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标题: 听音乐会无数，一直不明白 [打印本页]

作者: art007 时间: 2018-11-19 13:08
标题: 听音乐会无数，一直不明白
为什么那么多人觉得2.0比2.1会好。
没有低音炮，基本上就是个上半截，不能涵盖音乐会的丰厚频响啊。
不知道这些人怎么想的。

作者: 没有性格 时间: 2018-11-19 14:39
得看是什么箱子啊。入门级的肯定是2.0做的更实在，低音炮也是要成本的。中端的加个炮低频确实好很多。高端箱子都不会缺低频了，还是2.0足矣。

作者: tts43 时间: 2018-11-19 14:49
你犯了一个错误，通常稍大的2.0不是没有低音炮，而是有两个比低音炮还强的低音单位装在左右两个箱体里。你可以理解为左右各一个低音炮。

作者: 清风扬 时间: 2018-11-19 17:41
多大单元的低音炮，10寸12寸？
甩脑箱6.5叫炮?

作者: 幽灵姐 时间: 2018-11-19 19:52
2.1很容易扰乱声场发声位置信息的，因为你听到的低音永远只会从一个位置出来。

作者: 绝版人生 时间: 2018-11-20 03:14
本帖最后由绝版人生于 2018-11-20 03:31 编辑

幽灵姐发表于 2018-11-19 19:52
2.1很容易扰乱声场发声位置信息的，因为你听到的低音永远只会从一个位置出来。

这不应该吧，要知道低频声出来是没有指向性的，不存在方向感，也就不存在定位问题，而且我耳朵也还没达到能分辨出炮位的份儿上，只能说一般低端的2.0一般低频不足，所以才需要有炮来补充一下，而对于音乐来说，一般的hifi箱，低频上搭配应该都够用，合适了，少有加炮的，并不是加炮不好，而是没那必要，你看adam的artist 5，一样留着炮接口的，想上就上，难道加了炮的artist 5还不如不加吗，没这道理的，使用2.1还是2.0，关键看使用者的习惯，喜欢低频的就有必要多加一个炮了，至于楼主说的2.1不如2.0其实是个误区，产生这个美妙误会的原因，其实以前有大神说过了的，不是2.1不如2.0，这说法大多是由于一些低端品牌带出来的，在低端品牌里，相近的价格，一个2.0，一个2.1，你说哪个成本高，这样成本算下来的2.1，声音能好吗，但是高端品牌上，就不存在这个问题了因为毕竟价格都这么高，不存在成本问题了，此外，楼主可以做个尝试，把2.1的炮去了，用2.0的方式来放，一听音乐就知道了是他的音箱本来素质就不高，才给人一个误会，2.0比2.1好，当你用更好的箱子来比较，比如我说的artist 5加炮和不加炮比较，你肯定会更喜欢2.1的。ps，幽灵大姐，不是我故意怼你，我只是说说我对于2.1，2.0的看法。

作者: vdgame 时间: 2018-11-20 08:44

绝版人生发表于 2018-11-20 03:14
这不应该吧，要知道低频声出来是没有指向性的，不存在方向感，也就不存在定位问题，而且我耳朵也还没达到 ...

低频指向性差，但也不是完全没有吧

作者: 绝版人生 时间: 2018-11-20 09:21

vdgame 发表于 2018-11-20 08:44
低频指向性差，但也不是完全没有吧

什么指向性差，低频是没有指向性的，大哥，建议你老老实实的去补下课

作者: vdgame 时间: 2018-11-20 10:44

绝版人生发表于 2018-11-20 09:21
什么指向性差，低频是没有指向性的，大哥，建议你老老实实的去补下课

这个我确实不懂，也只是随便看到帖子里说的：

“对于低音炮的摆放，从理论上来说没有硬性的规定，因为人类的耳朵对于低音的方位是不敏感的，即低音基本没有方向性或指向性不强”
“声源都具有一定的辐射指向性，低频的声波波长较长，辐射指向性虽不及高频声波的明显，却也不是完全没有。”

主要玩耳机，对音箱不理解

作者: 绝版人生 时间: 2018-11-20 11:44
是地，这里说得就是我要表达的，低音是没有指向性的，也就是说从摆位上来说，炮的位置是可以随意放的，他跟中高音不一样，低音是扩散形的，高音的指向性最强，所以高音的处理方式最多，会号角，大喇叭，都是为了指向性，相反，中低音的指向性就没那么讲究了，玩耳机也一样，我也玩过，效果其实是一样的，好的声音，殊途同归。判断好箱与否，别光看人家的理论，高谈阔论一翻，而乎略了最基本的一点，真正的好声音是让人舒服的声音，所谓的监听声真的让人听着舒服么，我看不见得，如果不是为了做活，我倒是觉着不必管他什么音染，怎么让人听着舒服怎么来。这才是正道。

作者: art007 时间: 2018-11-20 11:47
本人电脑前用的是真力8010+7040。6寸以下的2.0一概需要低音炮不然就是残废。

作者: tts43 时间: 2018-11-20 12:17
说明一点，低音炮炮位也不能随意摆放，一般来说，低音炮的频率在100以下，以100为例，波长3.44米，如果使用2.0装箱，高低音到人的距离可以很容易控制在10cm以内，即高低音相位差控制在10度以内。此时基本可以认为相位一致。如果低音炮随意摆放，特别是近场音箱摆桌面，加低音炮摆桌底这种极端的情况，此时到听音点的距离差可能超过1米，就算是都摆桌面，低音炮与两个音箱间的某一个，到听音点的距离差也可能达到几十cm，此时相位偏差几十度甚至过百度，中低音的衔接会出现很大问题，这就是2.1的劣势所在。部分低音炮提供的相位调节功能就是为了避免这种情况，但是很多用户没法正确的使用。

作者: tts43 时间: 2018-11-20 12:28
目前主流的低音炮相位调节有两种形式，一种是档位调节，简陋一点的只提供相位180度反转和正常两档，对于很多低音炮几十度的相位差那是无力应对，稍微好点的如真力7040,提供90，180，270，正常四档，但是如果差值是四五十度，同样无法调节一致。最好的是提供连续自定义调节，可以将相位偏转0-360度任意值。低音炮随意放置的同学，今天你的相位调对了吗？

作者: 绝版人生 时间: 2018-11-20 15:50

tts43 发表于 2018-11-20 12:28
目前主流的低音炮相位调节有两种形式，一种是档位调节，简陋一点的只提供相位180度反转和正常两档，对于很 ...

大神发言了？这里说的是相位，不是定位哟，跟摆放应该关系不大吧，PS:双十一终于出手了。猜猜是啥。

作者: tts43 时间: 2018-11-20 15:55

绝版人生发表于 2018-11-20 15:50
大神发言了？这里说的是相位，不是定位哟，跟摆放应该关系不大吧，PS:双十一终于出手了。猜猜是啥。

猜不出来，不过相位是跟中低音两个喇叭到听音位的距离密切相关的，虽说波长长，也不能离太远。

作者: 绝版人生 时间: 2018-11-20 18:00

tts43 发表于 2018-11-20 15:55
猜不出来，不过相位是跟中低音两个喇叭到听音位的距离密切相关的，虽说波长长，也不能离太远。

好吧，这里发个完整的。

作者: tts43 时间: 2018-11-20 18:12

绝版人生发表于 2018-11-20 18:00
好吧，这里发个完整的。

你应该单独写一篇文章。振膜什么材质？涂胶纸盆还是合成塑料？

作者: 幽灵姐 时间: 2018-11-20 19:50
很多人对设备声音的评价还停留在声音的三频这种阶段。

需要说明的一点：有种音箱叫做同轴音箱，如果真的完全不讲究位置就不会诞生出同轴音箱这种东西了。别人为了消灭这10cm距离产生的相位差都花了这么多功夫。

很多国产高端音箱，用着国外牌子十几万档次音箱的单元，都推好后连同国外牌子几千块的最低端音箱声音都不如的最根本原因，就是：“相位和衔接”的问题。

作者: fixbug 时间: 2018-11-20 20:24
7.1环绕效果更好

作者: dlhg 时间: 2018-11-20 21:00

绝版人生发表于 2018-11-20 18:00
好吧，这里发个完整的。

贴这个箱子能说明什么？实际听感吗？还是说明低音炮没有方向？这样的小箱子就是加上低音放交响乐也就那么回事吧！我在用这个号称可以将低音放在任何地方的低音炮，那种分离的感觉实在是没法听只能看看电影，摆着好看而已。7.1效果而已。声音很难好。

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作者: 绝版人生 时间: 2018-11-21 09:24

tts43 发表于 2018-11-20 18:12
你应该单独写一篇文章。振膜什么材质？涂胶纸盆还是合成塑料？

这我其实有写啊，你找找看。铝带高音，中音纸盆，低音是金属低音啊，这一上眼就应该知道了。这不也在前几排的。双十一那个。

作者: zhangjie 时间: 2018-11-21 11:30
我赞成两个4英寸二分频+低音炮近场聆听。

作者: leo4090 时间: 2018-11-21 22:23

dlhg 发表于 2018-11-20 21:00
贴这个箱子能说明什么？实际听感吗？还是说明低音炮没有方向？这样的小箱子就是加上低音放交响乐也就那 ...

Bose至宝音箱，不是HiFi箱，能量take2三寸喇叭的音箱中频比它好几级。
HiFi远离Bose x.1系统。一般几百上千的2.1中频和低手衔接没2.0做得好，但低价位的2.1低频做得可以，
老表的惠威M3无源音箱没加10寸炮低音还是差点。

作者: umbolelar 时间: 2018-11-22 12:36
低音炮就是省钱的玩法，比起左右各一个低音单元，省一个，只留一个，放中间。。。。

作者: dlhg 时间: 2018-11-23 21:25

leo4090 发表于 2018-11-21 22:23
Bose至宝音箱，不是HiFi箱，能量take2三寸喇叭的音箱中频比它好几级。
HiFi远离Bose x.1系统。一般几百 ...

bose至宝箱好看呀！活泼、生动的声音，低音衔接也能调整。回到正题听音乐，低音是最宝贵的，也是最难的。 2.1不是选项，应该是2.2！而且配低音调整的难度非常大。还真不是放在脚下一开轰轰隆隆就高高兴兴了。某著名小箱子原厂配的专用低音，有的烧友都不收货，配起来当底座（脚架），买来不开声摆着好看。尤其是小箱子配低音，低音炮担任发声，感觉难度很大。大箱子配低音反倒容易。

作者: genius_xp 时间: 2018-11-23 22:26
主要是衔接的问题，炮怎么和箱子衔接好，衔接好最好，上炮最好上两个，能量场均衡，因为音箱分两个，发声处不一样，炮如果一边一个，效果更好，实际hiend也有配双炮的，单炮的声场结像就没2.0出色，当然2.2更好，只是成本很高，很多人驱动2.0认为已经很好了，就没上低音，毕竟两个高素质低音炮价格也吓人

作者: mvista 时间: 2018-11-25 23:58
关于低频有没有方向性和低频声源的位置，我的观点如下：
听一下1812序曲里面的炮声就知道了低频有没有方向性，只是低频的传播扩散性更强，并不代表低频的声源没有方向性，低频声源的位置也很重要，这也是为什么2.0系统比2.1系统低频定位更准确更适合听音乐而不是看电影，高端录音监听音箱2.0系统基本都是低音大喇叭，下潜到位。
还有，高档的低音炮后面的接线插口可以把两只低音炮分别连接到左右声道，来获得更加准确的低频定位，1812炮声中的低频下段也能和炮声的其他频段一起明显分辨出左右位置。

作者: 绝版人生 时间: 2018-11-26 08:37
楼上这位，如果低频真像你说的，低频有方向性，为啥炮的喇叭还有朝下的，这方向感如何判断啊，连朝向都不对了，怎么去定位，这个是没道理的

作者: mvista 时间: 2018-11-27 00:22
回复楼上：
我重点说的是低频的声源位置对于音乐的回放也很重要，低频也有频率范围，频率越低指向性越小。低频是一个范围，在30-300Hz，低频并不仅仅是某个频率比如仅是40Hz，只是30Hz的指向性比300Hz小罢了。
低音炮喇叭朝下，并不代表人耳不能分辨低频声源的位置，对于喇叭声源来说低频也要讲声源的位置。你可以做个试验，给音箱播放31Hz-315Hz的正弦音频信号，你分别只开左声道和只开右声道，你能不能听出是左边箱子发出的还是右边音箱发出的这些频率。

作者: 壶中岁月23 时间: 2018-12-7 15:00

幽灵姐发表于 2018-11-19 19:52
2.1很容易扰乱声场发声位置信息的，因为你听到的低音永远只会从一个位置出来。

从低音炮出来的低频是没有明确精准的方向感的，所以不会扰乱声场。

作者: 壶中岁月23 时间: 2018-12-7 15:01

幽灵姐发表于 2018-11-19 19:52
2.1很容易扰乱声场发声位置信息的，因为你听到的低音永远只会从一个位置出来。

也可以理解为低音没有方向感。

作者: dlhg 时间: 2018-12-13 16:24
玩 hifi是个玩具，玩具，就是要亲自把玩。不是看书上网的那点知识，用脑补。关于高音、低音的特性也不是现在才发现的知识，不用科普。如果你输入的某一频率的信号给音箱，音箱会“仅仅”发出单纯的这个频率的声音吗？

作者: nickdo 时间: 2018-12-13 16:56
2.0 座地底音, 反射孔相位都调好的.
放个低音炮相位百份百不对. 相位不对会抵消/增加某些频段的音量. 并不是只增加了超低音的量. 觉得没问题的话就不必上HIFI了.

觉得不够底音的, 上套好点的座地足已.

作者: 1bit 时间: 2018-12-30 15:29

mvista 发表于 2018-11-25 23:58
关于低频有没有方向性和低频声源的位置，我的观点如下：
听一下1812序曲里面的炮声就知道了低频有没有方向 ...

低频也有谐波的，判断方向主要靠这些谐波，低音炮的放置应该是限制比较少的。80hz以下没方向感，应该是可以验证的。

作者: nickdo 时间: 2018-12-30 17:19

1bit 发表于 2018-12-30 15:29
低频也有谐波的，判断方向主要靠这些谐波，低音炮的放置应该是限制比较少的。80hz以下没方向感，应该是可 ...

低音炮放自己的身后也行... 但相位要相反开始调. 小空间所谓的听低频都是伴随着中频的. 所以才有方向... 单独听一下小空间纯炮LPF调80Hz以下就知道是什么回事.

作者: happylo 时间: 2019-1-1 00:09
看什么音箱了，如果超过2W左右价位的无源音箱一般低音单元都至少6.5寸起步，达到的低音效果可以是整面墙扑面而来的感觉，单个低音炮是做不到的。

作者: 天门 时间: 2019-1-2 10:44

happylo 发表于 2019-1-1 00:09
看什么音箱了，如果超过2W左右价位的无源音箱一般低音单元都至少6.5寸起步，达到的低音效果可以是整面墙扑 ...

可以的，高级低音炮都有这个效果，我的屠龙大炮可以轻松实现

作者: 冰月清 时间: 2019-1-3 22:14
个人感觉调节低音炮感觉很复杂，很难确定是否足够和过量，
一般在2.0音箱的情况下自身已经有足够的低频，而很多2.1却是在两个主箱子上主动降低低频而去迎合低音炮，
如果2.1的两个主箱的低频完整的情况下，再加一个可调节低音炮的确是会优于2.0
然而大部分厂商不会去这样做，一般两个中高频的喇叭加一个低频的喇叭，会比一对或两对优秀的喇叭便宜
要是真有人把2.1的两个主箱先做完整在加低音炮的话，就当我没说过

作者: congrui000 时间: 2019-1-5 14:02
音乐会听多了会发现，连2.0都不用，单声道就够了。

作者: angel5631 时间: 2019-1-12 14:37
主要相位，衔接不好办，自己做容易破坏声音的统一。毕竟烧友很少对是那种精通声乐的.。

作者: sunnygod 时间: 2019-1-14 13:31
加炮在相位和频段衔接往往出事，真是经常听现场不插电的会知道低频方位感只是不强还是有的，闭眼听会知道倍大提琴的方位不用看。

作者: 风尘居士 时间: 2019-1-21 11:10
说到底是成本问题，如果不考虑成本，大的听音室+大的三分频当然是最完美的，更好的是能兼顾20HZ～25KHZ的同轴音箱，可惜，还没生产出来。

于是各种妥协方式就出现了。2.0系统、2.1系统等。另外，只要耳朵不是特别挑剔，个人赞成2.1系统。

另外，上面有朋友说低音炮无方向，这个是不准确的，人耳对低频的方向性的确不敏感，但是并非绝对没有方向感，尤其是40HZ以上的低频，无论理论还是个人的实践都可以分辨其大概位置，正如20KHZ～25KHZ频段理论上人耳是听不到的，但是它所营造出的那种空间感、乐器定位等是可察的，所以说2.1也只是一种妥协而不是完美方案。

作者: zgy2577 时间: 2019-2-20 15:34
本帖最后由 zgy2577 于 2019-2-20 15:38 编辑

sunnygod 发表于 2019-1-14 13:31
加炮在相位和频段衔接往往出事，真是经常听现场不插电的会知道低频方位感只是不强还是有的，闭眼听会知道倍 ...

因为贝大提琴不止只有低频，还有其他频率的泛音，但是合格的炮应该只有低频
换个比方，音乐会小号SOLO一出就有非常鲜明的位置感，但是倍大提琴出声方向就没有这么鲜明，因为泛音比例相比低频来的少，泛音给了你方向，然后人脑自动把低频连接过去了，所以听感上会没有小号的位置感那么直接·····

作者: 99072930 时间: 2019-2-20 15:37
请问LZ都听的什么音乐会？

作者: GTX-Pro 时间: 2019-2-20 16:10
在几百块的低端，2.0 中高频素质比2.1 好的明显，2.1的低音比2.0好的明显，所以根据需要去选择。
在几千几万的级别，中高频大多已经还可以了，2.0也可以有8寸甚至更大的中低音喇叭，所以可以不用炮，但也可以用一个低音炮实现超低音，比两个2.0都做8寸或者更大，成本还是要便宜。
在几十甚至几百万级别，基本上都是奢华级别，除了用于类似影院这种超大场合依然会有单独的炮，家用级别基本没必要太考虑成本了，反而用炮这种省成本的方案又少了。
炮总体而言，是一种低成本超低音解决方案，让你用更少的钱，得到更多。

作者: GTX-Pro 时间: 2019-2-20 16:45
低音炮最简单的价值就是:让书架箱达到落地箱的效果。

作者: yakman 时间: 2019-2-21 15:47
主箱不超过五万一对的，基本上还是加炮好。
书架箱基本一定加炮好。

作者: yakman 时间: 2019-2-21 15:50

tts43 发表于 2018-11-20 12:28
目前主流的低音炮相位调节有两种形式，一种是档位调节，简陋一点的只提供相位180度反转和正常两档，对于很 ...

坛子里还是有不少明白人

作者: tts43 时间: 2019-2-21 15:55

yakman 发表于 2019-2-21 15:50
坛子里还是有不少明白人

这种事情本来就应该了解，否则东西在手上都没法说玩明白过。

作者: liufn 时间: 2019-2-23 15:33
高端的2.1音箱要比2.0难玩出好声，所以没有多少发烧友会去做这种费力不讨好的事情，除非实在太喜欢某个书架箱的声音，不得以才去配低音炮玩，比如当年的LS3\5等（低音炮最好用上2个，摆位那更是让人头疼）。

相比之下直接玩大型落地箱简单得多。

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