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标题: 有些话不吐不快：古典音乐不是古代的流行音乐 [打印本页]

作者: coolbaobao 时间: 2019-3-28 22:16
标题: 有些话不吐不快：古典音乐不是古代的流行音乐
古典音乐
classic music
指的是由西方中世纪开始至今的、在欧洲主流文化背景下创作的艺术性音乐

请注意“至今”两个字

classic不是ancient
不要因为中文翻译带个“古”字，就被带偏了
古典是一种音乐类型，而不是一个断代，也不要和“古典主义音乐”混淆

至于“古代音乐”（或者说早期音乐）
一般是指中世纪及文艺复兴时期古典音乐的雏形
虽然也归入古典音乐的范畴，但绝不能代表古典音乐

巴赫确立十二平均律之后，古典音乐才正式成形
古典音乐的历史可能比大部分人想像的晚（巴赫生于康熙年间）

现在我们说古典音乐，其实不光指莫扎特贝多芬，更多的是指严肃音乐
这其中包括很多现当代作曲家，如约翰亚当斯、布列兹、利盖蒂等等

（部分电影音乐有时也被划入古典范畴  但说实话地位并不高）

顺便说一下，中国音乐家在世界上地位可能比大众认知的要高

谭盾、陈其钢、王西麟等作曲家都是享有世界声誉的

再过一百年，古典音乐史上留下的是上面这些名字

而绝不会是MJ，更不可能是韩红腾格尔，你想多了

而“流行音乐”是指录音技术发明之后，在此基础上形成的，工业社会的一种消费商品
对，流行音乐本质上是商品

在唱片发明之前，不存在“popular music”这种类型的，因为没有唱片和广播，音乐永远都是权贵们的专利，无法成为大众消费品的
一定要追本溯源的话，民歌小曲、游吟诗人，这些大概可以算是古代的流行音乐吧

所以不要说什么贝多芬莫扎特是古代的流行音乐，这是无知的表现

另外，也不要用“旋律优美”来比较古典和流行

音乐的要素：旋律、节奏、和声、织体……
其中旋律和节奏是最容易接受的，也是流行音乐最重要的元素
但古典音乐远比单纯的旋律复杂得多，贝多芬的交响曲基本上全是动机，没多少旋律的
不要说起贝九就是欢乐颂、说起肖七就是鬼子进村、马一是两只老虎、德九是思故乡……
然后就觉得自己听懂古典音乐了

古典音乐不是给你拿来哼哼的（话说复调音乐根本就没法哼哼）

……

要喷也好，赞也好，起码说到点子上
不要连自己在谈论什么都不知道
想当然地胡说八道

作为入门级古典爱好者，就个人肤浅理解，作一点小小的科普，如有不当之处，欢迎指正～

作者: coolbaobao 时间: 2019-3-28 22:19
主论坛够乱的了，不添乱，发新手区吧～

作者: philsogreat 时间: 2019-3-29 09:12
听流行音乐更多是直接的感动；听古典作品经常需要自己去探索研究，最后得到的未必是感动，更可能是理性的欣喜。当你把一首交响曲的结构和各个主题的发展手法都搞清楚了，那种快乐和直击心灵的感动是不一样的。当你练了一首钢琴曲，再去听各个大师对这首曲子的演绎，得到的认知也是超越于感性的。流行音乐能让人落泪，古典音乐会让人思考。流行音乐更符合这个快节奏的时代，古典音乐只能越来越小众。

作者: philsogreat 时间: 2019-3-29 09:15
我扫描制作过一本电子书，分析交响曲的，非常棒。借楼主的帖子推广下：http://www.erji.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2137780

作者: wkd15jordan 时间: 2019-3-29 09:51
本帖最后由 wkd15jordan 于 2019-3-29 09:55 编辑

写的不错，唯独对“巴赫确立十二平均律之后，古典音乐才正式成形 “这句有不同看法

巴洛克，古典主义，浪漫主义，西方严肃音乐基本是这三个轨迹的发展，统称严肃音乐（西方），十二平均律究竟是谁确立发明的，已经无法得知了，巴赫的十二平均律是部伟作，对钢琴创作有着深远影响，但应该是一次辉煌的验证而非创建确立，毕竟巴赫被深度挖掘推广是门德尔松时期了，大无甚至是卡尔萨斯挖掘的宝藏，因此巴赫虽然是个重量级人物，但古典音乐成形于他在历史上是不正确的，巴赫是被埋没的天才，然而他之前文艺复兴时期重量级人物也非常多，只是我们现在不去追捧了，比方说蒙特威尔第。

勋伯格的十二音体系，倒可以说成现代音乐音乐分支的创立者
补充一点，很多人说十二平均律是中国人发明的，我也不懂怎么考证的

作者: coolbaobao 时间: 2019-3-29 10:15

wkd15jordan 发表于 2019-3-29 09:51
写的不错，唯独对“巴赫确立十二平均律之后，古典音乐才正式成形 “这句有不同看法

巴洛克，古典主义， ...

你说得对～
十二平均律确实不是巴赫发明的，他只是最早的实践者
从年代上说，巴赫应该是巴洛克晚期，虽然有音乐之父的名头，但不能简单地用他来断代，我凭印象表述得不严谨，谢谢指正！

作者: disorderian 时间: 2019-3-29 12:28
古典音樂是classical music不是classic music,流行音樂的本質也不是商品.

作者: bjLRC 时间: 2019-3-29 15:47

disorderian 发表于 2019-3-29 12:28
古典音樂是classical music不是classic music,流行音樂的本質也不是商品.

还有流行音乐一般叫pop而非popular，虽然语义没错，但是一般不这样写

作者: bjLRC 时间: 2019-3-29 15:48
十分赞同楼主！！！
来自同样的古典萌新

作者: disorderian 时间: 2019-3-29 16:05

bjLRC 发表于 2019-3-29 15:47
还有流行音乐一般叫pop而非popular，虽然语义没错，但是一般不这样写

pop music和popular music是兩種分類,不是同一種分類方法.而按照樓主的描述他更像是在說popular music,所以其實用popular music和classical music對比其實不是同類型對比.

作者: xzhfire 时间: 2019-3-29 16:59
汇编言语和JAVA的区别？

作者: 635255705 时间: 2019-3-29 17:00
学习了
但是我认为MJ确实是伟大的艺术家！

作者: philsogreat 时间: 2019-3-29 17:26
其实吧，当年的古典音乐也很难说是权贵的专利，就看你怎么定义权贵了。中产阶级沙龙也是爱演奏严肃音乐的，普鲁斯特追忆似水年华里写了很多，这些中产阶级还很刻意地装作鄙视权贵呢。就连莫扎特的歌剧，也会在下等剧场里演出。
反过来看看现在MJ、adele这些，中产阶级也是主要欣赏者。
当然如今一般定义的古典音乐、流行音乐，是如楼主所说。

作者: aaronpan 时间: 2019-3-29 18:04
不听古典，听不懂，也不想懂，现在在听原始音乐，原始社会留下来的，论音乐的本质。

作者: bjLRC 时间: 2019-3-30 06:02

disorderian 发表于 2019-3-29 16:05
pop music和popular music是兩種分類,不是同一種分類方法.而按照樓主的描述他更像是在說popular music,所 ...

感谢指正
确实，用pop和classical 比更合适

作者: toopoor 时间: 2019-3-30 06:45
要区分classic music和classical music 之间的差异

作者: coolbaobao 时间: 2019-3-30 07:33

toopoor 发表于 2019-3-30 06:45
要区分classic music和classical music 之间的差异

打错了
是classical

作者: 江南我最帅 时间: 2019-3-30 09:44
嗯，学习了。但是说流行歌手不能流传很长时间，不同意，现在录音技术太成熟。

作者: coolbaobao 时间: 2019-3-30 09:59

江南我最帅发表于 2019-3-30 09:44
嗯，学习了。但是说流行歌手不能流传很长时间，不同意，现在录音技术太成熟。

我并没有说这样的话……

作者: 心情愉悦 时间: 2019-3-30 10:58
不是流行音乐吗

作者: cabbageej 时间: 2019-3-30 22:13
古代流行，感觉差不多啊

作者: bjLRC 时间: 2019-3-30 23:02

cabbageej 发表于 2019-3-30 22:13
古代流行，感觉差不多啊

不古典应该是和pop，rock，jazz平行的分类方式
而古代流行的音乐不都能算作古典
就好比说诗歌也是古代流行的，但古代流行的不都是是个啊
主要是这个名字太容易让人误解了，不是古代的都是古典，也不是现代就谱不出古典音乐，因为它和曲子的创作时间无关，而是一种流派

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