测试最不擅长的大编制应该也比较有代表性。
作者: 前进    时间: 2018-6-29 23:58
幽灵姐 发表于 2018-6-29 20:57
弹过乐器的人都明白现场声音泛音异常丰富而且衰减很慢，背景不黑但却又觉得很干净，声音既通透但是却又很 ...

现在就是不知道 是前级虚拟出余韵 还是 驱动出了前端信号

而 如果没有用这个前级 其他器材没有余韵 是麦克风捕捉时丢失信息量 或 余韵信号太弱 其他器材无法表达出来
但是知道你说的 如同真实演奏当场（不是说坐音乐会听众席那种声波经过长距离空气传导 大幅度损失信息量和动瞬态的那种情况） 这种性能我会考虑的
作者: 前进    时间: 2018-6-30 00:46
已经明白前级放大器驱动 传导出了更多前端软件的信息量
作者: 幽灵姐    时间: 2018-6-30 10:34
本帖最后由 幽灵姐 于 2018-6-30 10:43 编辑
jimguo 发表于 2018-6-29 21:15
小熊被子挺可爱的。佛山255四千多也不算便宜了。
能把实际音箱和播放实景再拍点照片发一下吗。

问题是一般几千块的品牌前级别说匹配抗阻和改善声音，纯粹就是以大量衰耗信息量为前提换来个可以调音量的作用，甚至连个几十块的电位器都不如。起码要给多几十倍到上百倍钱的产品才会有认真设计的前级电路。
作者: alavan    时间: 2018-6-30 14:26
这么厉害吗
作者: big-axe    时间: 2018-6-30 16:44
别折腾啦，只要你音源的输出电平够高，你最好选择无源前级。万元级的名牌和土炮前级我都用过，效果不如无源前级。我现在用的正是无源前级，我的后级大概5~6万的样子，书架箱加脚架大概3~4万的样子。当然了，我的意思并不是有源前级一定打不过无源前级，反正在我能够承受的范围内，我选择无源前级。
作者: 幽灵姐    时间: 2018-6-30 20:50
本帖最后由 幽灵姐 于 2018-6-30 21:18 编辑
big-axe 发表于 2018-6-30 16:44
别折腾啦，只要你音源的输出电平够高，你最好选择无源前级。万元级的名牌和土炮前级我都用过，效果不如无源 ...

无源前级不需要考虑什么风格和搭配，完全不需要折腾，通透纯净，没有添加任何渲染，是最稳妥的获得最高保真声音的方法。但是抗阻匹配能力远不如有源前级，而且需要专门和输入抗阻合适的后级搭配。而且好的无源前级一样是贵得很离谱，不是说那种百来块的电位器那种。

无源前级其实我早就考虑过了，但是我玩音箱系统不是为了玩“监听音箱系统”，还要考虑听感和整个声音的完成度。解析度自然很重要，但是能让解析度减少很少的情况下还能获得非常出色的听感的整体效果才是我玩有源前级的目的，不是说为了让跑分50万分的CPU跑多20分，所以要拆掉一个独立显卡放弃掉显卡能力。而且如果要求绝对的保真，直接解码器直连后级会更加的“保真”，理论上解码器的输出是完全带得动后级的。

无源前级不是不好，只是它没有符合我对声音的价值观和追求，所以基于以上诸多考虑我最后都没打算玩无源前级。



作者: 幽灵姐    时间: 2018-6-30 21:10
无源前级在很多年前的家电论坛早就吵翻天了，变压器式牛的无源前级确实是个比专业设备还高保真的“捷径”，用有源前级还是无源前级就看大家对声音的取舍了。

起码我说的这台255前级本身就拥有很多根本不能用那一点解析力和分离度之类的词能衡量的优秀特点，拥有能让音箱出来的声音脱离音箱发声特点的这么优秀的前级，而且本身解析度和各项素质也非常高。
作者: big-axe    时间: 2018-7-1 00:29
幽灵姐 发表于 2018-6-30 21:10
无源前级在很多年前的家电论坛早就吵翻天了，变压器式牛的无源前级确实是个比专业设备还高保真的“捷径”， ...

那你是玩过无源前级还是没有呢？
作者: 幽灵姐    时间: 2018-7-1 00:55
big-axe 发表于 2018-7-1 00:29
那你是玩过无源前级还是没有呢？

那你是用过好的有源前级还是没有呢？
作者: big-axe    时间: 2018-7-1 00:58
本帖最后由 big-axe 于 2018-7-1 01:01 编辑
幽灵姐 发表于 2018-7-1 00:55
那你是用过好的有源前级还是没有呢？


我说了，万元级的前级我玩过几个了。我也是菜鸟，最贵的也就玩过诗醉三万档次的前级。我说的很清楚。更好的前级，我没有玩过，我不乱说。

如果你觉得我玩过的前级还是不够档次，我觉得你说的有道理！
作者: 幽灵姐    时间: 2018-7-1 01:01
big-axe 发表于 2018-7-1 00:58
我说了，万元级的前级我玩过几个了

我没玩过变压器牛，只借过个便宜的电位器式的，而且有段时间了，声音都不记得了，反正印象就是声音没什么惊喜，包括解析力也没什么大的印象。
作者: big-axe    时间: 2018-7-1 01:10
我一直以来都是用的胆功放或者胆后级，至于晶体管也只用过一阵子某国产两万级别的后级，再加上我的音源也是胆输出，我的系统并不缺前级来染色。我也花了很多时间来对比晶体管前级和电子管前级的区别，无源前级和有源前级的区别，升压牛无源前级和电位器无源前级的区别。我的结论是，在我的系统上，电位器无源前级是最适合的。当然我的电位器无源前级也是用发烧用料订做的。
作者: big-axe    时间: 2018-7-1 01:12
发重复了编辑掉
作者: 幽灵姐    时间: 2018-7-1 01:12
big-axe 发表于 2018-7-1 01:10
我一直以来都是用的胆功放或者胆后级，至于晶体管也只用过一阵子某国产两万级别的后级，再加上我的音源也是 ...

试试名扬的变压器式无源前级，我问过的一大堆玩过前级的老烧都一致推荐。
作者: 前进    时间: 2018-7-1 01:22
本帖最后由 前进 于 2018-7-1 01:26 编辑

源就是电的意思 前级放大器是有放大功能的 是有电的 所谓有源的
无源的也不是高保真 是过滤一些高频降低一点速度搞韵味声 有初烧买高级器材 最后用这个钝化 这是很多年前亲历诊断过的事情 我知道说这个会让人很不爽我也纠结了很久要不要说 如果觉得反对我说的 不高兴 就当我随便说说 当我没说
作者: 幽灵姐    时间: 2018-7-1 01:27
big-axe 发表于 2018-7-1 01:10
我一直以来都是用的胆功放或者胆后级，至于晶体管也只用过一阵子某国产两万级别的后级，再加上我的音源也是 ...

估计涉及到搭配问题了。可能是石机前级和石机后级搭配更好，无源前级和胆后级搭配更好吧。以前我也试过用甲类前级和甲类后级搭配声音也是不行，后来用甲前级配D类功放声音又很好。
作者: 前进    时间: 2018-7-1 01:33
幽灵姐 发表于 2018-7-1 01:27
估计涉及到搭配问题了。可能是石机前级和石机后级搭配更好，无源前级和胆后级搭配更好吧。以前我也试过用 ...

甲前级配D类功放声音又很好是因为很多甲类机素质不够 声音稠厚 层次感和速度差一点 大部分胆前级也是
数字功放声音极其通透快速
作者: 前进    时间: 2018-7-1 01:36
本帖最后由 前进 于 2018-7-1 01:38 编辑

有一种实践过的高级玩法 用丹麦数字功放模块 成本四千多 加个有味道素质下降不多的前级 目前看伟良这个就很好  可以结合成一套比仿高文等好很多的功放系统 美国马克列文森几万功放的水平 实测可以驱动好双十寸大型高级落地箱（素质接近哈曼卡顿同集团下高级品牌REVEL的水准）
作者: 幽灵姐    时间: 2018-7-1 01:58
本帖最后由 幽灵姐 于 2018-7-1 02:14 编辑
前进 发表于 2018-7-1 01:22
源就是电的意思 前级放大器是有放大功能的 是有电的 所谓有源的
无源的也不是高保真 是过滤一些高频降低一 ...



其实工作方式能符合【把dac的高性能平移到功放处，无论是放大或者衰减，都需要优质的平移】，都能叫做前级。这些知识都是看家电论坛的理论派和实践派和试听派打架过程中学的

简单理解就是音量调节不能使用一般dac减位的方法来调节，如果采用这种方法，实际上弱信号的衰减幅度会大于强信号的衰减幅度。这样的话在小音量播放的时候会令更多弱信号变得更弱（损失弱音和细节），这样就导致dac的高性能信号无法优质地平移到功放去。实际前级的做法就是把信号输入给前级，让信号被前级里拥有用另一套衰减函数的模拟电路来增强或者衰减信号。

无论是有源前级还是变压器式无源前级，都是为了把dac的高性能更优质地平移到功放处，而设计出来的电路。

起码按照这套知识，能不能在小音量下更好地还原弱音和细节这个指标，就是作为一个前级的【绝对素质】。反而最大动态和某个频段的量感都是可以通过动手脚来调的，那是调音方面的东西，和绝对素质没有太大关系。
作者: 幽灵姐    时间: 2018-7-1 02:08
前进 发表于 2018-7-1 01:36
有一种实践过的高级玩法 用丹麦数字功放模块 成本四千多 加个有味道素质下降不多的前级 目前看伟良这个就很 ...

支持折腾！到时候告诉下我结果。
作者: 前进    时间: 2018-7-1 03:06
幽灵姐 发表于 2018-7-1 02:08
支持折腾！到时候告诉下我结果。

没有损失微小信号 和真前级有放大功能不同 是两回事
那个已经实践折腾过了 效果很好 另外 数字功放不能消除和否认的有奇次谐波 所以前级用甲类或者胆机有偶次谐波对冲 用一般前级则没有 奇次谐波会给人一些烦躁感 和偶次谐波的舒适感相反 这个是数字功放的唯一弱点 其 其他素质是优异的
那个是烧友们为了推大型落地 选择和权衡 其 降低总价的做法 美国也有一些贵价功放后级部分是这样   
书架箱不需要  
作者: wvwvwv    时间: 2018-7-20 14:03
幽灵姐 发表于 2018-7-1 01:12
试试名扬的变压器式无源前级，我问过的一大堆玩过前级的老烧都一致推荐。

名扬的变压器式无源前级是什么结构的？多抽头信号变压器？还是升压牛+电位器？
作者: 幽灵姐    时间: 2018-7-21 09:03
wvwvwv 发表于 2018-7-20 14:03
名扬的变压器式无源前级是什么结构的？多抽头信号变压器？还是升压牛+电位器？

具体专业知识只能问懂的那方面人了
作者: alavan    时间: 2018-7-22 00:03
看了幽灵姐这贴，我也买了台
作者: 幽灵姐    时间: 2018-7-22 09:52
alavan 发表于 2018-7-22 00:03
看了幽灵姐这贴，我也买了台

到时候也分享下听感吧
作者: alavan    时间: 2018-7-22 13:49
幽灵姐 发表于 2018-7-22 09:52
到时候也分享下听感吧

我没有可对比的前级，只能比较下加或不加前级推009S。
作者: 幽灵姐    时间: 2018-7-22 14:39
本帖最后由 幽灵姐 于 2018-7-22 14:41 编辑
alavan 发表于 2018-7-22 13:49
我没有可对比的前级，只能比较下加或不加前级推009S。

我的耳放再加前级感觉会影响结项的稳定性，感觉除非把耳放的前级切掉变成直通，再加上纯前级才行。
作者: alavan    时间: 2018-7-22 21:35
幽灵姐 发表于 2018-7-22 14:39
我的耳放再加前级感觉会影响结项的稳定性，感觉除非把耳放的前级切掉变成直通，再加上纯前级才行。

静电放应该还好，自身前级部分是残废。
作者: wvwvwv    时间: 2018-7-23 10:31
alavan 发表于 2018-7-22 21:35
静电放应该还好，自身前级部分是残废。

听感如何？？
作者: alavan    时间: 2018-7-30 21:26
幽灵姐 发表于 2018-7-22 09:52
到时候也分享下听感吧

伟良FM255直通KGSSHV CARBON，初听有惊喜。详细听感之后再补上。
作者: qiuhao    时间: 2018-8-3 00:06
你的精彩前级 买了没？ 建议你也考虑一下何庆华的M1

反正我是对比过1600的刘氏  雅鱼6800元额  何庆华M1   精彩前级 哈哈
作者: 幽灵姐    时间: 2018-8-29 17:04
qiuhao 发表于 2018-8-3 00:06
你的精彩前级 买了没？ 建议你也考虑一下何庆华的M1

反正我是对比过1600的刘氏  雅鱼6800元额  何庆华M1 ...

精彩没买，层主开个帖子分享下你的听感啊，前级之间的对比实在太少了，真希望多点人公开分享下。
作者: kentbai    时间: 2018-10-18 11:35
请教一下lz有没有试过刘氏的全平衡版本？
作者: 幽灵姐    时间: 2018-10-18 16:28
kentbai 发表于 2018-10-18 11:35
请教一下lz有没有试过刘氏的全平衡版本？

没有
作者: alavan    时间: 2018-10-18 16:32
幽灵姐 发表于 2018-8-29 17:04
精彩没买，层主开个帖子分享下你的听感啊，前级之间的对比实在太少了，真希望多点人公开分享下。
幽灵姐对比过精彩和伟良FM255么
作者: 幽灵姐    时间: 2018-10-18 16:57
alavan 发表于 2018-10-18 16:32
幽灵姐对比过精彩和伟良FM255么

没有。

以往听的其他前级都是让人感觉想挑刺，就像在比电脑跑分一样在攀比某项数据，总想着这里还差点、那里还需要提高....  所以总想着买一台能达到心目中“能接受”水平的前级。
直到接触到伟良255，它的声音本身素质已经很高，比我心目中“能接受”水平高出很大的一截，而且声音完成度很高，经过它放出来的声音不再是“单纯的音符组合”，而是注重整体、连贯性非常好的“音乐”，立体感和场面感非常真实。


所以不再打算折腾前级了。




作者: 幽灵姐    时间: 2018-10-18 17:13
其实现在想想，总想着这里还差点、那里还需要提高的器材，其实也是声音完成度不够高的表现。
作者: kentbai    时间: 2018-10-19 08:40
本帖最后由 kentbai 于 2018-10-19 08:45 编辑
幽灵姐 发表于 2018-10-18 16:57
没有。

以往听的其他前级都是让人感觉想挑刺，就像在比电脑跑分一样在攀比某项数据，总想着这里还差点 ...

请教一下：255是全平衡的吧，另外20db那个按键是怎么用？
作者: 幽灵姐    时间: 2018-10-19 08:54
kentbai 发表于 2018-10-19 08:40
请教一下：255是全平衡的吧，另外20db那个按键是怎么用？

这前级输出是普通前级的10倍（最高20V电平输出），按了就变回普通前级的最高2V电平输出。
作者: kentbai    时间: 2018-10-19 09:41
幽灵姐 发表于 2018-10-19 08:54
这前级输出是普通前级的10倍（最高20V电平输出），按了就变回普通前级的最高2V电平输出。

哦，明白了，谢谢。
作者: kentbai    时间: 2018-10-19 09:47
幽灵姐 发表于 2018-10-19 08:54
这前级输出是普通前级的10倍（最高20V电平输出），按了就变回普通前级的最高2V电平输出。

再请教一下一般使用是按下去还是不按下去？
2种模式听感上有差异伐
作者: 幽灵姐    时间: 2018-10-19 09:59
kentbai 发表于 2018-10-19 09:47
再请教一下一般使用是按下去还是不按下去？
2种模式听感上有差异伐

能不衰减就不衰减吧
作者: kentbai    时间: 2018-10-19 10:21
幽灵姐 发表于 2018-10-19 09:59
能不衰减就不衰减吧

不衰减的话，声音会不会太大导致喇叭炸掉啊
作者: 幽灵姐    时间: 2018-10-19 10:40
kentbai 发表于 2018-10-19 10:21
不衰减的话，声音会不会太大导致喇叭炸掉啊

扭小点音量就行
作者: alavan    时间: 2018-10-19 15:11
幽灵姐 发表于 2018-10-18 16:57
没有。

以往听的其他前级都是让人感觉想挑刺，就像在比电脑跑分一样在攀比某项数据，总想着这里还差点 ...

我用着也挺满意
作者: yanagi_yui    时间: 2018-10-19 16:14
LZ能否PM个255链接，谢谢
作者: kentbai    时间: 2018-10-21 11:19
幽灵姐 发表于 2018-10-19 10:40
扭小点音量就行

哦哦哦，终于明白了，原来还以为是固定输出20V的呢
作者: 幽灵姐    时间: 2018-10-21 17:52
yanagi_yui 发表于 2018-10-19 16:14
LZ能否PM个255链接，谢谢

淘宝搜一下名字就有
作者: 幽灵姐    时间: 2018-10-21 17:53
kentbai 发表于 2018-10-21 11:19
哦哦哦，终于明白了，原来还以为是固定输出20V的呢

如果以20V输出，一般音箱都要爆掉了




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