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标题: 在无忌那里问一下有懂日语的没，没结果，准备这样先鼓捣一下 [打印本页]

作者: 甩袖汤 时间: 2019-5-1 04:25
标题: 在无忌那里问一下有懂日语的没，没结果，准备这样先鼓捣一下
本帖最后由甩袖汤于 2019-5-1 10:10 编辑

睡早了，醒了。写几句。无忌那个帖子：http://forum.xitek.com/thread-1830596-1-1-1.html
今年不太忙，折腾一下。还是原来的一个想法，箱子分成两部分来搞。参考长冈铁男的方案，先试一下上面这一节部分。

我手里没有3寸的FE83E，只有4寸的FE103E，考虑板材尺寸，每边用了6个FE103E，上段3个下段3个，中间加了一个以前一直没用的纷泰克的铝带高音。不知道对于四寸单元，梳状干扰的结果到什么程度，理论上干涉影响到的频率比较低，实际看感觉再说。看通过中间的铝带高音或者同时补挨着高音的两个FE103E的高频部分，看能不能减轻干涉的实际感受。上面部分的内容积折算成每个单元差不多6升。接近103E的等效容积。6个FE103E准备三串后并。阻抗在12欧，一是减少一对FE103E，减少点成本，另外，也为超低一般灵敏度较低的因素考虑搭配问题。
下面的超低部分暂时没想好怎么做。一直想把上面和超低部分分开，就是想超低的单元选择能够灵活一些，不用兼顾三分频或二分频分频点所需要考虑的频宽问题。超低可能最高用到惠威D10G这样的单元。或者采用带通式或者二级倒相箱。听听大家的意见。

作者: morlock 时间: 2019-5-1 08:00
看不懂，坐等TT兄解答

作者: tts43 时间: 2019-5-1 10:53
等谁都没用，这么复杂的搞法只看两眼就能搞好那是神。

作者: XLR 时间: 2019-5-1 10:57
我看得懂日语，但看不懂技术

作者: tts43 时间: 2019-5-1 11:56
梳状干涉采用普通的方法肯定是没法避免的，而且频率越高越明显。不仅会造成起伏，还会造成响应整体下跌。

我不知道这个日本人什么来头，不过一般的商品音柱都不是这样玩的，至少高音也要好几个。不然个中音和一个高音，中音的响度将高出高音很多，结果就是又需要反过来对中音进行衰减，会造成整个音柱非常低效及难推。这就不是单纯的阻抗问题了。

作者: 甩袖汤 时间: 2019-5-1 19:35

XLR 发表于 2019-5-1 10:57
我看得懂日语，但看不懂技术

是否可以在此经常发些书上的一些段落，主要是问答和听感之类。你来讲一下大概意思？不需要准确翻译，说出关键点就可以了。至于技术方面，大家大概可以猜得到。

作者: 甩袖汤 时间: 2019-5-1 19:49

tts43 发表于 2019-5-1 11:56
梳状干涉采用普通的方法肯定是没法避免的，而且频率越高越明显。不仅会造成起伏，还会造成响应整体下跌。
...

长冈铁男是日本多年在杂志上刊登DIY音箱专栏的设计者，差不多2、30年影响着日本的音箱DIYER。主要是把市面上可以买到的喇叭单元设计成适合DIYER做的箱体，其中以FOSTEX单元居多。有编号的设计有数百个之多。估计裁过数千张夹板。有这么多的经验，相信他的耳朵和判断力。当然，局限于上世纪8、90年代的具体情况，有些设计现在看来不可取，主要是形状，也许基于日本板材的尺寸，很多在外型上现在不可取了。但他的设计结构，主要是便于DIYER装箱子考虑。他的作品类型很多，较多的是背号角、传输线、二级倒相式。

IMG_20190501_193103.jpg (246.11 KB, 下载次数: 171)

IMG_20190501_193030_副本_副本.jpg (312.44 KB, 下载次数: 212)

作者: XLR 时间: 2019-5-1 19:50
我把你给的链接的pdf下载看了一下，是中文的

作者: 甩袖汤 时间: 2019-5-1 19:55

tts43 发表于 2019-5-1 11:56
梳状干涉采用普通的方法肯定是没法避免的，而且频率越高越明显。不仅会造成起伏，还会造成响应整体下跌。
...

我现在主要看是否声音会清晰。按道理每个单元单独隔开做一个箱体空间会好。考虑板材套裁，没有这样做，几个单元在一个空间里。已经送去下料。

作者: tts43 时间: 2019-5-1 20:46

甩袖汤发表于 2019-5-1 19:55
我现在主要看是否声音会清晰。按道理每个单元单独隔开做一个箱体空间会好。考虑板材套裁，没有这样做，几 ...

问题绝对没有看到那么简单，关于音柱已经有很多人有过很详细的论述。复杂的很。包括这个日本人的例子，如果他能解决音柱的一系列问题，绝对是内有乾坤的。

http://bbs.hifidiy.net/thread-1372265-1-1.html
http://bbs.hifidiy.net/forum.php?mod=viewthread&tid=944872

作者: 甩袖汤 时间: 2019-5-1 21:02
他没有特殊处理。

作者: 甩袖汤 时间: 2019-5-1 21:05

tts43 发表于 2019-5-1 20:46
问题绝对没有看到那么简单，关于音柱已经有很多人有过很详细的论述。复杂的很。包括这个日本人的例子，如 ...

长冈铁男的频率响应，并没有在某一个频率断崖式向下。

作者: XLR 时间: 2019-5-1 21:17
为什么有这么多喇叭

作者: tts43 时间: 2019-5-1 21:34

甩袖汤发表于 2019-5-1 21:05
长冈铁男的频率响应，并没有在某一个频率断崖式向下。

不懂怎么评论你这个图，你这个图里面，所有的中音喇叭连分频器都没有过。且高低音是一个二分频的结构，分频点在2000以下。所以我的初步看法是：

可能性1：这位长岗铁男同志是个老玩家没错，但他这个设计仅是凭其主观感知所作，并没有经过现代音箱制作普遍需要的理论论证+实做实测的过程。这不奇怪，很多胆艺轩等论坛上玩了几十年的老一辈玩家也不熟悉这一套，他们给出的方案同样是没有这些过程的，仅是他们觉得好而已。

可能性2：这位长岗铁男同志使用的喇叭单元本身的特性，是非常非常特殊的。足以支持他做这种简单处理而不至于产生太离谱的结果。

具体是哪个我就不知道了，反正就算不看那个中音阵列，这个设计也是非常奇特的，其中的道理，或者有没有道理，如果他没有具体说，就只能通过实测来检验，眼睛是看不出来的，至少我不行。

作者: 甩袖汤 时间: 2019-5-1 21:57
本帖最后由甩袖汤于 2019-5-1 21:59 编辑

tts43 发表于 2019-5-1 21:34
不懂怎么评论你这个图，你这个图里面，所有的中音喇叭连分频器都没有过。且高低音是一个二分频的结构，分 ...

他有另外一个型号的箱子，中间用了6个全频。上面三个串联，下面三个串联，但在上面那一列，直接跨了一个电容到靠中心的那个单元，下面那一列，也是这样做的。应该是补偿一下高频干涉而造成的衰减。我在想，他难道没有听出来声音因为干涉而不清晰么？他属于在杂志上长期刊稿的人了，如果重大问题，会没有人给他指出来？当然，那时候仿真软件还用不到DIY领域。
所以，我对于他每个箱子前面的说明很感兴趣，但看不懂日语。就这个F95来说，前面的引子说的是啥，也不清楚。板子下料了，还是高成本的桦木。

作者: 甩袖汤 时间: 2019-5-1 22:00

XLR 发表于 2019-5-1 21:17
为什么有这么多喇叭

我以前留了一箱多，20多只。你能看懂首贴里的文字说明么？说的是啥？我只猜了其中一部分。

作者: XLR 时间: 2019-5-1 23:05
本帖最后由 XLR 于 2019-5-1 23:06 编辑

我估计差不多是这个意思，一些术语还不是很清楚

F95 Gauldi
往8单元与密闭箱的音柱上加超低音(super woofer)

F91 Totem的密闭版本。F91是双指向的，所以后壁的声音会不对劲。
因为有200mm的隔板所以不能无视反射的影响。
这里用120mm的纤细密闭箱替代隔板。
另外使用了8个FE83，中央用FT17，是全频+高音+低音的三分频的做法。
没有83用的箱子补强，这是为了用了一个サブロク(好像是一种板子)的一招取胜的经济设计。

对于83用的箱子，由于低音隔板后退了30mm而达到了线性相位，深度有315mm。
实效内容级是22.7l。一个83占了2.8l。
对于208用的，实效容积是29.6l。导管的面积54cm2，长18.5cm，fd是45hz。
网络的低音喇叭?是700hz，12db/oct，通过FE83，FT17能做到0.68uf.这句话完全不知道什么意思。
在这里1uF都看起来很好。虽然在1uf上高端是扁平的，音也可能很强。
f特性是覆盖了30hz-25khz，40hz-20khz是扁的，不会输于厂家制作的大型系统。
声音也有规模，虽然也用了10个单元，但是音像并没有纵长感，音场广且深。
尽管如此，只是单元就用了四万元，这不是轻松就能做的。
相对F91，有了力量，中低域厚，但是在纤细感上还是F91完胜

作者: tts43 时间: 2019-5-1 23:06

甩袖汤发表于 2019-5-1 21:57
他有另外一个型号的箱子，中间用了6个全频。上面三个串联，下面三个串联，但在上面那一列，直接跨了一个电 ...

如我前面转的贴里面写的，线阵列的相关理论完善也就是2010年左右的事。不但普通爱好者，就算是厂家也鲜有做这种形式的东西的，像某些厂的旗舰，买几十万的，最多也就2中音夹1高音，还称不上是阵列。所以普通人恐怕很难以对阵列做出什么有效评论，就算是今天的人看了这些相关理论，也只能说存疑而已，话不敢说死。

只能说，看起来过于简单，实际效果存疑。

作者: tts43 时间: 2019-5-1 23:23
本帖最后由 tts43 于 2019-5-1 23:24 编辑

看完上面的翻译以后，当然，也有一种可能，这种可能就和具体单元什么关系比较大了，比如这个中音单元本来的曲线，就是在1000hz以后逐渐上抬的，采用这种形式，可能就在一定范围内刚好低效了跌落。如果是这样，那这单元型号可不能随便换。

作者: 甩袖汤 时间: 2019-5-1 23:58
本帖最后由甩袖汤于 2019-5-2 00:32 编辑

XLR 发表于 2019-5-1 23:05
我估计差不多是这个意思，一些术语还不是很清楚

F95 Gauldi

谢谢兄弟！
从上面的你翻译的结果，我根据音箱上的说法调整了一下，应该就比较好理解了。应该如下：

F95 Gauldi
往8单元与密闭箱的音柱上加超低音(super woofer)

这是F91 Totem的密闭版本。F91是双指向的单元排列，所以后壁的声音会不对劲。
F91因为是使用200mm宽度的障板，所以不能无视后部声波反射的影响。
在本设计方案里用120mm宽的纤细密闭箱替代F91的障板形式。
另外，使用了8个FE83，中央使用高音FT17，是全频+高音+低音的三分频的做法。
没有把安装FE83的箱子进行材料补强，这是为了刚好只用到一张板子材料的出于成本考虑的设计。

对于FE83用的箱子，由于刚好比下面低音箱子的面板后退了30mm，从而使上下的高低单元处于相同的线性相位，FE83的密闭箱子的进深为315mm。
实效总的内容积是22.7L。一个FE83占2.8L。
对于FW208用的箱体，实际容积是29.6L。倒相管的面积54cm2，长18.5cm，fd是45hz。
低音喇叭的分频点是700hz，12db/oct，由于使用FE83的特性，FT17串接的高通电容能做到使用0.68uf即可。
在这里，用到1uF都看起来很好。虽然用在1uf时，频响高端是平直的，音压也可能很强。
频率特性范围覆盖了30hz-25khz范围，在40hz-20khz区间是平直的，不会输于厂家制作的大型系统。
声音也有规模，虽然也用了10个单元，但是声音成像并没有纵长感（狭窄感），音场广且深。
尽管如此，单是单元就用了四万元日元，这不是轻松就能做的。
相对F91，有力量，中低域厚，但是在纤细感上还是F91完胜。

作者: 甩袖汤 时间: 2019-5-2 00:20
本帖最后由甩袖汤于 2019-5-2 00:29 编辑

tts43 发表于 2019-5-1 23:23
看完上面的翻译以后，当然，也有一种可能，这种可能就和具体单元什么关系比较大了，比如这个中音单元本来的 ...

FOSTEX单元属于低Q，轻振动质量的喇叭，所以，都属于低频弱，高频好的特点。特别是小尺寸的单元。3寸的FE83E 轴向响应直到20KHz以上还是平直的，厂家号称到30KHz。我使用的FE103E是四寸版本，厂家给出的高频到22KHz。有些人使用FOSTEX单元，觉得吵，高频某段有突起，有人也有上陷波器的做法。不过，我感觉煲熟了的单元不觉得很吵。就这个F95这个条柱，长冈铁男的频响测试并没有因梳妆干扰造成的瀑布式下落点，所以，我想用4寸的FE103E也许在频响上能过这一关。主要是担心是不是由于单元的差异，造成声音不清晰。就长冈铁男对他的F95所说，并没有这一点，所以，我感觉不至于因为梳状干扰影响听感那么明显。至少他说了，声场广且深，又说了一句不输于大型厂箱。想必在听感上，他不会乱说。
下面这个图的介绍是F91的，从编号上来讲，F95应该是比F91要后一些。很明显，F91在某一个距离上的频响测试，低端确是有下滑的，这估计就是他说F95有力量，厚，而F91纤细的原因。另外，我使用FE103E，且把箱子的内容积做到每个单元分配到6升左右，接近VAS的值，是想让上面箱子频响下限伸到100Hz左右，这样，下面低音箱只做超低使用。

FE83En-curve.png (29.49 KB, 下载次数: 99)

FE83En-specs.png (40.82 KB, 下载次数: 93)

作者: tts43 时间: 2019-5-2 12:56

甩袖汤发表于 2019-5-2 00:20
FOSTEX单元属于低Q，轻振动质量的喇叭，所以，都属于低频弱，高频好的特点。特别是小尺寸的单元。3寸的FE ...

这么讲可不可以是完全没有把握的。而且低q单元箱体不宜过大，过大了虽然延伸更低一点，但是会一边缓慢跌落一边延伸，这种跌落是补不回来的，再有锥盆单元因为可以后向发声，是一定要独立小箱体的。

作者: XLR 时间: 2019-5-2 13:19
F91的翻译，感觉顺畅一些

F91 Totem
音柱样式的9单元+平面障板+低音

样子和动作都独特的扬声器，完成了多个目标，并且有发展性。
虽说或多或少是按设计图做的，继续动手做的话可能变好也可能变差，说不准的，这是奇妙的系统。
做了附加了9个FE83，幅200mm的障板的音柱。
如果要在正面使用障板，幅最低600mm，如果是200mm低音出不来。因此追加了低音炮。
在提高FE83的允许输入上，使用low cut filter(低音切除滤波器)是好的，但是老夫故意使用through(直通)。
因为使用了背压为0的障板，滤波器会导致纯度和微小信号方面的问题。
如果没有压倒性大音量的要求，through是没问题的。

之前那个图中由于使用FE83的特性，FT17串接的高通电容能做到使用0.68uf即可。这里应该改成由于FE83没经过滤波。原先没搞清楚スルー(through)是什么意思。

对于9个FE83的接线，考虑了多种方式。最初实验了并串联8ohm，但是低音喇叭水平不足，所以并联了2组，每组4个串联的，达到了16ohm，
对于剩下的一个，给了condenser(我猜是电容器)，作为8ohm的高音扬声器来使用。
在这个方式上有凹凸(可能是指频响不平)，但是能覆盖30～20k。
对于低音喇叭，给FW208的3.5mh的线圈使用363hz，6db/oct.
在声音上，有预料中的规模，有力且纤细，音场广大。
对于高频，从12khz开始猛降，对于想要扁的延伸的场合，用FT17H替代作为高音喇叭的FE83。

作者: XLR 时间: 2019-5-2 13:24
原来这就是障板，这么多喇叭，确实和屏风有点像。

作者: tts43 时间: 2019-5-2 13:35

XLR 发表于 2019-5-2 13:24
原来这就是障板，这么多喇叭，确实和屏风有点像。

这是阵列，和屏风不一样，喇叭之间会相互干扰，很难搞的。

作者: XLR 时间: 2019-5-2 13:40
阵列的声音有何特性

作者: tts43 时间: 2019-5-2 13:46

XLR 发表于 2019-5-2 13:40
阵列的声音有何特性

部分模拟屏风的特性，但是需要解决的问题很多。

作者: 甩袖汤 时间: 2019-5-2 14:24
本帖最后由甩袖汤于 2019-5-2 14:25 编辑

XLR 发表于 2019-5-2 13:19
F91的翻译，感觉顺畅一些

F91 Totem

F91的翻译，感觉顺畅一些

F91 Totem
音柱样式的9单元+平面障板+低音

样子和动作都独特的扬声器，完成了多个目标，并且有发展性。
虽说或多或少是按设计图做的，继续动手做的话可能变好也可能变差，说不准的，这是奇妙的系统。
做了附加了9个FE83，幅200mm的障板的音柱。
如果要在正面使用障板，幅最低600mm，如果是200mm低音出不来。因此追加了低音炮。
在提高FE83的允许输入上，使用low cut filter(低音切除滤波器)是好的，但是老夫故意使用through(直通)。
因为使用了背压为0的障板，滤波器会导致纯度和微小信号方面的问题。
如果没有压倒性大音量的要求，through是没问题的。

之前那个图中由于使用FE83的特性，FT17串接的高通电容能做到使用0.68uf即可。这里应该改成由于FE83没经过滤波。原先没搞清楚スルー(through)是什么意思。

对于9个FE83的接线，考虑了多种方式。最初实验了并串联8ohm，但是低音喇叭水平不足，所以并联了2组，每组4个串联的，达到了16ohm，
对于剩下的一个，给了condenser(我猜是电容器)，作为8ohm的高音扬声器来使用。
在这个方式上有凹凸(可能是指频响不平)，但是能覆盖30～20k。
对于低音喇叭，给FW208的3.5mh的线圈使用363hz，6db/oct.
在声音上，有预料中的规模，有力且纤细，音场广大。
对于高频，从12khz开始猛降，对于想要扁的延伸的场合，用FT17H替代作为高音喇叭的FE83。

兄弟日语厉害。through-直通的意思。

这样，我把他图纸中一些比较有趣有特点的案例发上来，大家看看，兄弟闲时可以造福一下大家。

作者: 甩袖汤 时间: 2019-5-2 14:27

tts43 发表于 2019-5-2 13:46
部分模拟屏风的特性，但是需要解决的问题很多。

作者说的这一句：“对于高频，从12khz开始猛降，对于想要扁的延伸的场合，用FT17H替代作为高音喇叭的FE83。”应该就是梳妆干扰的高频瀑布式下降的点，看来中间用一个高音可以基本补齐。

作者: XLR 时间: 2019-5-2 14:40
本帖最后由 XLR 于 2019-5-2 14:42 编辑

对于外文技术文章其实是最好看懂的(文法上)，查清楚专业名词就行了，没有花里胡哨的文字结构。

作者: 甩袖汤 时间: 2019-5-2 14:58

XLR 发表于 2019-5-2 14:40
对于外文技术文章其实是最好看懂的(文法上)，查清楚专业名词就行了，没有花里胡哨的文字结构。

这套图集是竖排的，翻译软件无能为力。如果是横排的，借助翻译软件和专业常识，我就可以猜懂了。

作者: 甩袖汤 时间: 2019-5-2 15:01
RD10.1 无指向系统。

CCI20190502.jpg (318.69 KB, 下载次数: 89)

CCI20190502_0001.jpg (365.92 KB, 下载次数: 99)

CCI20190502_0002.jpg (298.96 KB, 下载次数: 97)

作者: XLR 时间: 2019-5-2 15:01
你可以试一下ocr软件，比如abbyy finereader，可以识别竖排文字，再给翻译软件

作者: 甩袖汤 时间: 2019-5-2 15:04
F-220

CCI20190502_0003.jpg (317.07 KB, 下载次数: 89)

CCI20190502_0004.jpg (319.36 KB, 下载次数: 85)

作者: 甩袖汤 时间: 2019-5-2 15:04

XLR 发表于 2019-5-2 15:01
你可以试一下ocr软件，比如abbyy finereader，可以识别竖排文字，再给翻译软件

好的，我试试。

作者: tts43 时间: 2019-5-2 15:40

甩袖汤发表于 2019-5-2 14:27
作者说的这一句：“对于高频，从12khz开始猛降，对于想要扁的延伸的场合，用FT17H替代作为高音喇叭的FE83 ...

这很难说，喇叭本身有没有上翘抵消了下跌，还有喇叭布置的间距都会有影响，这种复杂的音箱系统是高度特化的。

作者: XLR 时间: 2019-5-2 16:21
rd10是长冈先生遗作中最大级，高近2m的巨大无指向喇叭。
先生预料到在不远的将来，会出现次世代的强力的16cm全频喇叭，因此这里做了使用了4个rd10的设计。
在广大的场所大音量下也可以会放出好的音场感，在事件会场等舞台上放置，不停的大音量播放，有这样的意图。
在包装(enclosure)上，目前使用了背载号角式的构造，音道全长近3m。
在音道上，从单元的背后一次上到最顶部，通过中心部后往底部下降，从40x40的开口部通过了床板的间隙，从4个方向出来。
对于材料，15mm厚的合板，使用了4个1台对应的サブロク(又是这个板子)。
上下2个block分别组装，是上段放在下段上嵌入组成方式。
下段的足的部分安装了滚轮，这个滚轮必须能承受大且重的东西。

组装这个不是容易的。要做到上下部间的间隙以及牢固的平滑的嵌合(80mm)，精度高的工作是必要的，说不定比做ネッシー(应该是指另一个模型，意思是尼斯湖水怪)还难。
在下部的板每50mm重叠的部分，从上面来的重量顺次往下堆积，所以必须用木螺丝或者钉子打进去接合。
号角状部分与台轮部分的接合也要用同样强度的方式组装。
全体成为了一体的状态下，无论是保管还是搬运，因为这又大又重所以比较困难。
把全体分成3个后，保存和移动会便利。

对于4个单元，尽管用了直-并列的结线，在配线上如果不把上段组装阶段处理好，从后面开始就会麻烦。
如果想让rd10自由的响，广大的场所和manpower(人力,不是功放推力?)是必要的。
虽然难判断这个音箱会在什么地方使用，我对它能发出的声音很感兴趣。

作者: 甩袖汤 时间: 2019-5-2 17:49
本帖最后由甩袖汤于 2019-5-2 17:52 编辑

XLR 发表于 2019-5-2 16:21
rd10是长冈先生遗作中最大级，高近2m的巨大无指向喇叭。
先生预料到在不远的将来，会出现次世代的强力的16 ...

我在试着OCR识别，就在Adobe 的 Acrobat 就可以识别日文变成横排文本文件了。百度在线翻译比较笨些，我再试试有道之类的翻译软件。基本上可以明确意思了。

作者: 甩袖汤 时间: 2019-5-2 18:12

tts43 发表于 2019-5-2 15:40
这很难说，喇叭本身有没有上翘抵消了下跌，还有喇叭布置的间距都会有影响，这种复杂的音箱系统是高度特化 ...

F91译文中这一句话有启发：

在提高FE83的允许输入上，使用low cut filter(低音切除滤波器)是好的，但是老夫故意使用through(直通)。
因为使用了背压为0的障板，滤波器会导致纯度和微小信号方面的问题。

或者我箱子到了先不封后板，做后开放箱，这样喇叭单元背压基本没有，弱信号瞬态响应看看好多少。

作者: tts43 时间: 2019-5-2 18:58

甩袖汤发表于 2019-5-2 18:12
F91译文中这一句话有启发：

在提高FE83的允许输入上，使用low cut filter(低音切除滤波器 ...

他的意思应该是背后不封板就是障板，20cm左右的障板是没法响应低频的，就干脆不再做低切分频。正常来说肯定是要做的，避免烧单元，同时避免无效振动加大调制失真。不做分频是不完善的，随便用用可以，就这个意思。

作者: 甩袖汤 时间: 2019-5-2 20:27

tts43 发表于 2019-5-2 18:58
他的意思应该是背后不封板就是障板，20cm左右的障板是没法响应低频的，就干脆不再做低切分频。正常来说肯 ...

多单元一起用有一个减轻每个单元负担的目的。看情况。

作者: XLR 时间: 2019-5-2 20:28
由于没有折返的长的共鸣管，高度达到2m20cm的无指向性系统
F220[column]

刚才查清楚了サブロク的意思，サブ=3，ロク=6，合起来的意思就是36板。https://mechanical-engineer48.com/post-1691
3和6是指长宽，单位是304.66666666666666666666666666667mm

谈到F220,用サブロク合板做成了长220mm的共鸣管，成了无指向共鸣管扬声器。
外观上除了柱子没有很多别的东西，所以命名为column。
在大型屏幕的两侧，屏幕稍前的位置安放，很有意思。

来说共鸣管，管的长度决定了低域特性。长度1m的管的共鸣约80hz，2m的41，3m的28.
我没说管子越长越好。长管的共振周波数低，所以中低域的特性会是凹的。
另外，在管子上，笔直的直管是最容易共鸣的，如果有折返共鸣会较困难。
如果折返了3、4回，就成了音响迷路。

实际上，长共鸣管是难做的。如果使用PVC管，想做多长都可以，但是敲击PVC管时它会响(废话)，和单元附接也困难。
如果用合板做，在普通的做法下36合板有1800mm(6*304.666)的限度。在实用上，天井的高度也制约了管长。
至于管的上部，到天井最低应有20cm的位置，所以天井高是2m40cm，不曲折的直管有2200的限界。

要用36合板尺寸实现2200mm，途中必须连接起来(一个36不够长)。共鸣管的内寸有150mm的角，断面225m2(感觉这里不应该是平方米)，要做到这些有3个条件。
1-对于单元，连接处的板子做成障板。
2-对于单元的位置，在从管的闭端开始全长1/3的位置上，在从床开始90mm的位置上。
3-2个直管的连接处上分开120mm。

如果从强度的点上来看，连接处最好密着(粘在一起不留缝隙)。
但是在这个场合，这里要付着单元，所以150mm幅的板要开140mm的穴。
这个很可能成为不安定要素，所以打开120mm，从外侧堆上2个障板来压制。
这样强度就没问题，但是组装会麻烦一些。下面文字不全

作者: 甩袖汤 时间: 2019-5-2 21:10
本帖最后由甩袖汤于 2019-5-2 21:12 编辑

XLR 发表于 2019-5-2 20:28
由于没有折返的长的共鸣管，高度达到2m20cm的无指向性系统
F220[column]

多单元的无指向系统，是长冈铁男经常做的。单元布置四方向居多，而箱体都多种，管道波长谐振方式、背号角方式、二级倒相式等都可以采用。上面那个R10.1是我想要做的一个类型。不过，它的单元是6寸的，我准备用4寸半的，根据关键尺寸缩减比例。

作者: XLR 时间: 2019-5-2 21:18
你准备花多少钱

作者: 甩袖汤 时间: 2019-5-2 21:21
本帖最后由甩袖汤于 2019-5-2 21:23 编辑

XLR 发表于 2019-5-2 21:18
你准备花多少钱

单元是以前留下的，再不用，会老化掉。以后的投入只要箱体材料部分。以前要是高一点低频单元留着就好了，现在主要缺低频单元。所以，我一直想用全频+超低的方案。

作者: tts43 时间: 2019-5-2 22:03

甩袖汤发表于 2019-5-2 21:10
多单元的无指向系统，是长冈铁男经常做的。单元布置四方向居多，而箱体都多种，管道波长谐振方式、背号角 ...

不能随便缩减比例，这个大型音箱的尺寸是根据其结构产生的共鸣频率决定的，迷宫，背负号角等特殊箱体都是。要达到效果，单元不管3寸还是10寸，箱体尺寸都得一样。

作者: XLR 时间: 2019-5-2 22:04
共鸣是好处还是坏处

作者: tts43 时间: 2019-5-2 22:13

XLR 发表于 2019-5-2 22:04
共鸣是好处还是坏处

能控制能利用的共鸣当然是好处。

作者: 甩袖汤 时间: 2019-5-2 22:44
本帖最后由甩袖汤于 2019-5-2 22:48 编辑

tts43 发表于 2019-5-2 22:03
不能随便缩减比例，这个大型音箱的尺寸是根据其结构产生的共鸣频率决定的，迷宫，背负号角等特殊箱体都是 ...

要考虑喉口的面积与单元有效振动面积的关系，从喉口处逐渐扩展。以长冈铁男的大多数背号角的设计来说，一般喉口面积在单元有效振动面上下之间，一般先略大再调整。如果我用他R10.1系列相同的小一号的单元，应该要把箱体变窄，长度可以考虑接近他的原设计或略低一点。毕竟4寸半和6寸的推力不同。不过，家里使用这样的系统，可能空间还不够大。

作者: 甩袖汤 时间: 2019-5-2 23:01
长冈善于把弱力的全频弄成超越尺寸规格的效果。4寸的单元，在他很多箱体上甚至有下探到40Hz的表现。

作者: tts43 时间: 2019-5-2 23:16
本帖最后由 tts43 于 2019-5-2 23:40 编辑

甩袖汤发表于 2019-5-2 22:44
要考虑喉口的面积与单元有效振动面积的关系，从喉口处逐渐扩展。以长冈铁男的大多数背号角的设计来说，一 ...

没有那么简单，这类有着长管结构的音箱，都有很多问题，典型的一个是共鸣，一个是漏气，一个是折射反射。本来一个10寸的箱体，尺寸缩小以后共鸣频率翻着倍的涨，还要折射和漏气，管道弯的直的，反射折射情况都不一样，内部填充物的不同，漏气情况也不一样。涉及的东西太多太多，这种箱体的结构就是一道严密的数学题和一个严谨的实践，预计这样，大概那样的，各diy论坛很多，还要仿某人的箱体，自己换个型号的单元的也不少，基本完蛋率100%

。

这种结构的箱体基本上都是做来炫技的，比如用一个4寸单元搞一个比人高的箱体。。不见得有很高的实用价值，直接上一个10寸单元的成本都更低。

作者: 甩袖汤 时间: 2019-5-3 08:06
本帖最后由甩袖汤于 2019-5-3 08:11 编辑

tts43 发表于 2019-5-2 23:16
没有那么简单，这类有着长管结构的音箱，都有很多问题，典型的一个是共鸣，一个是漏气，一个是折射反射。 ...

我到时候试试。考虑像铜管乐器的原理一样，喉口部分都是类似一个规格，共鸣频率以管道长度和开口尺寸起作用。
超低，如果用惠威D10G，不考虑体积，你给个建议，想下到20-25Hz之间。我手里现在没有软件。

作者: XLR 时间: 2019-5-3 11:26
本帖最后由 XLR 于 2019-5-3 11:29 编辑

太：这个因为高度是220cm所以叫F220，实际上是单纯的命名法。
高：是个大东西。差不多有最高的篮球选手那么高。
太：这么说的话高先生以前是篮球部的。
比：是这样吗，我还不知道。
高：多说一句，这个能放进普通家庭吗。就算在这个视听室也差不多到顶了。
太：嘛，总有办法解决的不是吗。普通家庭中天井应该是225cm或者230cm高。
比：真的差不多到顶了。
高：上面伸出的是共鸣管？
太：对头，不弯折的共鸣管。用高度赚取了弯折的分数，应该是这么想。

虽然这么说还是很高，无论如何。

基：尽管这是共鸣管，并没有那样bobo的响。
太：大抵如此。因为高且大，所以调谐在低位，耳朵听不到。

基：但是还是有不思议的音。
比：不像是扬声器中出来的。
太：正是如此。就算只听了“方舟”，完全像是在面向扬声器那边存在一样。
高：在里侧。
太：对，不会到这边来。
基：可以说我听不懂吗
比：像是从远处看见的样子。
太：虽说如此，这是素直的声音。还是很特殊的。这里给一个提案，要不把单元的朝向稍微变一下？无论如何4面单元都会互相跟着。

对。这里声音会随着朝向改变。最初单元正面朝向，现在内侧单元朝内45度。
基：听起来很轻松。平衡性也好。
高：但是，果然左右是分开的。
太：正面的单元互相干涉少，所以听起来轻松。但是不管怎样朝外的单元要用来制造结像的。
比：是有那种感觉

高：我感觉有点声音在扬声器的两侧。
太：对。
高：中间也有声音。不思议。
比：不管怎样，前方却没声音出来。
太：嘛，这是可能的，我认为长冈先生并没打算把它和screen组合起来。
基：原来如此。不愧是长冈先生。
太：这样想的话，发声是好的，音像的定位是好的，简直完美。
比：原来如此，稍微往上看的话音像就有了。
太：对。因为是screen所以人要比实物大一些，音像也大就ok。
高：呵呵。顺便就把钩子付在screen上，把screen在这个扬声器之间张开。
比：这样好。
基：有趣的扬声器。

作者: tts43 时间: 2019-5-3 12:07

甩袖汤发表于 2019-5-3 08:06
我到时候试试。考虑像铜管乐器的原理一样，喉口部分都是类似一个规格，共鸣频率以管道长度和开口尺寸起作用 ...

想下到25，d10g不行，用背号角估计也不行。一般取40升左右箱体调谐能到35就不错了。

作者: 甩袖汤 时间: 2019-5-4 11:07

XLR 发表于 2019-5-2 20:28
由于没有折返的长的共鸣管，高度达到2m20cm的无指向性系统
F220[column]

谢谢，日本的胶合板长度尺寸，是长冈很多箱子美观性的原因。

作者: 甩袖汤 时间: 2019-5-4 11:09
本帖最后由甩袖汤于 2019-5-4 11:25 编辑

tts43 发表于 2019-5-3 12:07
想下到25，d10g不行，用背号角估计也不行。一般取40升左右箱体调谐能到35就不错了。

国内上个世纪90年代，选了一些长冈铁男的图出了一本翻译图集，里面有几个他使用二级倒相把低频做到25Hz以下的例子。

QQ截图20190504115030.jpg (196.9 KB, 下载次数: 147)

QQ截图20190504114903.jpg (193.43 KB, 下载次数: 145)

QQ截图20190504113342.jpg (146.96 KB, 下载次数: 143)

作者: tts43 时间: 2019-5-4 14:04

甩袖汤发表于 2019-5-4 11:09
国内上个世纪90年代，选了一些长冈铁男的图出了一本翻译图集，里面有几个他使用二级倒相把低频做到25Hz以下 ...

二级倒相变数就多了，用leap5软件来模拟吧。

作者: 甩袖汤 时间: 2019-5-4 21:09
到时候看看，空间有，体积可不做限制。

作者: tts43 时间: 2019-5-5 10:38

甩袖汤发表于 2019-5-4 21:09
到时候看看，空间有，体积可不做限制。

一级倒相只有两个变量，箱体和调谐频率。箱体大小对应的整体q值一般是倍数关系，也就是说40升和50升差别不会很大，除非是40和80的区别。调谐也可以改，所以有时知道一些基本参数，有个大概判断可以做到差的不是很离谱。但是二级倒相变量多，原理复杂，预估就不靠谱了。

作者: 甩袖汤 时间: 2019-5-5 19:59
我先看看长冈对这类设计的每级箱体谐振频率选择的构思。

作者: lkwind 时间: 2019-5-5 23:20
此音箱有个问题，低音单元离地太近了，这会音响低频的发挥，除非用低音炮的单元。如果用普通的低音单元这样的箱体和位置低音堪忧。

作者: lkwind 时间: 2019-5-5 23:22
箱体要根据单元设计，他这么设计的箱体，单元肯定也有独到之处

作者: 甩袖汤 时间: 2019-5-6 09:10

lkwind 发表于 2019-5-5 23:20
此音箱有个问题，低音单元离地太近了，这会音响低频的发挥，除非用低音炮的单元。如果用普通的低音单元这样 ...

那两个二级倒相箱用的8寸单元也非很特别，只是素质较好的8寸单元而已。当时的型号叫FW200，后来进化成FW208。

QQ截图20190506091950.jpg (123.66 KB, 下载次数: 177)

作者: lkwind 时间: 2019-5-6 12:08

甩袖汤发表于 2019-5-6 09:10
那两个二级倒相箱用的8寸单元也非很特别，只是素质较好的8寸单元而已。当时的型号叫FW200，后来进化成FW2 ...

做一对出来玩玩啊！实践出真知，到时候可以分享分享经验。这种类型的音箱我还真没做过咧！

作者: 甩袖汤 时间: 2019-5-6 18:02

lkwind 发表于 2019-5-6 12:08
做一对出来玩玩啊！实践出真知，到时候可以分享分享经验。这种类型的音箱我还真没做过咧！

先做上面的一对。超低再弄。

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