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标题: 没有优点的器材才是好器材 [打印本页]

作者: wzchen 时间: 2019-3-20 17:25
标题: 没有优点的器材才是好器材
本帖最后由 wzchen 于 2019-3-20 18:35 编辑

先说一些基本观点
1、没有优点的器材（包括线材和元器件）才是好器材（线材、元器件），当然，有个前提，就是也基本没有什么缺点。
２、所有器材（线材和元器件），你听到的只是它缺点，而且在一套系统中，你听到最多的是声音最烂的那台器材（或那条线），声音好的器材（线材），对烂声的贡献相对较小，越优秀的器材（线材），对烂声的贡献越小。最好的器材（线材）就是几乎对声音的优缺点都没有任何贡献，它仿佛消失不存在一样。
   上述这些观点是我从十年自制耳放元器件的选用折腾中得出，然后引申到器材和线材的，就是既没有缺点，也没有优点的元器件（包括器材和线材）才是好东西。大概从2009年开始，本人研究制作耳放，最早是选用不同的线路分别制作一些耳放，后来发现，不同的线路对耳放的声音影响很小，影响更大的是耳放元器件的选用，不同的线路，甚至是胆机和石机的差别，只要选用的元器件相同或相似，最后出来的声音就非常相似。在元器件的选用上，本人通常先把各种元器件串联在耳机回路里进行初步试听，初听筛选出来的元器件再装在耳放上进行比较试听，从实验的结果来看，各种元器件对声音都有或多或少的破坏作用，主要是音染和失真，有些劣质的元器件能把声音搞得混浊不堪，面目全非。就是说，所有的元器件对声音的影响都是负面的，没有元器件对声音有任何的改善作用（相对于不串联该元器件，而是串联一段非常短的优质导线来说）。
   从耳放的制作过程中我发现，一台耳放，声音主要有质量最差的那个元器件决定，可以说，你听到的最多的就是那个质量最差的元器件的声音特征，一台耳放内各种元器件对耳放声音的贡献程度取决于元器件的质量，质量越差的，贡献越大，质量越好的，贡献越小，最好的那个元器件，对声音几乎没有任何贡献，仿佛不存在一样。一旦把一个质量最差的元器件找出来，用优质的元器件替代，那么这个元器件对耳放声音的影响也就大幅度下降了，如果这个元器件足够好，那么这个元器件就像消失了一样，而原先质量第二差的元器件的声音特征就会明显地显现出来，严重影响耳放的声音，如果再把这个第二差的元器件找出来，用优质元器件替代，那么，这个元器件也会几乎消失，而第三差的元器件的声音特征又会显现出来，影响耳放的总体声音。每一次把一个最差的元器件找出来，用优质的元器件代替，就像排雷一样，使得各种元器件对耳放的声音影响越来越小，最终，耳放的声音就越来越清澈透明，越来越细腻，越来越动听。
最后总结：
   你听到的其实都是缺点，而且，对声音贡献最大的是那台（条、个）最差的器材（线材、元器件）。器材（线材、元器件）对声音都有破坏作用，而没有改善作用，所以，没有什么优点可言，我们平时所说的所谓优点其实都是相对声音更差的器材来讲的，相对于唱片上的信息，器材（线材、元器件）永远只有缺点，没有优点，何谓声音清澈透明、何谓细腻柔和，你听到的只是唱片信息的特征，而非器材或系统的特征，如果，唱片的信息是混浊和粗糙的，你的系统却发出了透明细腻的声音，那么这套系统也不是好系统。
附图是我做耳放选用的一些优质元器件。最后的图里有两种电容，有Amtrans和银云母电容。

另外，再补充几条我自己总结的几条元器件的搭配定律，这些定律也可以用于器材和线材的搭配
第一条，缺点叠加定律，如果A器件声音粗糙，B器件音染重，声音混浊，C器件声音薄而尖锐，那么用这些元器件组装的器材声音一定是既粗糙，又混浊，而且尖锐难听。
第二条，优点相减（不叠加）定律，就是元器件所谓的优点是不能叠加的，假如，A器件声音细腻柔和，但高音不好，B器件清澈透明，但声音有点粗糙，C器件声音三频均衡但有点混浊，最后出来的声音不会是细腻柔和、清澈透明而三频均衡，肯定是声音混浊、粗糙，且高音不好。所以，单一器件的所谓优点对声音没有任何帮助（其实也没有优点），更重要的是组成器材的每一个元器件要尽量没有缺点，缺点越少、越小越好。假如一台器材有100个元器件，99个都用上了顶级的Hi end元器件，但有一个元器件用的是普通元器件或者甚至是烂声的劣质元器件，那么这台器材的声音就不会是Hi end级别的，最多是普通Hi Fi，甚至是low Fi的。器材元器件的使用，很容易出现一粒老鼠屎坏了一锅汤的情况。这就是我们一直强调的所谓木桶效应。
第三条，  纯净定律（越纯净越好），音响系统发烧和其它各领域的发烧原理是一样的，就是声音越纯净越好，例如，茶叶、香水、酒、矿泉水等，都是味道越纯净越好，高级的茶叶味道清香而单纯，只有廉价的袋泡茶，味道混杂而浓郁。想要器材声音纯净、清澈透明，就要尽量使用单一品牌，或者声音特点相似的元器件。例如，电阻和电容的使用，尽量不要混搭使用，而是使用同一品牌的元器件，实在找不到合适的同一品牌的器件，一定要使用个性和声音特点相似的器件。不注意这一点，器材最后的声音往往就很混杂。

Amtrans电容和银云母电容.jpg (310.86 KB, 下载次数: 140)

Audio Note STD电容.jpg (268.5 KB, 下载次数: 155)

Audio Note快晴电容.jpg (257.93 KB, 下载次数: 146)

万隆线材.jpg (289.42 KB, 下载次数: 163)

万隆单晶铜、单晶银和金银合金线

作者: 鑲ョ▼ 时间: 2019-3-20 17:33
貌似很多美国解码都是用的普通元件，benchmark dac123什么的，8xp什么的。如果看元件，我国的hifi产品还是比较讲究的，焊锡都用好的。但怎么总有一种低人一等的感觉，尤其是在大神们眼里。

作者: 蒙董530022 时间: 2019-3-20 17:38
全部使用最好的原件并不能出来最好的声音，HiFi不会是靠原件堆砌出来的。90年代国产功放使用一堆补品，看参数比进口机高100倍都不止，出来的声音连别人的3成都不到。关键还是调音。

作者: wzchen 时间: 2019-3-20 18:06

鑲ョ▼ 发表于 2019-3-20 17:33
貌似很多美国解码都是用的普通元件，benchmark dac123什么的，8xp什么的。如果看元件，我国的hifi产品还是 ...

很多国产的Hifi产品所谓的讲究其实是忽悠人的，弄一些所谓的发烧前元器件装装样子，其实很多其它的元器件质量根本不过关，记得以前有个厂家号称输出用电子管的CD机，厂家还特地为电子管在面板上开了窗口，开机后亮闪闪的，煞是好看，后来有发烧友发现，这两个电子管根本没有接入输出电路，纯粹是装样子的。器材的总体声音是由那个品质最差的元器件所决定的，这就是规律，也是很多国产器材声音不好的原因，元器件的搭配讲究平衡。国外，很多器材，看似用料普通，但都是优质产品，而且整台器材没有使用任何质量不好的元器件，这就是好声的原理。另外，使用了发烧元器件是否对声音有帮助，既不能看元器件价格（有些价格昂贵的器件声音并不好），更不能看元器件的长相，例如，TB上的Amtrans电容，只有50元左右一个才是真货，因为，这种电容国外售价就要好几美元，国内卖10元左右的怎么会是真的呢？再举个例子，我试验的结果，大部分的线路板接插件对声音的影响非常大，所以，器材能不用接插件就尽量不要用，某个国内的厂家，其产品售价也昂贵，要1万多到近两万，机器内元器件排列整齐工整，煞是好看，但却大量使用了线路板接插件，结果声音就可想而知，用隔壁小白的话说就是冷和苍白的典型。

作者: 鑲ョ▼ 时间: 2019-3-20 18:11

wzchen 发表于 2019-3-20 18:06
很多国产的Hifi产品所谓的讲究其实是忽悠人的，弄一些所谓的发烧前元器件装装样子，其实很多其它的元器件 ...

线路板接插件是排线之类的吗？

作者: wzchen 时间: 2019-3-20 18:15

蒙董530022 发表于 2019-3-20 17:38
全部使用最好的原件并不能出来最好的声音，HiFi不会是靠原件堆砌出来的。90年代国产功放使用一堆补品，看参 ...

需要合理搭配，即使全部使用Hi End元器件，也要使用同一品牌，或者声音特征相似的产品，调音非常关键。这涉及到设计师或制作者的文化底蕴，例如大量听过优秀的现场音乐会，知道什么样的声音最接近现场的效果，还要知道，什么样的声音是美的，声音的呈现一定要有美感，仅仅是好听不够的，好听对每个人来说标准并不一样。有些听音观不正的人心中的好听声音甚至是很难听的。

作者: wzchen 时间: 2019-3-20 18:18

鑲ョ▼ 发表于 2019-3-20 18:11
线路板接插件是排线之类的吗？

模拟部分用到排线的器材都可以枪毙的，还包括一些非排线的接线柱。这些东西都是声音的杀手，音染非常大，是声音混浊发亮、电声味重的元凶。

作者: alex_to 时间: 2019-3-20 19:40
元器件精益求精对录音还原肯定是积极的，但与换能单元素质比作用微乎其微

作者: 福尔摩陈 时间: 2019-3-20 21:01
同意楼主的看法。

不管单台，还是整套，木桶原理还是不变的。难点在于找准最短的那块板。至于夸耀最长的那块板，厂家比较擅长。

作者: koboss 时间: 2019-3-20 21:10
暗黑2的圣骑士，优点是没缺点，缺点是没优点

作者: 鑲ョ▼ 时间: 2019-3-20 21:17

koboss 发表于 2019-3-20 21:10
暗黑2的圣骑士，优点是没缺点，缺点是没优点

听上去也像魔兽世界的圣骑士

作者: GTX-Pro 时间: 2019-3-20 21:24

koboss 发表于 2019-3-20 21:10
暗黑2的圣骑士，优点是没缺点，缺点是没优点

圣骑士多强啊，K BOSS第一高手！PVP也强啊！

作者: GTX-Pro 时间: 2019-3-20 21:46
本帖最后由 GTX-Pro 于 2019-3-20 22:22 编辑

楼主的结论，其实就是听起来怪怪的。真正的木桶，其实不是元器件，而是设计，靠设计来选择器件，发挥每个器件，扬长避短，这需要经验，需要能力，需要知识...。都是那些文字，有人可以出口成章，有人出口成脏，区别的不是文字而是脑袋。
对于音箱以及相关设备来说，至于“调音”，很多人觉得靠有艺术细胞的老烧靠耳朵，或许在国内就是如此，完全凭个人感觉来干“调音”。实际情况在国外，真正的干所谓“调音”的活的，却是毫无艺术细胞的工程师，用机器去测试，去修正缺陷，所以叫“调试”更合适，至于加不加味精，那是最后一步要做的事情。简单说很多人还在感觉化，尤其是论坛里，各种评论都是什么空气感、现场感等等等等。而国外大厂人家是数据化、工业化、流程化...并不断改进而不是靠个人（当然我也相信国内也有）。国内没有哪个论坛有各种耳机的频响曲线，没看到几个论坛有测试耳机的频响曲线，但国外有！
典型的例子就是中国的厨师炒菜是按自己口味和经验加调料，换了大厨一个小饭店的口味可能就变了。即使哪怕都是湘菜，可未必全国各地的口味一样，尤其在一些小城市。哪怕一个城市湘菜，味道都会有喜欢有不喜欢。但国外的比如肯德基，人家不需要大厨，都按配方称重按时间按工作流程来，所以全国肯德基一个味至少差距很小，至少南北的我都吃过，真的差异很小。

作者: kugongzi 时间: 2019-3-20 22:21
元器件影响声音我是赞同的。
但我认为线路设计正确是最根本的。电路设计有问题，上再好的料都白搭。
电路设计一般用料很好的耳放，我认为还是难以比得上电路设计很棒但用料一般的耳放。
我个人观点而已。

作者: angel5631 时间: 2019-3-21 09:16

GTX-Pro 发表于 2019-3-20 21:46
楼主的结论，其实就是听起来怪怪的。真正的木桶，其实不是元器件，而是设计，靠设计来选择器件，发挥每个 ...

我记得a1耳放就是排线，类似排线的东西还多。都被枪毙完了。

作者: angel5631 时间: 2019-3-21 09:17
声音是综合调音的，不是要不要选同一个元件造成的。拆开一个高端机子，你会看到基本不会只有用一种电容。相反低端机子才这么干，估计是采购便宜。

作者: 龙虎豹 时间: 2019-3-21 11:06
有一招叫阴阳平衡大法。楼主一定不懂~

作者: phoexi 时间: 2019-3-21 11:19
万隆金银合金的音染可不小

AN标准版电容音染也大快晴也必须无极性版本才均衡

Amtrans那个铜膜电容也有明显音染柔化很明显

作者: 江南我最帅 时间: 2019-3-21 12:34
楼上的都是国内HiFi大厂的产品设计师吗？佩服佩服佩服！

作者: flight8888 时间: 2019-3-21 13:04
本帖最后由 flight8888 于 2019-3-21 13:05 编辑

很多人都搞不懂什么叫堆料，谁说国外的顶级机器就不是堆料了？同款同型号的电阻，千分之五和千分之零点五的价格是一样的吗？真正的顶级器材，从研发到选材都是有严格的检测和设计标准的，尤其是在精度配对上及其严格，越是顶级越是精密，原件几千几万的淘汰率根本不稀奇，你们以为是大路货，其实人家一个的价格就是市面货的几十上百倍。而且很多都还是定制件，像电容这种，直接按照机器的设计要求让电容厂家订制。而更厉害的就干脆自己做，FM的机器这么牛逼人家里面的牛就是自己做的，根本看不上其他厂家的东西，像这种机器打开了给人看都看不懂到底堆了什么。audio research生产机器用的洗板水就要上百美金一瓶，一块板子就是一瓶，这种机器用个十几二十年电路板都是光亮如新，这不是堆料？很多人看不懂罢了。
而国内很多厂家甚至作坊出来的东西，首先根本没有那么多设备和技术实力可以测试和筛选原件，也没有渠道和资源去向大厂定制原件，更没有本事自己做原件，因此就拼了命的买一些大牌的东西回来凑，机器打开来全是牌子，配对没精度，设计不到位，这不叫堆料，这是堆钱，不然开价高卖给谁去。。。

作者: renmin43 时间: 2019-3-21 14:45

alex_to 发表于 2019-3-20 19:40
元器件精益求精对录音还原肯定是积极的，但与换能单元素质比作用微乎其微

扬声器是最重要，不过音源和放大部分也不能马虎，那个环节差了都不行。

作者: wansien 时间: 2019-3-21 15:47
这脑放开的……FM的电路设计基本没走脑子，用的都是教科书里的现成图纸这一点没提。类似FM这种牌子，走的是传销路线，专门瞄准富豪区的大款。

作者: wzchen 时间: 2019-3-21 17:38
线路设计对声音的影响是很小的，我说的是各种成熟的耳放线路，用优质的元器件去组装耳放，都可以发出优秀、且非常相似的好声音，我自己做过的各种耳放线路就有无线电50周年纪念耳放，拜亚动力A1、Solo、TPA6120，STK3048A+ STK6153（我自己设计的），Pass Zen（线路我有改进，大幅度降低了本底噪音），Krell KSA5线路等，我做出来的这些不同线路的耳放声音都非常不错，而且声底很相似。同一款耳放线路，例如，KSA5，淘宝成品机只卖一千元不到，我自己做成本就在近一万元，声音简直就是一个天上，一个地下。KSA5线路，即使把外围的一些器件升级，例如，电源变压器用Talema，RCA插座用WBT，电源为插用古河等，如果线路板上的元器件仍用淘宝套件的，声音照样惨不忍睹，混浊、粗糙、刺耳。

作者: wzchen 时间: 2019-3-21 17:42
本帖最后由 wzchen 于 2019-3-21 17:45 编辑

福尔摩陈发表于 2019-3-20 21:01
同意楼主的看法。

不管单台，还是整套，木桶原理还是不变的。难点在于找准最短的那块板。至于夸耀最长的 ...

一针见血，是个明白人。事实上，厂家夸耀的那块最长的板，对增加木桶储水量的作用是零，可惜很多消费者不明白这个道理。

作者: wzchen 时间: 2019-3-21 17:58
本帖最后由 wzchen 于 2019-3-21 19:55 编辑

phoexi 发表于 2019-3-21 11:19
万隆金银合金的音染可不小

AN标准版电容音染也大快晴也必须无极性版本才均衡

音染应该是万隆单晶银最大，有一种发亮的电声味，影响了透明度，金银合金稍好一点，但音染也很明显，不过，染的比较高级，听上去声音晶莹剔透，很有高级感，单晶铜音染也有，相对小一点，当然，这些线比很多普通的什么无氧铜、镀银线音染小多了，我差不多试了近百种不同的线，才找出一种纯铜线，音染确实非常小，比上述万隆线都要透明。再优秀的电容，或多或少都有音染，特别是无极的耦合电容对声音影响很大，所以我基本不用耦合电容，都是直通连接，耳放都是做成直流的。Audio Note和Amtrans电容是我试过的几百种电容中音染最低的，当然，目前仍然在继续寻找更优秀的电容。

作者: q6_6per 时间: 2019-3-21 19:02
本帖最后由 q6_6per 于 2019-3-21 19:13 编辑

楼主思路极其正确。就是做减法。最好的器材，就是没有器材。可惜空间距离限制，才出现了器材。

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其他卖货的，
喂，器材是拿来赚钱的，怎么可能hifi。

要hifi，得自己打造，堆料。

不动脑子，光花钱，就能买到极品？那还有【特供】存在吗？
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被所谓的HIFI器材，听久了，耳朵和脑子都听残疾了，根本分辨不了好坏，自己中毒深重，都不自知。

出门听听大自然的声音吧，有那么重口味吗？

作者: wzchen 时间: 2019-3-24 16:35

q6_6per 发表于 2019-3-21 19:02
楼主思路极其正确。就是做减法。最好的器材，就是没有器材。可惜空间距离限制，才出现了器材。

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谢谢你的赞同，最优秀的器材就像没有器材，声音极其透明自然，宛如现场一般，整套音响系统就像消失了一样。当然，要做到这一点，单单靠器材是不够的，唱片录音也需要跟上，有些唱片本身录的存在感很强，电声味十足，那再好的器材没有办法做到让系统消失的最高境界。

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