耳机网-耳机大家坛
标题: 我只想说些实话 [打印本页]
作者: 我晕哈 时间: 2018-8-5 12:45
标题: 我只想说些实话
本帖最后由 我晕哈 于 2018-8-15 00:41 编辑
录音系统： 用iPhone6（抱歉，这是我目前最好的录音设备）的voice memo录音，iPhone6放在支架上，每次切换器材iPhone位置不会变确保录音环境一致性。
两组音源： Macmini耳机口/马兰士SA8005 RCA输出
回放系统：-schiit sys前级-Triode Lab 2A3单声道功放-Omega Speaker System Super Alnico XRS落地音箱
音乐：Kind of Blue，第一首，前一分钟
录音文档为以下链接中的2,3,4,5,6,7,8,9. 其中上述两组音源随机切换
https://pan.baidu.com/s/1iR8s-78UC0i6FD05gjfkKg
密码：df09
如果你觉得是我手机录音质量不好，下面四组录音1,2,3,4录了我手边的两组耳机K812和R10，同样用iPhone6录音，其中1,2的音乐同样是kind of blue，链接如下：
https://pan.baidu.com/s/12Z0MdEnJi_ZT0rriY41gYQ
密码：h8rg
如果你觉得耳机区别太大，不足以说服力，那我下面录真正我觉得很差的音源PC笔记本电脑（windows系统）和马兰士8005的对比录音，以及Macmini作为对比回放同样一首音乐的录音（录音文件7是Macmini）。
回放系统：-schiit sys前级-Triode Lab 2A3单声道功放-Omega Speaker System Super Alnico XRS落地音箱
https://pan.baidu.com/s/1wa6Yd22wzYjdmiocEZwQPw
密码：bu02
注意这里录音有一个非常重要的地方，在每次录音的时候我都刻意（用我自己的耳朵）把音量调成了非常相似的水平。
关于录音哪个文件是哪个文件的答案，我在群里有讨论，熟悉我的人都清楚我的观点，这里放几组录音只是作为抛砖引玉，让大家（已经下意识的觉得DAC用处很大，甚至不愿意真正去盲听的朋友）主观感受下一个现代根正苗红，设计正常的消费级DAC（Macmini）和HiFi级DAC（SA8005只是一个例子）之间音质有多么接近（！）。
一些结论：我们用信号与系统的观点去分析，假设所有系统是线性时不变的，假如回放器材对声音的传递函数是f（x），我录音器材加上你的试听设备对声音的传递函数是g（x），那你录音听的就是g（f（x）），既然k812，R10能听出区别，就说明g（x）是个有效函数。如果阁下觉得Macmini和马兰士8005之间声音区别很小甚至听不出来，唯一的结论是他们f（x）差别不大或者没有区别。
通俗地讲，设计正常（可以廉价到Macmini的自带DAC这种）和HiFi级DAC之间音质区别极小，我不赞成花很大的价钱买贵价的DAC（价格甚至比你耳机还贵）。
后记：若录音文件链接失效，请联系我。
听了马兰士8005和Macmini的朋友肯定会意识到他们之间声音区别极其的小（甚至没有区别），这几组文件我同样发到过我群里，没有一个人给出正确答案，甚至连答对6个朋友的都没有。也许你会说这是因为录音的adda是iPhone，引入噪音让你听不出来Mac和马兰士，但是同样后面我录的PC作为DAC以及K812和R10的录音我发群里，群友听出来正确率是100%。
%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%（备注：以下为截止8月15号的新编辑）
截止8月15号，陆陆续续有朋友参与了尝试，没有人能在8份音源盲听文件里听对6份，也就是说大家答对的概率接近50%。与此同时，没有任何人答错哪个耳机是哪个的盲听文件。
有朋友指出曾经有隔壁某论坛发过DAC盲听的帖子，能听出区别。我这里想说一句，之所以有那个帖子，和我几年前在隔壁论坛宣传音源无用论密切相关，刺激了各别人的利益。而且那个帖子里的录音文件在后来被聪明的网友拔出来发现几个DAC录音之间电平不一致。
我这个帖子的结论，不是想告诉各位朋友音源无用，下面不少朋友已经帮我指出我想传达什么了，引用calvino朋友的话：
“楼主的逻辑：
1 手机录音 能听出菜10比菜12好不少 或者区别不小
2 手机录音 不同dac差别很小
→不同dac声音差别并不算大 起码没菜10 菜12差别大”
是的，即使我心里本质是DAC无用，但是本着科学求实的态度，根据这个帖子给出的条件，和几周来大家的反馈，我只是想说设计良好的音源之间的区别远远小于旗舰耳机之间的调音区别。以及抱怨下所谓的数字定生死，什么音源不用个几十大万就活不了命的说法，这个说法给初烧一个误导，那就是较贵的音源对音质本身的提升很大很大。纵观当下，天价的音源甚至成了在发烧论坛上身份地位，以及话语权的象征，见一个朋友抱怨耳机不好听，老烧们纷纷杀出来说你没用XXX音源，XXX耳放，甚至XXX线材。
那我反问一句，人家耳机设计师制作这些耳机的时候用了那些所谓的决定音质的天价音源和耳放？看看stax厂房里面，一个727输出口并联挂着一大串009在忙碌的测试。。。
现在我想不少朋友要问了，难道就没有什么音源对音质有影响吗？我的回答是肯定的，在我长达几年来组织了不少发烧友的盲听实验经历看来，有少数的音源是（几乎）能在每次盲听都听出区别的，特别是一些胆输出的音源。但是这些区别都可以归纳为微弱EQ的范畴，并没有低端耳机到高端耳机之间音质的那种提升感，甚至不如高端耳机之间的EQ力度大。
我如今买DAC的原则是，第零买回来和MACMINI在相同电平情况下盲听，如果有较大区别，我会选择卖掉（或者退掉），第一价格不能过高，第二工作要稳定，第三体积要看起来比较大很皮实。符合这个条件的音源是非常多的，不合格的主要是因为第一第二点。
那么现在回到正题，首先我要对于版主的参与表示感谢和欢迎，然后我借用版主的举例：
“这差不多就像先给葡萄酒添加各种果汁，然后来评判葡萄酒的原始等级一样，不是一般的荒唐。”
这个例子引发出了另一个思考，就是价格等级和音质等级的关系。首先葡萄酒我不了解，不参与太多延伸讨论，但是喝葡萄酒的朋友没人会通过添加各种果汁来判断葡萄酒等级，但是长期以来玩儿耳机玩儿喇叭的人都会通过录音来判断器材的音色甚至素质并交流。通过录音（即使是iPhone录音）来判断器材之间的音色，只要变量控制得好，我觉得是可取的，是受到大家认可的，是有指导购买意义的，甚至超越了不少枪文毒文的可靠性。比如我发的K812和R10之间的录音，大家纷纷告诉我R10更好听，更能反映弦乐的琴腔感，拉弦的韧劲。我也同意更好的录音设备能更好的反应器材之间的区别，但是我可以比较自信的说，更好的录音设备也可以更好的反应出相似器材之间的无区别性，对于音源来讲，越好的录音，越不易分别。
我曾经写过一篇以价论声的帖子：http://erji.net/forum.php?mod=viewthread&tid=1813454&extra=，这个帖子里的例子无疑举的都是耳机。现在我同样来个非常主观的以声论价，给发烧友的回放链各个器材定个“价格等级”。
我们假设声音等级越高价格就应该卖得越高。满分10分。
那么音源是2分，耳放是4分，耳机（喇叭）是10分，发烧线材是5分，喇叭的避震等周边是3分，接插件是1分。
后记一点，我发这篇帖子没有任何利益驱使，是一件赔了夫人又折兵的事。敢于承认音源无用论（甚至说承认音源不那么重要）在当今发烧圈子是一件比较可耻的事，这无疑意味着一大堆关系的断裂和顶着别人抨击你木耳的风险。这也是为什么很多在我指导下做过盲听的朋友要不成了喷子，要不默默的退出了发烧圈，咋一看似乎支持我观点的人很少。我只想说一句，朋友听音乐是你自己的事，不是攀比你我他，而且，真理是经得起任何双盲测试的。
作者: oemerson 时间: 2018-8-5 12:47
范总
无疑后端影响更大
作者: gebegebe 时间: 2018-8-5 13:05
本帖最后由 gebegebe 于 2018-8-5 13:09 编辑
这不是废话嘛，耳机区别最大。但区别不代表音质，源头搞不好，后面也只会放大错误，用1000万的设备放mp3也是有损的。
绿坛不仅线材无用，现在解码和耳放都快无用了。当然在某些科学家眼里，0101的转盘就从来没有有用过。
作者: 仙梦情真 时间: 2018-8-5 13:15
火前留名
作者: af2000 时间: 2018-8-5 13:24
前面早说过了，这种把HIFI器材的声音录下来再让别人去听区别的“云试听”是毫无意义的。
要分辨两个耳机有区别，就如同你听校园喇叭也能听出男声和女声区别一样简单。
要按照HIFI高保真的要求，这种云试听就太扯了。
作者: af2000 时间: 2018-8-5 13:27
这差不多就像先给葡萄酒添加各种果汁，然后来评判葡萄酒的原始等级一样，不是一般的荒唐。
作者: hx37649222 时间: 2018-8-5 13:27
gebegebe 发表于 2018-8-5 13:05
这不是废话嘛，耳机区别最大。但区别不代表音质，源头搞不好，后面也只会放大错误，用1000万的设备放mp3也 ...
线材设备肯定是有用的，但是看用在哪里，很多时候大家都是在调音，而不是提高音质什么的。
觉得听着好听了，就是提高音质，那肯定不对的。
如果线材只为减少线损，那就用传播信号最好的或者相对最好的，然后最重要的是不要引来外来干扰就得了呗，有些人搞金线什么的，不是本末倒置么，为了调音折腾的，说无用也不是不对，也不是为了提高音质
作者: 仙梦情真 时间: 2018-8-5 13:32
大几万的器材用着几块钱的线材，你让大佬情何以堪不管听不听得出区别，正面负面影响也罢，器材上到一定档次后贵价线材也是一种精神需求
作者: gebegebe 时间: 2018-8-5 13:41
大件没搞好，1000万的线材也白搭，搞不好还是负作用。
作者: y931135649 时间: 2018-8-5 13:42
dave能听出区别啊，盲听也能听出来
作者: 如如2 时间: 2018-8-5 14:36
这两个人说的都是真理，其他人都错了
作者: 幽灵姐 时间: 2018-8-5 14:38
本帖最后由 幽灵姐 于 2018-8-5 14:39 编辑
录音只能听出风格区别但是很难听出什么素质区别的
https://pan.baidu.com/s/1skJGAex
上面录音，几万块系统推动下的K812，和电脑台式机集成声卡直推的K812，你觉得素质有多大区别。录音设备一样是iPhone6S。
作者: 我不知道 时间: 2018-8-5 14:54
拿低水平的录音设备去录高水平的音质，然后还指望去区别，基本上就是扯淡。
作者: calvino 时间: 2018-8-5 15:29
本帖最后由 calvino 于 2018-8-5 15:35 编辑
楼主的逻辑：
1 手机录音 能听出菜10比菜12好不少 或者区别不小
2 手机录音 不同dac差别很小
→不同dac声音差别并不算大 起码没菜10 菜12差别大
作者: wjy640 时间: 2018-8-5 15:42
这话是正解，区别大不代表声音品质差距大，人耳对声音的大小，厚薄，低频量多少，这些最容易听出区别的指标并不能代表音质的高低，只能说声音的特点差别大而已。楼主的音源对比的录音，全部是单一乐器的简单弹奏，如果是听大编制大动态音乐，就会知道音源有多么的重要了。
作者: bgfans 时间: 2018-8-5 16:00
其实没必要说器材线材有没有用，hifi是少众玩意，大多数人说没用就对了，心态放平常些，发烧友见到不入流初哥和新手大胆发些傻X观点也不要笑，毕竟人的认识是有阶段性的，而hifi界认知之快今天的看法就能否定昨天的观点比比皆是。
作者: calvino 时间: 2018-8-5 16:06
看来我党取缔逻辑学的教学真是英明神武
作者: kingsiyu 时间: 2018-8-5 17:09
时代在进步 现在玩个HIFI入坑的成本太高了 那么就让小众的圈子再小众化吧
作者: ccedccedcc 时间: 2018-8-5 21:39
我的经验就是，音源（黑胶 CD PC）、解码DAC ，耳放/功放。 这是最主要的
线材 插座 等 都是辅助调节
作者: 悠风号 时间: 2018-8-5 22:50
感慨一句大家坛不愧是打架坛，正好帝都热得很，吃个瓜，哈哈哈
作者: hrq12345 时间: 2018-8-5 23:45
这个群真正内部的人都对啥有用啥没用无所谓了。。。有所谓的不过是大家一起玩玩的交情
作者: 阿斯兰君 时间: 2018-8-6 00:26
本帖最后由 阿斯兰君 于 2018-8-6 01:43 编辑
大佬了想证实何不去弄套录音设备研究研究，体验下录音的难度，录音的成本是比回放要高的多多的，你这种叫娱乐都算不上。这个就好比你用SONY1A听不出来500和50000的设备区别一样，录音系统跟回放系统正好是反过来的， 你的IPHONE6麦克风和放大就决定了你录的音质的上限,IP是集了拾音，放大，AD一体的了，相当于回放系统耳机 耳放 解码，这个就是你的上限了，你认为在耳机系统里算神马档次，这个没有任何讨论的意义
作者: knir 时间: 2018-8-6 00:35
接近是肯定的，特别是录音再回放，但一点的差别在其他好的器材配合下会让人无法忽视
作者: 阿斯兰君 时间: 2018-8-6 00:42
不是云视听没有意义，而是云视听的设备是否标准，录法是否正确。 录箱子应该每个喇叭前面都放一个指向麦克风，调整好距离，设备调好拾音频率，成本太高，别说云视听的，就是现场盲听，错误几率都大的离谱
作者: 阿斯兰君 时间: 2018-8-6 00:43
原因是录音设备太差，和方式不对，真正有好的录音设备和方式是可以比较准确还原的
作者: erjiac 时间: 2018-8-6 02:50
推
唯一一個買了dcs還願意面對現實的人
作者: erjiac 时间: 2018-8-6 03:03
建議樓主買兩隻sm57
用這個錄還有意見的基本是無理取鬧
作者: 如如2 时间: 2018-8-6 08:08
有个东西叫
木耳
作者: nosounds 时间: 2018-8-6 08:14
测量器具的精度应大于被测物的规格参数，才能准确表达被测物的差异。差异大到了随便用一个设备都能表现差异，那只能说这两个被测物不是一个类型的
作者: 同学2012 时间: 2018-8-6 08:20
说实话，楼主你选的音乐就不对，原曲底噪好大。。另外，录出来怎么没低音的？不要说水果录音效果不好，其它群里好多人玩的出来都不是这么渣的效果
作者: hrq12345 时间: 2018-8-6 11:06
本来确实是就几个人没事随便聊聊天的，不知道哪天开始谁突然拉了好多人进来。。。
作者: 菜也白 时间: 2018-8-6 13:12
内部瓦解，不如说真的有团结么，即使是基本未反对过解码无用论的，比如我，也没有真正接纳这个理论，我依然会去买贵价dac然后大发听感提高好多啥啥的，我也不会去盲听的，解码无用论摧毁了太多发烧目标和发烧乐趣。
作者: kano 时间: 2018-8-6 15:12
要不是我听过8005，可能就信了
作者: edbljl 时间: 2018-8-6 22:07
iphone录音非常可笑说服力完全不行...
作者: 女人的选择 时间: 2018-8-6 23:20
我只晓得一件事儿，就是范总踢我。。。。。哈哈哈哈哈
作者: sealand1 时间: 2018-8-7 02:58
这种测试我看过这个，
http://www.diyaudio.com/forums/digital-line-level/314762-dac-blind-test-audible-difference-whatsoever.html
就是响度如果一致，质量合格的dac，听不出来区别。信与不信都无所谓，玩个乐趣吧，不要高估自己的耳朵。
作者: bernie 时间: 2018-8-7 04:13
没有听录音，只从楼主的结论可以知道耳机之间的区别大于DAC的区别，这是合理的，毕竟录音过程添加了很多不必要的东西，影响耳朵对细微之处的甄别。
作者: nameisaj 时间: 2018-8-7 08:41
解码非常重要,去掉解码,音量都下降30%有多,其他的更不用说了
作者: 女人的选择 时间: 2018-8-7 10:16
反正老子仇家多，被杀一次也很正常，论坛各种小号，我也懒得去翻。。。。。。哈哈哈
作者: cjm123 时间: 2018-8-7 10:28
马兰士SA8005这玩意，实在是...
作者: dxdxdx 时间: 2018-8-7 10:56
弱智，美帝也堕落了，居然让这种人在美国工作
作者: lsd中毒 时间: 2018-8-7 11:16
录音比回放难度大多了，各种意义上都是。考验智商的时候到了
作者: 亦海 时间: 2018-8-7 15:25
iPhone录音？
试听过紫坛那边一些解码的录音，能感觉到解码之间的差异，比如la scala远比ygg鲜活，至于dcs等就不说了——他们录音设备可不是iPhone。
我自己数播、耳放、耳机不变的情况下，三个解码换上去，也能明显感觉到差异。
所以……
作者: mm逗 时间: 2018-8-7 16:10
有没有用自己试过就清楚 何必需要通过听IPHONE录音来判断
作者: calvino 时间: 2018-8-7 16:15
所以 有些朋友认为这些区别值几万几十万 买买买 有些朋友也能听出这些区别但认为也就差个三五百 有些朋友认为压根就没毛本质区别……
作者: 亦海 时间: 2018-8-7 18:51
是这样的，比如我举的那两个解码，假如现场听的差别真的也是那么大，我若有闲钱绝对是会买la scala，因为我觉得那差距有点大，值那个价。不过，在其他人听来就不知道了，毕竟听感各人各有不同
作者: calvino 时间: 2018-8-7 19:07
差异真大。本木耳听那套录音 就是觉得scala ygg略菜 dave 有磨皮 其他都一个档次 vivaldi 最喜欢 高级音染 然而录音里也就强那么500 1000块吧 然后小的实地听过blu+dave全套 要是按实地听的效果 那真是……没啥乐观推论
作者: erjiac 时间: 2018-8-7 21:32
那份錄音的電平沒調好，不準調到完全一樣才有盲聽的意義
離個題，關於ygg
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/review-and-measurements-of-schiit-yggdrasil-v2-dac.3607/
能做得這麼差也算是一種藝術了
作者: ppqppqpp 时间: 2018-8-7 21:38
ygg干不过拓品？！这评测是这意思吗？
作者: erjiac 时间: 2018-8-7 23:26
測試的那位老兄是這麼認為，但事情其實沒這麼絕對
例如我就知道某廠商的原型機SINAD做到超過110，但是為了聽感調阿調
最後的市售版本只剩90幾
不過shiit的usb模塊就是真的爛
ygg新版的還不如一個幾百的ddc
作者: erjiac 时间: 2018-8-7 23:33
那只有試了才知道了
在曲目已經選定，而且有事先練習的情況下，schiit對上odac
我有做過，可以到100%正確
作者: sealand1 时间: 2018-8-8 01:55
看测试音量，50db的音量，能分出来的不多，除非解码高频滚降的厉害，失真大的离谱
作者: tom133 时间: 2018-8-8 02:06
盲听确实是个坎。我从来没看到过一篇正规科研杂志的盲听报告，更没看到过重复证实的结果。一个有广泛说服力的盲听实验的难度是很大的。需要好的设计，需要很多人参与，需要很多时间和资金。比如，选什么代表性音源材料；选什么样的被试参加，需不需要听音经验；需要听多久；需不需要练习。这类研究所要求的严格性不是那么容易满足的。看汽车杂志，经常有几十辆车一起进行实驾测试排名。但音响领域就没有这样的对决测试形式，原因就是音响杂志没这个资本和实力做测试。最起码，没钱买多个样品测试。
作者: sealand1 时间: 2018-8-8 04:26
也怕测了之后互相拆台。
作者: 古典爱爱 时间: 2018-8-8 09:23
这是你的系统调的不好，敏感度太差。我这里换解码录音分辨率100%
作者: xiaohongen 时间: 2018-8-8 10:19
本帖最后由 xiaohongen 于 2018-8-8 10:20 编辑
这么纠结有用还是完全没用意义不大，也说服不了别人，就理解为影响音质存在性价比相对比较高和比较低的环节就行了，没钱不爱折腾的别玩相对性价比低的环节就行，善良一点相信别人的观点自有其道理，无论是技术上还是商业上的道理，不必争辩。
作者: erjiac 时间: 2018-8-8 10:23
只怕電平調一樣後三觀直接崩塌
作者: tom133 时间: 2018-8-8 10:26
也怕盲听。
作者: wudanao 时间: 2018-8-8 10:46
本帖最后由 wudanao 于 2018-8-8 12:17 编辑
听了楼主的话，昨天特地找人给我做了个实验。手头上没有太烂的解码，就拿录音笔tascam dr-100 MKII的解码部分和自己的cd机天龙dcd-sa1的解码部分对比了一下，(具体做法是天龙
dcd-sa1直接line out到耳放，vs 天龙dcd-sa1同轴输入到dr-100 MKII再 line out到耳放),那区别。。说夸张点就跟线插紧了和没插紧的区别一样，特别是在中低频的清澈度上
说明一下，我是一个听不出电源线，信号线，甚至sacd的cd层和sacd层的大木耳
以下文字先划掉，让我研究下dr-100 MKii输出电平的问题
(楼主你要是愿意，那我可以搞一次盲听实验，把同样音轨都line out录音到dr-100 MKII(为此我还得再去买一台dr100 mkII)，看看有一定资历的烧友们(烧友们事先报名，包括报上自己的器材)到底能不能听出来。我录一张小提琴，一张钢琴，一张交响，一张歌剧。如果你愿意承担这次盲听的后果，即它如果证明你的观点是错误，将会导致你的信用彻底破产今后所说的话不会有人再信的风险的话，那还请回复我。)
作者: tom133 时间: 2018-8-8 10:52
你怎么做输出电平匹配？
作者: wudanao 时间: 2018-8-8 10:59
本帖最后由 wudanao 于 2018-8-8 11:15 编辑
等我回家看下说明书，的确从来没有通过line in录过音我记得line in的时候也可以调整dr-100 MKII的input level
如果有好的办法还请指点。
作者: 山下追风 时间: 2018-8-8 11:41
你的话让我想起了，朋友为了录个短视频节目，都会反复调整录音设备摆位。顺便说说，录音设备不懂，是两根细长的麦架在一个立杆上，后边连一堆台机。
作者: 森林海 时间: 2018-8-8 12:15
解码无用？我刚刚把5000解码换成万元滴，正蜜月期，爽得每天都想早点回家听几曲啊。再听原来的已经没味道。
不过不同经历的人看法可能不同，比如听遍各种神器的跟没啥见识的。。
作者: 终结者1992 时间: 2018-8-8 14:03
范总 把dcs出给我吧。
作者: 雅阁 时间: 2018-8-8 15:50
听个乐呵，那么认真干嘛
作者: hardman_die 时间: 2018-8-8 16:49
不妨来玩玩
作者: tom133 时间: 2018-8-8 19:28
嗯。楼主其实就是属于听遍各种神器的。楼主收器材的运费应该是超过多数烧友的全部器材花费。
作者: gebegebe 时间: 2018-8-8 19:31
论坛某些人说话都是不经过大脑的，智力大约和5岁小孩差不多。
作者: 我晕哈 时间: 2018-8-14 03:07
这几天都比较忙，没时间看帖子，今天看了下，差不多都是预料之中的回复和评论，另外感谢版主光临。
我只想说几点：（1）DAC或者耳放的盲听测试我不是第一个，国外有人做过严格或者不严格的测试，结果和我做的测试结果如出一辙，就不再重复了。我的老师（Lawrence Rabiner）二十几年前在贝尔实验室做语音信号研究的时候就做过类似实验，甚至设立百万美元的奖项，按他原话，至今无人领奖。 （2）发这帖子之前的几年我组织过本地的不少朋友（主要是发烧友，高烧买DCS那种）盲听过大量的DAC，结果我们没有发现有人可以盲听出MACMINI和其他设计良好的DAC之间的区别。（3）我年幼的时候有视唱练耳专业训练的经历，虽然不能说金耳朵，但是估计比这论坛里听不出C音D音F是什么的要稍微好那么一点点，呵呵。
直至8月14号，没人告诉我上诉音源录音的正确答案。
就如这个帖子里的观点一样，我并不是想用这些录音来说明音源无用，我也知道你们会说录音是手机所以录音质量差听不出区别很正常，所以我拿信号处理F（g（x））的东西来解释。我可以比较自信的说，录音器材越好，录音条件控制得越好，越不容易听出设计良好的音源之间的区别。 当然了，看了回复也知道，懂的自然懂，不认账的就算拉到现场盲听，听不出区别也不会认账（别奇怪，我就遇到过这样的人，一开始他自信满满的要来盲听，结果听了几下他告诉我盲听听不出区别不代表什么，要长期听）。
我呢，只是想说点实话，抱怨下所谓的数字定生死，什么音源不用个几十大万就活不了命的说法。也感谢楼上C开头的朋友点了题。
作者: coolbaobao 时间: 2018-8-14 07:09
且不论别的，马兰士CD机自带的ex模式，开或关之间的音质差异就是一耳朵的事
作者: wangy2-jnn 时间: 2018-8-14 09:17
喜欢楼主说话严谨的态度，和用科学数据论证的方法。和网友的对话就像是科学家和普通人之间的辩论，因为大家谈大部分的人都没有技术支撑，不像隔壁俱乐部都是老烧。
作者: okcomputer 时间: 2018-8-14 19:29
楼主的视频没听到，看楼主很认真，说两句
用这样一串的连接方式，再加上再次录音，去判断这一串开头的一个东西的差异，是不太严谨的。因为串进去的东西都有失真，出来的东西已经不是音源本来的面貌。比如前级、功放、音箱、环境、录音，这些虽然相同，但都对声音产生影响，使声音趋于相同。
要搞清楚音源到底有没有差异，必须把其他影响排除掉，不要用耳放，用耳机直接接这两个东西自己听，可以确定，差异是明显的，楼主可以试试，但是差异不等于差价或者差距。
另一个环节就是，不要用一些发烧碟，就用普普通通的常听的音乐。
作者: 我晕哈 时间: 2018-8-15 00:27
这两天有点空，更新了一下帖子，没有及时回复大家回帖，抱歉了。感谢大家热心参与。
作者: 我叫lee 时间: 2018-8-15 03:50
苹果6splus比大多数dac都要好
作者: liulangdeyu 时间: 2018-8-15 12:37
补充的内容回答了我大多数想提的问题。我自己也测试了一下，确确实实，在音色相似档次不同的DAC之间盲听，真的很难听出区别。 但也确确实实能听出一些不同风格的DAC之间的明显区别。或许，高级DAC不是HIFI性做的更好，而是失真做的更巧妙一些，甚至频响做了手脚，营造出了一些独特的韵味。就好像ge经过几百次测试，听出来qutest和HUGO2的不同，而解码芯片实际又是一样的，那也许只是因为QUTEST的高频频响和中频频响做了一些微弱调整，让高频听着柔和一些，中频听着饱满一些，间接带来一些其他听感差异。
否则，音乐载体，无论CD还是母带，本身的信息量是恒定的，如果顶级DAC的顶级之处确实是还原更好，那么，顶级的DAC一定是殊途同归的，最终得到同一个声音效果。又怎么会有的中性，有的音乐味浓厚，既然染出了五花八门的特点，很显然，音乐味浓厚的好听的DAC在这个过程里一定是添加了音乐载体本身不包含的内容， 这不叫失真叫什么呢？ 只是，失真有高明或者低级的区别罢了。
作者: gq1220 时间: 2018-8-15 17:09
这帖子让我想起了断水流大师兄的名言……
作者: coldcell 时间: 2018-8-15 18:00
这两天看网帖，深圳老烧38度5的pchifi系统也只是用了乐之邦的MD11 usb解码器，一千多块钱的东西而已，旁边dcs三件套只是一个参考。。
作者: erjiac 时间: 2018-8-15 19:51
如果不接受dac調音
為什麼線材調音反而接受了？
作者: tom133 时间: 2018-8-15 20:06
ADDA过程中， 失真是不可完全避免的，就看怎么滤波处理。此外，还有电磁干扰等。
https://www.stereophile.com/content/zen-art-ad-conversion
作者: zzyyww1981 时间: 2018-8-15 21:34
不，我认为高档DAC怎么也得比中档DAC贵个千八百的。
作者: 我晕哈 时间: 2018-8-15 22:02
赞，这也是我在多少年前玩儿k01和大奥的时候的突然发现，那是引导我后来对整个dac产业质疑的重要原因。当时一直觉得k01远远好于大奥内置dac，毕竟感觉“动态强那么多，解析好那么多，声场也大得多”，后来发现两dac电平压根儿就不一样。调成一样了过后没几天就把k01出了。
作者: 我晕哈 时间: 2018-8-15 22:10
本帖最后由 我晕哈 于 2018-8-15 22:20 编辑
不是不接受dac调音，只是实测电平搬成一样过后大部分设计良好的DAC带来的调音区别实在是太微弱了（超过十人以上盲听测试没人能答出区别）。有个别（我用过的某些国产机，一些胆输出的dac）确实区别大能盲听出谁是谁，但是这给我一种这是设计的fault的感觉，或者说商家不是很faithful。毕竟卖dac的都claim自己是更还原，所以卖得更贵。虽然我是肯定玩儿hiend=调音的观点，但是现在大部分dac玩儿这种调调电平调调增益的小手段离艺术化hiend的调音差太远了。
反观咸菜的区别就很大，我个人是很喜爱玩儿咸菜的，这是个长期以来和调音打交道的行业，有的调音堪称艺术。
可能是做dac的人想突出自己高还原，最后一不小心殊途同归了，反之咸菜这东西大家都懂，做咸菜的也知道这就是个调音（当然也有少部分咸菜厂家还在claim自己的咸菜是超高保真），所以比较大胆（明目张胆：D）
作者: liulangdeyu 时间: 2018-8-15 22:11
你说的是技术局限型的失真，我指的是蓄意的失真。我觉得蓄意失真是某些音乐味浓郁的dac的技术基础，即故意通过巧妙的失真来塑造某些音色。这当然可以很好听，但和传统的理解是不一样的。
作者: tom133 时间: 2018-8-15 22:30
明白。做音响就是科学技术和艺术的结合。以前有烧友总结得很好：在拥有必要素质的基础上，追求个人喜欢的韵味。
作者: sealand1 时间: 2018-8-16 02:25
dac能通过测试看蓄意失真么？schiit是不是例子？
作者: huzhiqiang 时间: 2018-8-16 07:02
唉，又是一些哗众取宠的话题，专门提一些无聊话题来混帖子，干脆把800和一个几百的耳机直插手机，然后，800也好不到哪去，完了，耳机也没用了，烧毛线
作者: achica 时间: 2018-8-16 08:48
如果大家听不出区别，那么成名的大牌不用搞研发了，只要每次改下壳子，调调电平就好了
作者: erjiac 时间: 2018-8-16 09:34
我覺得schiit應該不是蓄意的
作者: erjiac 时间: 2018-8-16 09:35
你又知道他們搞研發了
作者: noizytribe 时间: 2018-8-16 12:41
看完我就马上把解码和界面丢垃圾桶了，把hd800插到电脑机箱前置面板上压压惊。说个笑而已哈
作者: lylby 时间: 2018-8-16 15:06
别的不说，手机录音能体现声场这种指标？
作者: 古典爱爱 时间: 2018-8-16 21:36
手头不少dac，一个dac一个声。耳机系统可能听不出来，箱子很明显。主要表现在密度。
作者: erjiac 时间: 2018-8-16 22:21
今天訂的螃蟹到了，特地拉了個琴彈的比我好得多的朋友來盲聽
不是燒友，用過最好的耳機是ATH-IM50，除了mac外，對測試的器材的價位沒有概念
參與測試的dac:
1. 某用fpga實現的英國貨
2. 某國產雙ess9038q2m平衡解碼
3. 某遭美國論壇封殺，號稱與benchmark dac1聲音完全沒有區別的開源解碼
4. Mac Book Air耳機孔
測試方法：
Mac Book Air -> dac -> 某開源土炮前級 -> kh310
所有解碼都是usb輸入，所有usb線與電源線都是機線，所有訊號線都是sommer 225
沒有測量電平，只有用手機量分貝
由我做設備切換，所以是單盲測試
測試曲目：
只有一首，Chopin Etude Op 10 No.12，演奏者是波里尼
結果：
就這幾台而言，是聽得出來的，同樣的dac，每次的評價都一樣。
即使我在後續幾次調高某些解碼的音量，結果仍然不變
以下是評價
1. 是最好的
2. 很差，低音是渾的，高音也不太對，聽不出這台鋼琴本身的音色，彈琴的人聽起來像機器，不像真人
3. 聲音是正常的，認為跟1同級，1是同級中上面的，3是同級中下面的
4. 聲音不平衡，下行的前半與後半聽起來像是兩個人彈的，但比2好
所以某方面來說，你說的沒錯，設計良好的dac帶來的區別並不是很大(1, 3的價差超過10倍)
但究竟什麼是設計良好我還沒找到客觀指標
作者: owenlicn 时间: 2018-8-16 23:56
极端理论害惨人！
作者: sealand1 时间: 2018-8-17 00:59
mojo vs d50 vs odac vs macmini ?
作者: liulangdeyu 时间: 2018-8-17 09:26
1和3差10倍，想想也知道不是mojo
作者: paradisebird 时间: 2018-8-17 12:55
幸福都是一样的幸福
作者: banthy 时间: 2018-8-17 12:56
本来还想沿着chord的路一直走下去呢，看来不用了，去买线材和耳放好了
作者: 完颜阿骨打 时间: 2018-8-17 13:10
帖子写的有意思，楼主说的有意思，顶啊顶的有意思，飞！
作者: 菜也白 时间: 2018-8-17 13:23
难道是jds labs
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