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标题: 试着科学解释“低音糊” [打印本页]

作者: zhangjie 时间: 2018-11-27 14:37
标题: 试着科学解释“低音糊”
现代耳机失真极低，尤其是音量小的时候，如果你觉得糊了，并不是耳机失真。
而是以下情况：

1.可能频响不佳，导致低频的曲线有问题，频率比例与制作人意图不一。清晰的低音，在生理上是有定义的，clear bass技术也是基于生理的特点而处理波形的。

2.可能是低频的比例过多，压住了高频，导致低频无法定位。

以上两者，均不是耳机素质低，音质差的根据。调EQ均可以解决。

作者: linkko 时间: 2018-11-27 14:42
一是人天生对低频的位置不敏感
二是低频能量大，不管是录音还是回放，振膜更难于还原，人脑是通过听音经验脑补画面的，如果声音本来就比较复杂，加上失真，就像复杂的画面，左右眼又没有聚焦到一起，就糊了

作者: sven 时间: 2018-11-27 14:49
调EQ根本无法解决。无论是古典乐器里面的低音大提琴，还是爵士里面的double bass, 那个极低频都压根不是你调EQ所能解决的，能推得出来就是推得出来，推不出来就是没有。

动圈耳机的低频失真一般都做的不好，到HD800这个级别向上，才能做好。

驱动起来也很难，低频需要震动的部分较多，需要放大器有更好的控制能力。一般来说，一个放大器能不能良好驱动，最基本的前提就是有没有低频。

作者: szcqcc 时间: 2018-11-27 14:49
可以肯定的是每个人的理解不一样，有的人觉得低音不够干净利落是低音糊，但我认为不够蓬松柔软是低音糊

作者: zhangjie 时间: 2018-11-27 14:55

sven 发表于 2018-11-27 14:49
调EQ根本无法解决。无论是古典乐器里面的低音大提琴，还是爵士里面的double bass, 那个极低频都压根不是你 ...

BOSE都能做好低频

有什么难的

耳机无所谓控制能力。就那一丁点反电动势，成不了气候，还是主要靠耳机的机械结构来控制。

作者: tts43 时间: 2018-11-27 15:06

zhangjie 发表于 2018-11-27 14:55
BOSE都能做好低频有什么难的

你是不是对bose和jbl等看起来好像大路货的东西有什么误解。

作者: sven 时间: 2018-11-27 15:07

zhangjie 发表于 2018-11-27 14:55
BOSE都能做好低频有什么难的

你觉得歌德的低频好吗？如果觉得歌德的低频好，那么我们下面就不用谈了。

很多你觉得低频好的设备，都只是在100khz左右，甚至更高的频率位置加强了一下，让你觉得砰砰砰很有力的感觉。

但是根本回应不了更低的低频。

作者: sven 时间: 2018-11-27 15:08
如果想正确对应这个标题，想“科学解释”，那至少稍微补一点频响的知识还是有必要的吧。

作者: ppqppqpp 时间: 2018-11-27 15:22
低音糊的问题很简单，我们先要理清“糊”这个概念，黑芝麻糊是怎么糊起来的？搅拌。也就是说，低音糊，就是低音被搅拌了。那么低音为什么会搅拌？黑芝麻糊是用什么搅拌的？勺子，所以低音糊就是因为里面有勺子。

作者: zhangjie 时间: 2018-11-27 15:33

sven 发表于 2018-11-27 15:08
如果想正确对应这个标题，想“科学解释”，那至少稍微补一点频响的知识还是有必要的吧。

如果是封闭式耳机，低频损失少，振膜幅度小，就不容易失真吧？

开放式的，损失大，容易失真是真的。开EQ强行加振幅的确会得不偿失

作者: netgod 时间: 2018-11-27 15:49

sven 发表于 2018-11-27 14:49
调EQ根本无法解决。无论是古典乐器里面的低音大提琴，还是爵士里面的double bass, 那个极低频都压根不是你 ...

不同的解码器对低频的处理差距也很大

作者: sven 时间: 2018-11-27 15:53

netgod 发表于 2018-11-27 15:49
不同的解码器对低频的处理差距也很大

其实我不大明白解码器对低频的影响力体现在什么地方。

事实上是，我换了解码器之后，确实是感觉低频强有力了很多，但是按我的理解，解码器不应该是全频率的提供最基本的声音吗，为什么在低频上特别明显呢？

作者: 御风听歌 时间: 2018-11-27 16:03
芝麻糊食用方式有多种的：有冲调的、有现制现售的......
现磨现做现售的芝麻糊，里面没有用勺子搅拌，它一样还是叫芝麻糊，也一定是糊，此时的勺子只是拿来进食的工具，不作为搅拌的主要工具，跟勺子有什么关系！

作者: 御风听歌 时间: 2018-11-27 16:06
声音糊（不管是什么频段），就是声音失真！至于是什么环节导致的失真，要具体情况具体分析，能只片面的强调某个方面。

作者: zhangjie 时间: 2018-11-27 16:59

sven 发表于 2018-11-27 15:53
其实我不大明白解码器对低频的影响力体现在什么地方。

事实上是，我换了解码器之后，确实是感觉低频强 ...

前端对低频的影响，在我理解都是假的。无非是大家具体EQ有一丁点差别而已

作者: zhangjie 时间: 2018-11-27 17:00

御风听歌发表于 2018-11-27 16:06
声音糊（不管是什么频段），就是声音失真！至于是什么环节导致的失真，要具体情况具体分析，能只片面的强调 ...

我是从结果来评价。

作者: tts43 时间: 2018-11-27 17:08

zhangjie 发表于 2018-11-27 16:59
前端对低频的影响，在我理解都是假的。无非是大家具体EQ有一丁点差别而已

你还别说，这个也不是完全没有可能的，记得你那个声卡的电容没有？一般上来讲，解码后都会带一个运放输出，如果他就给你这么不在意的搞，那肯定影响一些。特别是某些小厂，某某调音机。功放也一样，影响因素就更多。

作者: 幽灵姐 时间: 2018-11-27 17:13
无非就是设备失真太大无法还原原录音的低音。

我不认为bose能正确还原低频，你自己亲自敲一次大鼓，再和bose的放出来的声音对比一次，bose的放出来的低频就叫做“糊”。

对低频还原理解得比较正确和深刻的还是西欧那边的设备，而不是美国那边的。

作者: sven 时间: 2018-11-27 17:41
楼主你既没听过正确的牛掰的现场低频，也没听过回放得好的低频。

就现场而言，我觉得没有什么耳机能回放好现场的低音大提琴的齐奏。

在耳机里面，只有次奥，1266，susvara这个级别的耳机能给出下潜既够，又足够又力度的低频。

hd800的下潜是够了，但是力度差好多。

作者: cdzzs6_7 时间: 2018-11-27 18:04
现代音响系统中论单件器材耳机/音箱的失真是最高的, 所以这个第一句就错了.
其次, 系统搭配中最常见也最严重的失真来源是放大器和耳机/音箱之间的匹配, 所以怪解码不如怪耳放, 举个例子为什么解码给个高电平耳放声音就打鸡血, 是不是设计有问题.
当然, 不能否认由于音源部分好赚钱, 现在垃圾解码也真的不少, ygg之类的, 这种属于用户倒霉.
最后看到说800有下潜的, 我之前笑过无数次, 这次还是忍不住又笑了.

作者: zhangjie 时间: 2018-11-27 19:33

cdzzs6_7 发表于 2018-11-27 18:04
现代音响系统中论单件器材耳机/音箱的失真是最高的, 所以这个第一句就错了.
其次, 系统搭配中最常见也最严 ...

我是说，坛子里的耳机基本上失真都很低了。当然，是所有环节中失真最大的不假。

作者: zhangjie 时间: 2018-11-27 19:35

sven 发表于 2018-11-27 17:41
楼主你既没听过正确的牛掰的现场低频，也没听过回放得好的低频。

就现场而言，我觉得没有什么耳机能回放 ...

不好意思，的确是你说的这种情况。没听过好的现场。

不过从我听歌的题材来讲，没涉及到这方面的。

作者: tts43 时间: 2018-11-27 19:58
你要一般意义上的不糊，就把70hz以下全砍掉试试。

作者: 无锡小萨甘 时间: 2018-11-27 20:08

ppqppqpp 发表于 2018-11-27 15:22
低音糊的问题很简单，我们先要理清“糊”这个概念，黑芝麻糊是怎么糊起来的？搅拌。也就是说，低音糊，就是 ...

我信了

作者: ttvinci 时间: 2018-11-27 21:36

sven 发表于 2018-11-27 14:49
调EQ根本无法解决。无论是古典乐器里面的低音大提琴，还是爵士里面的double bass, 那个极低频都压根不是你 ...

现场听过斯特拉文斯基《火鸟》的人表示, 开头那段低音提琴根本不可能用HD800还原出一半来的, 可能录音器材本身就是瓶颈，根本就录不出来
那种质感，下潜，带着无穷的信息量，让人毛骨悚然，似乎已经下潜到地狱里了

作者: ttvinci 时间: 2018-11-27 21:37

sven 发表于 2018-11-27 14:49
调EQ根本无法解决。无论是古典乐器里面的低音大提琴，还是爵士里面的double bass, 那个极低频都压根不是你 ...

作者: sven 时间: 2018-11-27 22:34

ttvinci 发表于 2018-11-27 21:36
现场听过斯特拉文斯基《火鸟》的人表示, 开头那段低音提琴根本不可能用HD800还原出一半来的, 可能录音器 ...

大箱子应该还是有希望的，耳机确实是没有希望的。表达出那么个意思就行了……

作者: cdzzs6_7 时间: 2018-11-27 23:02

zhangjie 发表于 2018-11-27 19:33
我是说，坛子里的耳机基本上失真都很低了。当然，是所有环节中失真最大的不假。

所以耳机低音糊 = 不清晰, 太慢, 还可能缺下潜的这个问题, 最常见的原因还是耳机, 或者耳放, 或者耳机耳放的匹配.

作者: 御风听歌 时间: 2018-11-28 09:03

zhangjie 发表于 2018-11-27 17:00
我是从结果来评价。

出发点和方向错了！

作者: netgod 时间: 2018-11-28 09:31
本帖最后由 netgod 于 2018-11-28 09:32 编辑

sven 发表于 2018-11-27 15:53
其实我不大明白解码器对低频的影响力体现在什么地方。

事实上是，我换了解码器之后，确实是感觉低频强 ...

没用过太多解码器，用过的3台里，差别非常大，有个国产售价4K解码器和505比干脆没有低频，量感下潜都几乎没有；第一个天龙u300量感比国产那个多，但没什么下潜；505能感觉到下潜到脚；’其他耳机配件都一样的情况下的听感区别，只提低频这一点，其他很多方面也有很大差距。

作者: zhangjie 时间: 2018-11-28 09:32

御风听歌发表于 2018-11-28 09:03
出发点和方向错了！

耳机低音是否失真，要看几个指标

单频是否失真

低音之间互调是否失真

低音高音之间互调是否失真

在我看来，如果不追求非常重的低音，以上失真都是不存在的。

如果不失真，就是频率响应曲线不当。需要调教

作者: 合金半导体 时间: 2018-11-28 10:02
低频糊，是一种错觉，其实是中频发木。

作者: joseph.tt 时间: 2018-11-28 10:17

zhangjie 发表于 2018-11-27 14:55
BOSE都能做好低频有什么难的

耳放的控制力都较差，有些耳放的输出还串电阻

作者: zhangjie 时间: 2018-11-28 10:19

合金半导体发表于 2018-11-28 10:02
低频糊，是一种错觉，其实是中频发木。

木又是一个名词。。。。啥意思？

作者: zhangjie 时间: 2018-11-28 10:19

joseph.tt 发表于 2018-11-28 10:17
耳放的控制力都较差，有些耳放的输出还串电阻

串电阻调音，偶尔能讨好耳朵，无可厚非。。

作者: joseph.tt 时间: 2018-11-28 10:26

sven 发表于 2018-11-27 15:53
其实我不大明白解码器对低频的影响力体现在什么地方。

事实上是，我换了解码器之后，确实是感觉低频强 ...

应该是低频的密度不好吧
如果是量少，是dac的EQ问题

作者: joseph.tt 时间: 2018-11-28 10:29

zhangjie 发表于 2018-11-28 10:19
串电阻调音，偶尔能讨好耳朵，无可厚非。。

要加电阻讨好耳朵，还有控制力好不糊，这个有点难哦

作者: zhangjie 时间: 2018-11-28 10:43

joseph.tt 发表于 2018-11-28 10:29
要加电阻讨好耳朵，还有控制力好不糊，这个有点难哦

没有完美的解决办法。大家不喜欢调EQ。。。。是不是输出阻抗0，有时候反而会引起问题呢

作者: szcqcc 时间: 2018-11-28 10:52
难道你们就不肯承认塞子低音好过大耳，只有1350低音才可能和塞子一博

作者: 芝麻汤团 时间: 2018-11-28 10:58
低音糊大概也是绿坛的发明吧
低音下钱不够，松散，慢，拖泥带水

作者: joseph.tt 时间: 2018-11-28 11:44

ttvinci 发表于 2018-11-27 21:37
现场听过斯特拉文斯基《火鸟》的人表示, 开头那段低音提琴根本不可能用HD800还原出一半来的, 可能录音器 ...

用HD800S听了下，下潜够。量就不知道了。没听过现场，

作者: 烧的荷包蛋疼 时间: 2018-11-28 14:30
009低音不糊吧~~下潜我觉得也比800~T1好~~问题是不只是我~身边朋友都很不喜欢009的低音表达方式~~所以我觉得适当的糊和糊成一锅粥是不同的“糊”~现场低音其实也不见得有某些耳机那么清晰~下潜深什么的到是真的~一下鼓浑身都能感觉到低音~多爽的感觉啊

作者: isogg 时间: 2018-11-28 15:31
耳机所表现的是超重低音，不明显但是很清晰的动态震撼低音。而音箱所表现出的是振膜材质所展现出的重低音，虽然没有耳机超重低音的震撼，但是 “嘭、嘭、嘭” 的那种高级轿车音响般的低音也一样令人喜欢，这种音效截至目前没见哪款大耳、小耳能有如此表现。

作者: 御风听歌 时间: 2018-11-29 09:56

zhangjie 发表于 2018-11-28 09:32
耳机低音是否失真，要看几个指标

单频是否失真

你开心就好！

作者: 陈生 时间: 2018-12-3 01:33

zhangjie 发表于 2018-11-27 15:33
如果是封闭式耳机，低频损失少，振膜幅度小，就不容易失真吧？

开放式的，损失大，容易失真是真的。 ...

实际上封闭式比开放式更容易失真，因为后腔空气难以充分排出，对振膜会有压力。

作者: 阿斯兰君 时间: 2018-12-3 02:35

烧的荷包蛋疼发表于 2018-11-28 14:30
009低音不糊吧~~下潜我觉得也比800~T1好~~问题是不只是我~身边朋友都很不喜欢009的低音表达方式~~所以我觉 ...

009的低频力度下潜好于HD800S 量略少收的快

作者: 家驹1991 时间: 2023-12-23 18:05

cdzzs6_7 发表于 2018-11-27 18:04
现代音响系统中论单件器材耳机/音箱的失真是最高的, 所以这个第一句就错了.
其次, 系统搭配中最常见也最严 ...

YGG解码这么烂吗？这么垃圾？

作者: boki酱 时间: 2023-12-23 21:27
买台dx9听听就知道了

作者: 天空上尉 时间: 2023-12-24 21:52
糊就是失真，没那么复杂

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