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标题: 请教一个问题：有源音箱的潜力相比无源音箱是不是很低？ [打印本页]
作者: zhuhanhep 时间: 2019-4-11 07:43
标题: 请教一个问题：有源音箱的潜力相比无源音箱是不是很低？
我是这么理解的：有源音箱内置的功放是定死的，所以主要看前端解码输出的素质高低有关。
但是无源音箱不仅看前端解码素质，功放也非常重要，所以无源音箱只要搭配好解码和功放，其潜力会更大？
作者: lkwind 时间: 2019-4-11 09:03
看是哪个档次的音箱罗。可惜我对有源一直无感。原因是少了折腾的一些乐趣。
作者: tts43 时间: 2019-4-11 09:34
不完全是这个原因，重要原因之一相对目前的有源音箱来说，很多相近价位的无源音箱配备的喇叭更好一些。
作者: nickdo 时间: 2019-4-11 17:12
看价位.... 有源ATC 100/150 这些. 变成无源的话. 呵呵.
作者: zhuhanhep 时间: 2019-4-11 18:47
。。。几十万？告辞.....
作者: 2508 时间: 2019-4-11 21:10
潜力？你愿意用比音箱价格高一倍甚至数倍的代价去配功放吗？
作者: tts43 时间: 2019-4-11 22:13
反正那些钱不买功放，多数人也会拿去买什么前级，电处，电源线的。我个人认为，连喇叭，功放都能凑合的人，没有必要折腾任何其他物件。包括各种什么线，什么电。
作者: fixbug 时间: 2019-4-12 07:48
有缘音箱里面是集成块放大
就是个AV声音
作者: pwrgz 时间: 2019-4-12 19:48
好的有源用来听音乐，无源是用来玩音响的
作者: 森林海 时间: 2019-4-12 20:06
喜欢折腾--无源；安心听曲--有源~
作者: ahs371 时间: 2019-4-12 20:38
我原来也以为无源的好，但看了普兰的科普贴子后，才知道对同样的喇叭来说，有源更有优势！
作者: tts43 时间: 2019-4-12 20:49
同样的喇叭就是妄想，人家有源音箱集成了一堆功放dsp什么乱七八糟的，羊毛从哪里出？
作者: tts43 时间: 2019-4-12 23:33
买到坑货了吧
作者: tts43 时间: 2019-4-13 00:55
什么指标，什么对比？哪个比哪个？
作者: 幽灵姐 时间: 2019-4-13 03:18
不会吧，哪个价位段的
作者: 幽灵姐 时间: 2019-4-13 04:09
本帖最后由 幽灵姐 于 2019-4-13 04:13 编辑
普瑞声纳、丹拿、声绘、真力，这几个牌子的几千块到一万5内的有源音箱我早期入门也被忽悠买过和听过。老实说声音风格不喜是其中一个原因，但是更重要的是别以为指标好声音就会好听，声音平直就会失真小，实际听感是完全反着来的。最后得出的经验是：低端设备出来的声音水平一切都是由硬件的档次水平决定的。管你那雪糕是不是米其林大厨精心调味的，饭都吃不饱的情况下，2大碗白饭绝对比一勺子的雪糕要管用的。
专业有源音箱里的电分和多路集合功放模块比起传统的多媒体音箱，声音上是有好处的。
但是在廉价箱体、廉价单元、廉价功放，加上散热、空间限制、干扰的共同作用下，电分和多路集合功放带来的那点好处显然是不如把有源音箱里面几百块的功放升级成贵10倍的几千块外置功放的好处大得多的。把功放形容成发动机，几百块功放没有分频器的衰耗，好比0负重的2轮电动车的发动机；几千块的功放虽然有分频器的衰耗，好比加上200斤负重的比亚迪纯电动汽车的发动机。哪怕有2百斤负重我也会选择电动汽车的发动机，因为这动力差距太大了。
而且如前面tts43老兄所说，同品牌同价位的有源音箱的单元档次、箱体确实明显差过同价位的无源音箱。如果用更好的单元、更好的箱体、再另外购置更好的功放，还出不来更好的声音那真是撞到鬼了。
作者: 山花涧水 时间: 2019-4-13 06:49
四环一郎 发表于 2019-4-13 00:18
以自己用的为例，试过无数次，同样多的钱没办法搭配出比它指标和听感更好的...
有源一般是电分的，而且有补偿电路弥补箱子性能不足之处。同价位下，自己搭配的无源系统不可能超过专业厂家的搭配。
作者: zhuhanhep 时间: 2019-4-13 07:17
幽灵姐道出了我的心声，其实我就是这个想法，只是描述不出来哈，感谢
作者: 山花涧水 时间: 2019-4-13 07:44
幽灵姐 发表于 2019-4-13 04:09
普瑞声纳、丹拿、声绘、真力，这几个牌子的几千块到一万5内的有源音箱我早期入门也被忽悠买过和听过。老实 ...
以偏慨全。用相同的喇叭单元和同档次的功放整合出一对电分的有源箱子来，可以吊打同规格的一套无源系统。
作者: mickyluo 时间: 2019-4-13 09:52
其实都不好，有源频响平直，但是频响平直是在消音室里测试的结果，你买回家放就不平直了，看瀑布图混响也不行。
无源频响出厂理论上也是平直的，但搭配不同的功放就不平直了，再配合自己的房间特性，简直是千疮百孔。
所以不管有源无源，最终是要不断折腾自己的房间，测试，再折腾，直到获取满意的结果。
另外频响平直不代表听感一样！我听过真力GLM调过的音箱，频响已经比较平直了，但是定位感觉和落地音箱有差别。
所以我觉得最好的还是自己定制箱体，买高端喇叭，分频器就用minidsp的现成产品，性价比完爆有源无源
作者: 山花涧水 时间: 2019-4-13 10:34
mickyluo 发表于 2019-4-13 09:52
其实都不好，有源频响平直，但是频响平直是在消音室里测试的结果，你买回家放就不平直了，看瀑布图混响也不 ...
玩电分需要一定的动手能力，软件硬件都要会。在普通玩家中无法推广。
作者: 幽灵姐 时间: 2019-4-13 11:07
本帖最后由 幽灵姐 于 2019-4-13 11:20 编辑
如果有源使用相同档次的喇叭、箱体和功放，还使用了电分，那肯定是有源强了，但价格也会贵很多，atc的有源音箱就是个案例，有源无源都用相同的单元，但是有源会比无源贵好几万起步（当然atc的音箱难折腾，随便买几万块的功放不一定有他内置的功放强）。
作者: 森林海 时间: 2019-4-13 11:35
尝试翻译一下：饭店吃不如家里吃。米其林大厨用普通食材搭配出的味道还不如自己到市场用同等价格买最鲜美的肉回家自己炒了吃。饭店吃也就是方便懒人省事
作者: ahs371 时间: 2019-4-13 12:37
无源音箱用两个功放推应该比有源的好，一个推高音，一个推中低音.
作者: tts43 时间: 2019-4-13 12:38
米其林大厨啊，广州大排档里面多的是。
作者: tts43 时间: 2019-4-13 21:21
这个价格确实不高，有还是有的。本着公平对比的原则，你说个牌子，我也不能说个山寨。 达尼讲了太多不讲了，再讲都成拖了。
这个价格在限定国际牌子的前提下，比较极限的买法也就是猛牌了，银2或者银100，功放就没太多了，君子biro就差不多了。
作者: tts43 时间: 2019-4-13 21:21
你家里那套是啥？
作者: tts43 时间: 2019-4-13 21:31
本帖最后由 tts43 于 2019-4-13 21:32 编辑
这不明摆着的吗，你不能拿差别太大的比吧。 这个三分频还干不过m1，那就该去食屎了。
作者: tts43 时间: 2019-4-13 21:37
我觉得你这么比，赢了也没意思。别人看到的结果可能还是反效果，好像不这么比就赢不了似的。
作者: 幽灵姐 时间: 2019-4-14 01:24
这种旗舰次旗舰音箱如果和无源比，应该和威信、卡玛、西湖的旗舰次旗舰音箱比。
作者: 战斗天使 时间: 2019-4-14 02:29
无源的插上功放不就是有源了
没啥好讨论的
实力决定一切
作者: 十二平均律 时间: 2019-4-14 03:22
现在的有源已经不是简单的无源音箱加功放了。
内部ADDA、数字放大、房间修正、电子分频等，这些才是现在真力sam系列之类的专业器材有源箱子发展方向。
我以前也是坚的无源粉，直到发现了真力glm这玩意儿，房间修正真的太好使了。
而且dsp先分频，再放大，相比起传统hifi无源的先放大，再分频，真的是有先天优势。
作者: gjz481 时间: 2019-4-14 15:36
吵来吵去也比不出输赢，不如罗列一些音箱对比。万元有源不少，请例举出几套无源万元的方案，然后找几款两万，三万，五万的有源，再例举出相同价格的无源搭配并且声音能够明显PK掉有源的。搭配的方案越多越好，也好给我等小白科普一下。不限品牌及DIY。
作者: nickdo 时间: 2019-4-14 17:19
房间修正不一定好使的. 就好像AV系统的 audyssey, 修正了只是第一步, 下一步是要听感调整的.
分频，再放大这个问题, 无源也可以做类似的. 就是高低频分别用2台功放推.
不过高端点的有源. 各单元用不同的功放推, 而且内置功放已经匹配好单元的damping. 即控制力. 例如ATC, 有源版大小声都好听. 而无源版, 声音要超过某个音量(达到某种推力)才有效果.
作者: tts43 时间: 2019-4-14 18:20
我上面已经列出了。
作者: tts43 时间: 2019-4-14 18:56
本帖最后由 tts43 于 2019-4-14 18:57 编辑
千万不要觉得这是什么未来，这只是轮回。这些东西，除了因技术限制没法做的dsp和数字放大以外，30年前全部出现过。那时候叫组合音响。
以前的高端组合音响，使用的是当时流行的厚膜集成，电子分频，还有静电高音。就配置来说，除了受微电子技术所限的东西以外，是目前的有源还无法企及的高度。
内部集成的2路分频放大功放。扎实程度直逼国内堆料机，但是这不是堆料机，这是索尼。
外部的音箱单元，高音静电，低音为带线圈反馈的动圈，线圈反馈完全是配合功放搭配的，离开自带功放没法用，高音更是需要搭配功放内部的高压供电模块。这才是真正的大厂搭配，而不是现在很多有源的简单组装。
所以我必须再三强调我的观点，现在的有源除了dsp外，都是在炒概念，炒旧饭，而且还是炒的组合音响的旧饭，而而且旧饭还没以前的香。
作者: tts43 时间: 2019-4-14 18:58
atc的搭配，其实也不算啥，以前都有，详见上贴。
作者: FILMSCAPE 时间: 2019-4-14 20:46
感觉有源音箱出故障的概率比无源+功放的组合高。
作者: gjz481 时间: 2019-4-14 20:54
例举的还是不够啊！万元的和两万的请再多给些搭配的方案，或者有你玩剩的，声音好的闲鱼出给我，我现在只考虑二手。
作者: tts43 时间: 2019-4-14 21:02
那是因为现在的有源音箱有些其实就是粗制滥造，降低成本。
我上面拍照的那个，历经20多年，长时间吃灰，拿出来的时候里面蜘蛛网，老鼠屎。
但是一清理完，光洁如新，没有一个电容鼓包失效。高压加点正常，分频正常，放大正常，没有一丝噪音。使用着两毛钱一个的厚膜，声音有模有样。倒是喇叭顶不住岁月的摧残，高音失效了。
所以我才说，不要觉得现在的有源多么潮流，多么精心。很多连以前组合音响的高度都达不到。
作者: 战斗天使 时间: 2019-4-14 21:15
我也是真力用户
愈发进步的技术不适合hufi党哈哈哈
作者: tts43 时间: 2019-4-14 21:33
我玩的都是自己装的，没多余的给你。
万元的方案还有达尼欧典6加美丽安2080，kit-m加马兰士pm6006，还有西雅士a26加拉菲尔cs30，都是1-2万左右。当然你可以自己换着搭。
作者: XLR 时间: 2019-4-14 21:34
看电视有什么书架箱子比较好
作者: tts43 时间: 2019-4-14 21:46
你不是有magnepan了吗？折腾啥？只有空间够，这玩意一摆一众小书架黯然失色。
作者: XLR 时间: 2019-4-14 21:50
那个离电视比较远，电视是在卧室
作者: tts43 时间: 2019-4-14 21:55
达尼欧典lcr壁挂？
作者: XLR 时间: 2019-4-14 22:02
形状很不错，然而那个72hz的低频看着很不舒服，其实我很想知道那些50~60低频的书架箱真的适合hifi吗，一般乐器的低频在多少频率?
作者: tts43 时间: 2019-4-14 22:19
本帖最后由 tts43 于 2019-4-14 23:23 编辑
乐器算上管风琴那种，可以低至30hz，不过这不是一般小空间喇叭的门道。这个门道我慢慢整理一下再说。 涉及的东西太多了，包括低频设置，房间反射，箱体大小，箱体形式，功放等。
先说结论吧：虽然乐器的下潜很低，但是目前主流的音箱对低频的处理，一般不会提升30左右的响应，而是集中在100左右的响应上，原因之一是过低的低频容易产生驻波，原因之二是重点，就是他们不得不提升100左右响应的原因。
一般我们看到的响应测试，是在自由场的情况，通俗说就是消音室。而实际我们使用的时候会有各种反射，这里重点说后墙反射。附上灵魂画师的说明图。
如图，低音（红色）辐射至后墙后，会产生反射（蓝色）。这个反射音传播至前方后，会与红色的辐射音叠加或抵消。结果是什么呢？看灵魂画作。
这种情况对于音箱怎么解决呢？对密闭箱来说加大箱体？我们知道加大箱体有利于下潜，但是那是理想状态。
所以厂家脑洞大开，来个小箱体吧。原理？去学习音箱系统的Q值吧。
所以这就是很多atc，雨后初晴等密闭箱，箱体反而小的原因。但提升的也不会是30hz，而是更高。
还有没有办法？也有，尽量靠墙摆，让反射叠加影响尽量小嘛。箱体薄点当然好咯。下潜就别想了，能给你解决100左右的跌落就差不多得了啊。
有人问那么atc 100是怎么回事？不大吗？别忘了，100是可以双功放的。atc100的有源版也是有两个功放的。推不好的是不是要考虑双功放了？
综上，小房间里面追求下潜，不是最重要的。
灵魂画手，随便乱花。原理如此，实际自重。
作者: jeff_wang_82 时间: 2019-4-15 11:13
只能说，大多数录音棚里的监听音箱都是有源的，而伺候他们的大多是几万的声卡，几十万的调音台……
作者: zhuhanhep 时间: 2019-4-15 12:28
厉害了，没想到我一个简单的提问引发那么多的讨论，感谢大哥普及知识，我目前入了一套自然声NS16，作为入门吧，以后慢慢烧上去嘿嘿
作者: 山花涧水 时间: 2019-4-15 13:32
tts43 发表于 2019-4-14 22:19
乐器算上管风琴那种，可以低至30hz，不过这不是一般小空间喇叭的门道。这个门道我慢慢整理一下再说。 ...
不错不错，那套组合音响真不错。有源无源都一样，都是反复炒回锅肉。全数字化才是未来。
作者: tts43 时间: 2019-4-15 15:40
音箱里面各种小门道比较多，有很多是和广泛流传的认识相反的，除了上面说的箱体大小，还有别的，比如倒相管后置要比前置好，这种。问题要说出道理其实都不是简单的问题。
作者: tts43 时间: 2019-4-15 15:54
数字化和整合所提高的效率，目前只对提高整合和功能性有利，还无法做到性能的提升。举例来说，数字化的dsp目前多数时候应用在各种虚拟效果器上，而数字功放对比传统功放也只有省电一个优势。目前有源音箱的趋势说是专业化，不如说是去专业化。趋势不假，但是这种趋势是将音箱向一般家用影音设备靠拢的趋势罢了。这种趋势不是每个人都需要的。
作者: nickdo 时间: 2019-4-15 17:09
这个索尼的价格应该平民都受不了吧... 查了一下9X年低阶点版本都要9千多.... 那时工资多少? 那时房价多少...
作者: tts43 时间: 2019-4-15 17:23
从国内的角度看是这样，从日本的角度看，这个当时卖1万和现在的1万差不得太多。除去技术进步因素，当代的有源音箱很多可以说是毫无良心了。
作者: leo4090 时间: 2019-4-16 07:12
音响三大件，音源，功放，音箱，玩音响的老烧没几过玩有源音箱，有源音箱二千内都是配PC之类音源的，适合能响，对声音要求不高的初哥，高点的惠威m3有源音箱和无源版相差多少钱就知道素质在哪里（配好点的M3音箱+功放都过万元），而价钱上很多的atc50就不同，有源版和无源版价钱差很多，一分钱一分货
音响是玩的，如功放不配可以换，但无源就不行了，
作者: zgy2577 时间: 2019-4-17 10:24
本帖最后由 zgy2577 于 2019-4-17 10:33 编辑
都说同等价位的无源喇叭好，确实，但是放不算在价位里的吗？独立放可不便宜，加起来的数字有源箱又能上一个档次了。
另外有源的技术含量比无源确实要先进一些（当然我也不否认无源箱的艺术价值），但是前面幽灵姐也说了，要先吃饱才能追求艺术。
所以中低端玩家确实靠谱的有源更合理（高端当然是独立设备更好，但是匹配问题非常重要，非大佬很难驾驭其实），
说到低端有源坑的问题，低端无源其实也坑的，低端市场就是这样，避免不了交学费，和有源无源其实没大关系。
最后回到楼主说的潜力问题，对喇叭来说，有源箱应该说一次性把喇叭部分的潜力挖到了比较靠谱的位置，而无源箱需要自己慢慢挖。
同等级的喇叭，上限是一样的，有源更合适，无源更极致，当然极致是有代价的，那是自己折腾寻找乐趣，还是直接往上再换一对更好的安心听歌，就因人而异了。
对了有源箱也是有潜力的，潜力在前级
作者: zgy2577 时间: 2019-4-17 10:41
前级还是要的····不管有源还是无源······到了一定的阶层，前级都得上
作者: tts43 时间: 2019-4-17 16:34
其实吧，你们的观点处处体现着自相矛盾，不知你们注意没有。
首先说独立前级与合并机的问题。你们一边坚持，有源音箱是搭配好的，所以很能发挥潜力，一边否认合并机也是厂家搭配好的前后级有潜力。而且从事实上说，有源音箱的厂家不一定有生产功放的经验，功放都可以是代工或者甚至odm的，而合并机生产厂却是没有不生产功放的。假如专业生产功放的厂家搭配出来的合并机你们都不认可，为什么跨界的音箱厂搭配出来的有源音箱你们如此认可呢？不管从事实还是道理上，都没有这种说法，事实上来说，合并机出现底噪等问题的概率，目前看来比有源音箱小。那既然有源音箱都能发挥很好，凭什么前后级一定要分离？
其次，在玩家中间，商家中间，到底是更注重后级还是前级？我们也让事实说话。举个最近常见的例子，300b。谁都知道300b多数时候是后级管，如果不是后级管，这台机器一般就不叫300b，应该叫845之类，撑死了叫300b推845。这恰好证明了在一直以来的观念中，后级是自然而然的最受重视的，否则为什么无论是谁要听到300b才来劲，而不是听到12au7机就来劲，为什么知道后级是300b以后，他前级放大用的是12au7，还是什么别的玩意都已经没人太在意？这就是自然而然。
而现在对于很多有源音箱的说法，1.不相信功放厂的搭配，反而相信音箱厂的跨界搭配。2.后级我凑合，然后去折腾前级。都是违背发烧常识及事实的，请各位好好回想一下，是哪个大神给你们灌输这种概念的，这种概念有依据没有。
作者: XLR 时间: 2019-4-17 16:45
没前级怎么调音量?
作者: tts43 时间: 2019-4-17 16:58
合并机本来就有前级在一个机壳里。其实某些音箱不做电位器我觉得完全就是故意的。功放都“搭配”好了，dsp什么的都搞了多少花样了，却不搞个电位器。成本和影响音质是说不过去的，那么多的功放要是哪个敢说最高的成本是个电位器，那是要被打的。只能说是策略啊策略。
作者: nickdo 时间: 2019-4-17 17:12
这些有源音箱工作的地方是录音室吧. 没有人会手动调音量的. 都是在控制台搞定. 如果定位是家用小录音房, 放桌面的小音箱. 可能就会配音量调较. 看情况吧.
作者: zgy2577 时间: 2019-4-17 17:13
本帖最后由 zgy2577 于 2019-4-17 17:15 编辑
模式不同殊途同归，只是过程中间的选择而已，怎么选就看追求了并没有要证明那个好，只是不要单向歧视有源。直接下有源不行的定义而已
至于有源适合与否，各人观点不同，并无对错
我说前级，只是给有源箱提供一个继续挖掘的方向，也确实玩到最后前级是必要的，不管是单体还是合并，其实我也说了，追求极致，肯定是分体要好
作者: nickdo 时间: 2019-4-17 17:14
有没有推荐的啊...
作者: zgy2577 时间: 2019-4-17 17:27
我自己用劲浪，我就推劲浪，6系列都不错，也不吃房间。真力也是不错的（展上以及朋友家听过，但是据说部分型号看环境）
JBL,KRK大一点的监听我也听过，也没有觉得那么不堪，再下来点惠威T200C，漫步者S1000也都用过，再下来漫步者XXX北美版（200块?）都用过，其实声价比都可以
朋友有说过雅马哈小白盆不行，我没听过，但是这人耳朵也算比较靠谱的。
个人觉得标榜自己是监听的五六千以上的比较靠谱，低于的别买
叫自己多媒体箱的1000以上比较靠谱，太低太高都不靠谱
小众牌子营销大过音质，还是尽量避免
DIY的么，水特别深，当然DIY有源的少，毕竟技术和条件比较苛刻，至少要是个厂
无源的陷阱比较多（因为无源门槛低），所以为啥我觉得新人不适合无源····因为很容易掉坑，低价的大厂无源其实也不多
作者: tts43 时间: 2019-4-17 17:35
一般来说以前的dat录音机这种，平衡输出也是没法调音量的，都是标准输出电平，专业dat机旧货很便宜，在一般玩家手里面的也很多。没见到有能调音量的。现代的录音声卡有些倒是可以，只能说一半一半吧。
作者: nickdo 时间: 2019-4-18 08:08
我说的是前级呢....
作者: a123wangcan 时间: 2019-5-3 11:38
本人二套有源。1套五万级别，kha310a 海伦， 雅阁美ddp-1解码，奥莱尔s5.
1套4000级别，飞傲x7二代 ，event tr5.
谁用同价位无源来吊打我！
作者: morlock 时间: 2019-5-3 13:18
追求极致的是HIEND，现在各家的大趋势都是有源，先电分，然后一只喇叭一个功放，也不用塞进肚子里，就摆在外边机架上，你说这算分体还是合体
作者: dlhg 时间: 2019-5-3 14:22
其实哈！ 哈哈！ 如果有钱哈！ 不差钱哈哈！ 面前是--幽蓝的麦景图 。。金灿灿的金嗓子 。。。再说你喜欢有源--对音染没兴趣
有源音箱肚子里的功放是 D 类吧 。。。。个人觉得仅仅适合塞在汽车里
作者: morlock 时间: 2019-5-3 15:05
有源的功放ABCDEFG什么类的都有，也不都塞在肚子里
有源的世界很广阔，而且越来越广阔
作者: tts43 时间: 2019-5-3 15:15
那叫捆绑销售不叫有源
作者: morlock 时间: 2019-5-3 15:30
就是有源，没塞进肚子里而已。箱子没有分频器，功放也是箱子专用的，都不能随便接别的器材，硬要分开用，都得后期改造
我以前不也说了么，别说这些天价的，就是天逸的童笛一和童笛九都没有分频器，必须和自家的电分功放一套用，你说叫捆绑销售也好，其实就是有源
作者: morlock 时间: 2019-5-3 15:32
麦景图也有一款有源，4寸的，挺好看滴，也有那幽蓝的表头，只是价格壕门专供
作者: tts43 时间: 2019-5-3 16:48
那就是很恶劣的捆绑销售。
作者: morlock 时间: 2019-5-3 16:55
我也是这么认为滴
作者: a123wangcan 时间: 2019-5-3 18:32
我承认hiend级别是无源多。但同价位的无源毫无疑问被虐成渣渣。因为hiend的价格都是50w++
作者: tts43 时间: 2019-5-3 18:50
不要轻易就hiend，几十万。小几千万把两万的东西很多，对于动辄就hiend，几十万的人，其实你可以怀疑他几千块的都是否听过的。
作者: zarr 时间: 2019-5-3 19:41
有源都被自己框死了，还谈潜力？
作者: a123wangcan 时间: 2019-5-4 08:08
有源我个人认为在20万以下的系统是很不错的，但到hiend级别就没啥优势，所以说有源潜力有限是对的。还有个问题是超过20万系统也没有对应的箱子卖了，因为有源大多是工作箱不是奢侈品。
作者: morlock 时间: 2019-5-4 11:32
ADAM的旗舰叫OLYMPUS，300多万呢，还有丹拿的M4也是神器，下边贴两个家电版主和高保真潘主编有写M4的帖子
之所以给Dynaudio Acoustics(丹拿声学) M4 Mini如此点赞，至少有以下几点依据：
一、高素质、顶级的经典驱动单元：
买音箱基本上就是买单元，单元素质不行，一切无从谈起！特别是高音，与箱体结构基本无关
，只取决于高音单元本身的素质。
Dynaudio Acoustics M4
Mini采用的是Dynaudio史上最顶级的经典驱动单元，由一只T330和一只2寸馒头M560组成
了黄金高音搭配，二只7寸大音圈的17W75XL中低音单元负责中频部分，二只12寸的大音圈
30W100XL负责低频部分，组成了四路分频的单元结构。
T330D目前看仍然是高音皇，近年极少提到只是因为Dynaudio不再卖给其它厂家。而M560
也是Dynaudio史上最贵的一只驱动单元，其线性特别是在超大功率输入下的线性表现至今也是人类
电声学史上难以超越的技术顶峰。四只中频和低频单元的控制力和速度一流，完成跟得上T330D和
M560的速度。
二、合理的箱体结构和单元布局：
Dynaudio Acoustics M4 Mini是由M4+演化而来，最初Andy
Munro只设计了M4+，它的箱体结构和单元布局以今天的技术来看也是达到了最合理、最理想
的电声学设计。它是以高单元和中高音单元为声学中心，二只7寸和四只12寸低音单元放上下左右完
全对称位置上，倒相孔也是分布在低音单元的上下对称位置上，这可能也是多路系统所能采用的最佳
的箱体和单元布局。类似的结构像Roger/
Qeusted的旗舰音箱也是采用几乎相同的设计。M4
Mini是厂家考虑到有些录音棚的监控室面积小于45平米，而将M4+减化，去掉二只12寸的低
音单元，改成仍然是四路的六单元结构的M4 mini。
CCTV 480平米录音室使用的Dynaudio Acoustics M4+监听系统：
英国的Quested的Q412d与M4+有异曲同工之妙的结构设计。
三、电子分频的驱动方式：
Dynaudio民用音箱以及很多Hi-End音箱同样具备很高的素质，但可惜的是民用发烧音箱由于
不得不使用分频网络，而导致经过放大音频信号在通过分频电路时会有较大的损耗，特别是低频信号
损失更多。
负责Dynaudio Acoustics产品技术的Munro
Acoustics的老工程师Phil就曾跟我说过：世界上没有任何一位工程师能设计出一台能驱动好
带分频器的低音单元的功放。其原因就是如此。
Dynaudio
Acoustics与绝大多数监听系统一样，都是主动电分的方式，即先做信号分频，然后再经过后
级功放，直接驱动单元，不光是各路单元得到了最充分的驱动，而且后级功放只需要放大某一个频段
的信号，工作压力较少，轻松发挥到较佳的工作状态！
四、大功率、高素质的专业功放：
不光是主动电分，Dynaudio
Acoustics的后级功放是由英国著名专业厂MC2来OEM的，在上周日李小沛老师最新录音师发
烧唱片专辑《沛.叁》的演示上会使用的Dynaudio皇
Acoustics M4 Mini，采用了三台DCA1400电分后级功放，功放内置分频卡，分三路直驱
M4
Mini的6只单元。每路功率达到了1500W(4欧)。
DCA1400也是MC2厂最高端的A/B类后级功放，由于采用超静音风扇系统散热，使得功放机
箱体积大大缩小（只有2U的高度），而散热效率却很高。DCA1400内部中间位置装有一只超大功率
的刺猬环牛，每路采用8对大功率放大管，构成驱动力和控制力极佳的输出。了解MC2产品的烧友们
都会认可：在相同价位上的Hi-Fi功放极少有能达到这样高素质的产品。与专业大功率后级相比，超
大功率的发烧后级功放其价格也不具有任何优势。
DCA800功放是左右声道对称的结构，体积虽然不大只有2U但机箱内的元件满满，重量超过
20公斤，输出950W(4欧)，桥接输出能达到3100W。
五、精心的周边器材搭配：
Dynaudio Acoustics M4 Mini监听系统也是超高揭示力和分析力的系统，它无情地告诉听众
前端设备的素质。
经过近二年的摸索，我仍然不能确定这套系统其潜力究竟有多深。
以上周日唱片首发式搭配出组合为例，音箱脚架是美国Sound Anchors特别量身订制的专用
脚架，其材料和结构做到了极少的谐振，综合素质很高。
前级是我最为难的一个环节，录音室是用调音台输出接入主监听音箱，CCTV
480平米监控室的调音台是几百万元的顶级设备，多数发烧前级的素质可能与之尚有差距。在
二周前的帖子中，我曾提到用Mark Levinson
No.52 和Burmester 077二台旗舰前级来对比，搭配出的音质各有千秋，都有相同不错的音
质还原！
信号源方面，我也使用过不同型号的产品，结论基本上都是遇强更强，所以在前端每增加一些
投入，都有明显的回报。西班牙的Wadax也是目前世界上最顶级的数字信号源系统，用这四件套搭
配出的Dynaudio动
Acoustics M4
Mini能听出的信息量和各频段的表现，我就不用主观听音的语言来表述了。发烧音响的演示会
，还很少出现现场的朋友们在听过每段音乐后热烈鼓掌的。
Wadax旗舰Atlantis系列数字音源，是基于由设计师Javier Guadalajara编写的运算量巨大
的Feed-Forward
Process的反向前馈算法，将电路中所有的失真并加以实时校正，这个算法运行在独家的
musIC芯片上，实现了极佳的声音表现！
六、录音师和媒体主编的点评：
《高保真音响》杂志主编潘志强：
潘老师写过了个帖子，标题是"丹拿M4大型监听音箱 --- 李小沛老师的大杀器"，下面是点击
链接，我也附在帖子二楼大家自己去看吧：
http://www.hiendlife.com/x1/forum.php?mod=viewthread&tid=4956
《高保真音响》杂志主编岳鹏：
在二周前，我和另外二位朋友一起参与了岳鹏老师的“岳听越有趣”访谈节目，其中岳鹏提到他
第一次听到CCTV
M4+的监听系统时：我当时感觉非常震撼，与这套监听系统相比，民用发烧音响就是个笑话，
M4+的声音就如同一只大水管，而发烧音响就像一只小水龙头。
“当专业遇到民用音响”节目的视频链接：
https://v.qq.com/x/page/z0846ksokpz.html
CCTV 总录音师李小沛：
应该有很多烧友参加过李小沛老师的唱片分享的多场演示活动了，李小沛老师基本上没有在任
何一个场合评价过或称赞过哪个音响器材，至少我是没听到过。
但在上周日的《沛.叁》唱片首发式上，李老师说到：这套系统与他在做录音工作时的声音表现
一样，完全能还原出音乐的细节和位置。
2017年当Dynaudio AcousticsM4
Mini送到家电论坛北京体验中心，我们邀请到李小沛老师第一次来试听，他听过几段自己录制
的唱片音乐后，就说这个声音没问题，很好。我就跟他说：反正我是找到了我自己下半辈子听的音箱
，李老师笑着说：我上半辈子就听这个音箱！
潘志强主编于2010年发的帖子：
今日午后去CCTV办事，想起著名录音师李小沛老师处有一大杀器，特寻访朝拜。
这件大杀器，其实价格不贵，当时价格四十几万，这包括了特别订制的尺寸和厂家人员上门安
装调试的特别服务内容。
而且，这对箱子的单元用料实在是猛：每只音箱采用一只丹拿顶级的Esotar T330D传奇高音
，一只顶级的顶级的Esotar
D560D传奇中音，两只5寸王牌Esotec
15W75中低音，另外就是4只丹拿的30W100XL顶级12英寸低音（泡沫边）。这样的阵势，
如果是美国Rockport、瑞典马腾、瑞士高文等今天采用，会买到什么天价？简直不敢想象！
李小沛老师给我和朋友播了几段音乐，正好我也在自己的地蝎星上听过，但是马上感觉到差距
明显：这个大杀器上出来的声音，细节明显远远多过我听过的hifi音箱，细节质感密度等远超很多号
称极品的民用音箱.......声音非常直接，中高频的能量之强，好像似乎在号角音箱上也没有听过这么厉
害的！
那人声，简直是历历在目，没有甜美的渲染和软化，非常直白透明，中高频的冲击力之强，完
全不是家用音箱可以相比的。而且，在如此巨大的声音下，T330D和小馒头M560D丝毫没有发劈的
趋势，非常之淡定！
低频动态更是厉害了，别说天蝎星不行牛郎星不行，就是太阳神来了估计也没戏，这种动态让
我想起了我在音乐厅前排听交响乐的那种感觉。
之前我曾经觉得T330D细节能量不如铍高音，今天听了大杀器，觉得这个传奇高音潜力实在是
非凡，还有待开发挖掘。
大杀器名叫Dynaudio Acoustic
M4，这么厉害的声音，当然与我们听的是录音原始文件密切相关，那种能量和细节，对比成型
后的CD，简直是6X9的反转片和135的反转片的区别。
大杀器没有使用什么太好的功放，电子分频，三台功放推动，都是丹拿原厂的，也不知道是哪
家OEM的，线材都不好，很一般。李老师喜欢丹拿监听箱，特别是这种有大口径低音的，他说低音单
元小了，乐队规模和乐器大小都出不来了。此言深得我意，嘿嘿
从CCTV出来，我和朋友都非常感慨，第一是T330D和M560D那超强的功率承受能力，这么大
的音压，那么直接痛快的能量，居然没有一般喇叭撕裂失真的感觉，怪不得丹拿敢公布这些喇叭从1
瓦到1000瓦的波形图！
真的没有其它同类喇叭这么能经得起折腾了吧。
另外就是，大口径真好！
最后，最关键的一点是，录音原始文件真TMD牛！
作者: dlhg 时间: 2019-5-4 13:21
这里的所谓有源 应该讲的是监听箱子 。。。没人会说监听箱不好 。。。也不用说民用不好 。。 应用的场合不同，不同场合的应用对应不同产品。。。 前提是 你追求的是好声音 还是 精致舒适的生活
那个和丹拿有亲属关系的 丹拿声学的 M4 超级好 比 丹拿信心用的单元 还要好 体积还要大，，当然就一定很贵很贵的 。。比民用丹拿 还要贵得多 。就不适合民用。
如果不差钱 M4 和丹拿信心 哪个适合摆在家里 。。。 M4（巨大还是方形的胖子）你要在家里入墙安放建一个录音棚吗？ 还是选长腿美女（信心）来爽心悦目！
HIFI音响是来欣赏音乐的、必须悦耳悦目增加生活的乐趣！ 关于HIFI 个人不喜欢专门的听音室，那样欣赏音乐对我来讲太庄重了。。进里面是坐不长时间的感觉还压抑。。 也少了分享的乐趣。
作者: morlock 时间: 2019-5-4 13:36
有源的HIFI箱子也是越来越多了，各大品牌都在出，包括丹拿的FOCUS，和丹拿声学没关系
作者: renmin43 时间: 2019-5-9 11:08
有源就是妥协，不可能用太好的单元，只能用一些大路货，一方面是成本问题，另一方面有源音响里安放的东西太多了，空间也有限，无法满足高级单元。
此外，由于空间有限，振动太大，有源音响里只能安装一些D类放大模块，效果不可能太好的。
就是贵价有源箱音质和同价位的无源音响系统比，也存在很多问题的，只能是凑合听。
作者: tts43 时间: 2019-5-9 11:33
哪个帖子？
作者: morlock 时间: 2019-5-9 14:38
说明你没好好看前面的帖子，另外也对有源的世界不太了解
作者: morlock 时间: 2019-5-9 14:39
许多帖子，普兰老师是玩有源的权威
作者: tts43 时间: 2019-5-9 16:03
看了，没找到有过什么论述。多数都是直接结论。
作者: renmin43 时间: 2019-5-9 16:22
20年前就开始玩有源了，曾经玩过一个单价500美刀一只小型有源音箱，是一个全频喇叭，录音室里用的，音色真是不错。
不过有源音箱做的越大，劣势越明显，信价比越低，音色越糟糕。
有源音箱物理限制太多，避震、屏蔽都是无解的问题，音色怎么可能很好？
说有源音箱音色上有优势的，不过是商家在忽悠你，理性思维这是不可能的事。
这就好像认为耳机比10倍价格的音箱音质好一样，YY而已。
作者: geofront22 时间: 2019-5-9 21:01
房间修正不一定好使的
作者: geofront22 时间: 2019-5-9 21:02
音箱里面各种小门道比较多
作者: morlock 时间: 2019-5-10 10:45
说明你还是不太了解有源的世界，尤其是顶级的，可以自己研究一下哈
作者: nickdo 时间: 2019-5-10 11:24
有源音箱的功放可以是悬浮的...跟主箱的腔体独立分割...
高端有源的功放跟单元阻尼等独立匹配, 甚至单元有Feedback线路至内置功放中. 对单元的控制力, 不同声量可以有不同的Damping. 这是无源不能比的. 而且出来的音色就是厂家标准调音.
作者: tts43 时间: 2019-5-10 11:30
负责的说，有什么feedback的单元是很特殊的，目前的绝大多数所谓监听音箱，没有。内置功放是典型的集成块ocl输出，并无特别。你说的feedback单元，有，用在以前索尼的组合音响上。对，就是老烧最鄙视最av的组合音响，现在的监听连这都不如。
作者: nickdo 时间: 2019-5-10 11:34
ATC 印象中有的.
我刚入的PSI音箱也有... 对于小音量播放, 现在感受良多.
作者: tts43 时间: 2019-5-10 11:45
带反馈的喇叭有4个接线柱，目前我看到的监听音箱喇叭拆解图里面没有一个有的。
作者: renmin43 时间: 2019-5-10 11:56
不管你怎么搞，把功放塞到音响里都会破坏音箱的频响结构，不过是退而求其次，省事的做法，音质一定会受影响的。
此外，把功放塞到音箱了，功放也只能是大幅妥协，电源、电路、避震等等都只能是简配版，音质可想而知。
你不好好想想，有源音箱里功放能做到的，正经的功放厂家能做不到？你真会认为有源音箱能比无源系统先进？
这是个逻辑和智商的问题！
作者: morlock 时间: 2019-5-10 12:29
大哥，顶级有源，还有一些高端有源都是把功放外置的，箱子里边比任何无源箱都干净，没有分频器啊
早说你不太了解有源的世界，还是再研究研究吧
作者: nickdo 时间: 2019-5-10 12:31
先不说智不智商... 这是个人品格如何面对各烧友的问题.
1. ATC100 有源, 跟无源, 无源就要一定的声量, 才出足够的推力推动. 而有源版本, 小声, 大声音质都十分一致. 这个就是damping factor的问题.
2. 都说了高端, 箱子已经是十分巨大. 2个人才搬得动1只的音箱. 空间充足, 可来简配? 不要局限于小音箱,小有源.
3. 一件无源功放. 能100%匹配所有音箱特性??? 你如何知道 A 无源功放, 那怕是百万级别, 能否完全匹配 B 音箱? 那怕是你真有能力分辨, 但大厂的工程师及调音师对自己设计的音箱却束手无策吗?
4. 然而音箱原厂没有能力找到一个功放完美匹配它的箱子. 而你在大众的市场里却能找到...???
5. 把功放塞到音响里都会破坏音箱的频响结构????? 你比音箱的设计师还要了解他的高端箱子... 会不会破坏你说的算??? 人家厂里没有仪器测试?? 设计音箱时候一定不会想到这一块???
6. 重点是高端, 你明不明白, 高端二字本來就没有妥协. 不是低端小音箱.
7. 相对便宜的PSI音箱, CPR及AOI技术, 紧密与音箱及单元连结运作. 了解一下.
智商???
作者: nickdo 时间: 2019-5-10 12:42
只有示意图...
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