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标题: HQplayer升频dsd128性价比最高 [打印本页]

作者: clark8888    时间: 2019-5-5 07:53
标题: HQplayer升频dsd128性价比最高
很多帖子问什么配置电脑可以跑dsd512 HQplayer升频,其实如果不是NOS解码器就用-2s跑dsd128就够了,dsd256以上超高频噪音多,功耗噪音成本高也没什么提升, 尤其像9038不是1bit直解的

作者: liangxy    时间: 2019-5-5 10:41
请问这个播放器多少钱?我的解码器自带升频,还需要软件升频吗?
作者: XLR    时间: 2019-5-5 10:50
一千多中国元,一般认为这个软件的升频算法更好
作者: liangxy    时间: 2019-5-5 10:52
XLR 发表于 2019-5-5 10:50
一千多中国元,一般认为这个软件的升频算法更好

谢谢,我是木耳,就不折腾了

作者: XLR    时间: 2019-5-5 10:56
用破解版试过,听不出区别,如果cpu档次不够风扇声还会降低听到的信噪比
作者: nickdo    时间: 2019-5-5 13:28
XLR 发表于 2019-5-5 10:56
用破解版试过,听不出区别,如果cpu档次不够风扇声还会降低听到的信噪比

好不好先不说, 很难听不出区别吧... 是不是设定错了?

作者: dc999    时间: 2019-5-5 14:31
liangxy 发表于 2019-5-5 10:52
谢谢,我是木耳,就不折腾了

有免费试听,可以试试看。

作者: dc999    时间: 2019-5-5 14:32
nickdo 发表于 2019-5-5 13:28
好不好先不说, 很难听不出区别吧... 是不是设定错了?

用板载声卡确实听不出区别

作者: nickdo    时间: 2019-5-5 19:22
dc999 发表于 2019-5-5 14:32
用板载声卡确实听不出区别

PCM 跟 DSD 是 2 种声音来的. 至少音量是-6dB, 声场大了. 纵深深了. 在耳机上就是人声变得不贴脸...

作者: nickdo    时间: 2019-5-5 19:23
本帖最后由 nickdo 于 2019-5-5 19:25 编辑
很多帖子问什么配置电脑可以跑dsd512 HQplayer升频,其实如果不是NOS解码器就用-2s跑dsd128就够了,dsd256以上超高频噪音多,功耗噪音成本高也没什么提升, 尤其像9038不是1bit直解的


你试过 DSD 512, XTR, Close-FROM-16M 了没?

作者: clark8888    时间: 2019-5-6 06:52
nickdo 发表于 2019-5-5 19:23
你试过 DSD 512, XTR, Close-FROM-16M 了没?

都试过,木耳ess听不出区别,更不会有一耳朵提升,只是发热噪音浪费电
作者: XLR    时间: 2019-5-6 08:04
本帖最后由 XLR 于 2019-5-6 08:14 编辑

hqplayer是一些人的信仰,说多了不好。

我是说那些耳朵听不出来但偏要靠脑放听出来的人,用来标榜自己玩得很高端。真通过盲听的就不要对号入座了。
作者: nickdo    时间: 2019-5-6 09:38
clark8888 发表于 2019-5-6 06:52
都试过,木耳ess听不出区别,更不会有一耳朵提升,只是发热噪音浪费电

好吧!
题外话, 你DSD512, CLOSE-FORM-16M, 有没有用cuda offload呢? 用那个CPU???



作者: clark8888    时间: 2019-5-6 10:03
nickdo 发表于 2019-5-6 09:38
好吧!
题外话, 你DSD512, CLOSE-FORM-16M, 有没有用cuda offload呢? 用那个CPU???

用的笔记本标压i7+960m cuda, 不知为何要等很久才出声音?  用-2s就好了。  锐龙7还不如i7, 可能HQ对amd不友好

作者: nickdo    时间: 2019-5-6 10:06
XLR 发表于 2019-5-6 08:04
hqplayer是一些人的信仰,说多了不好。

我是说那些耳朵听不出来但偏要靠脑放听出来的人,用来标榜自己玩 ...

这个是不同的.
DSD128 跟 DSD512 是质量上的区别, 就跟320k MP3 跟WAV的比较相似.

而 PCM 播放跟 DSD 播放有着本质的区别, 音场, 声压都不一样的.

我们说 HQPLAYER 升频, 是用 44.1 升至 DSD 中. 声音变化是很大的. 具体变化要看解码器.

如果你说变化不大, 多半是做错了设定只是将 44.1 升至 352.8. 还是停留在PCM中, 音色, 质量变化没那么巨大.

况且不同的滤波有着不同的音色. 不同歌曲, 合适的滤波都不尽相同的.

作者: XLR    时间: 2019-5-6 10:11
我自然说的只是pcm到pcm的升频,pcm转成dsd后dac的实现方式都可能不一样,听到的多半是电路的区别。如果是pcm1704这样的只有pcm功能的转成dsd也没意义。
作者: nickdo    时间: 2019-5-6 10:14
clark8888 发表于 2019-5-6 10:03
用的笔记本标压i7+960m cuda, 不知为何要等很久才出声音?  用-2s就好了。  锐龙7还不如i7, 可能HQ对amd ...

等很久才出声音要看看是不是 44.1 升至 48 的倍频. 好像某几个滤波也有出声慢的问题...

我现在是i7 6700K, RTX2080. DSD512, XTR/Close-From-16M 都是秒出声音的. 就想看看9700K 能不能不用CUDA OFFLOAD.

建议试一试DSD128/256, 但是配XTR, 或close-from-16M. 滤波. 不要-2S的.

特别是close-from-16M, chord某DAC说达成了1M tap的处理能力... 这个滤波就是16M

作者: nickdo    时间: 2019-5-6 10:16
XLR 发表于 2019-5-6 10:11
我自然说的只是pcm到pcm的升频,pcm转成dsd后dac的实现方式都可能不一样,听到的多半是电路的区别。如果是p ...

一般我们说HQPLAYER的升频就是指 PCM 至 DSD 的. 而且是DSD512, xtr滤波, DSD 一般模拟味道较重一些, 声场大一圈.
作者: XLR    时间: 2019-5-6 10:20
你这么说那些喜欢multibit,r2r,不喜欢sigma delta和噪音整形的人就没必要用hqplayer
作者: clark8888    时间: 2019-5-6 10:53
nickdo 发表于 2019-5-6 10:14
等很久才出声音要看看是不是 44.1 升至 48 的倍频. 好像某几个滤波也有出声慢的问题...

我现在是i7 67 ...

都勾选了auto family, 也手动选择避免44-48, -2s看手册里写保留同样转换质量。1M tap不明白什么意思和作用。

作者: touchstones    时间: 2019-5-6 11:19
用-2s确实也没有多大损失。但升频显然是越高越好,256起步。

作者: touchstones    时间: 2019-5-6 11:20
clark8888 发表于 2019-5-6 10:03
用的笔记本标压i7+960m cuda, 不知为何要等很久才出声音?  用-2s就好了。  锐龙7还不如i7, 可能HQ对amd ...

这个配置,如果不用-2s,根本跑不动

作者: nickdo    时间: 2019-5-6 11:29
XLR 发表于 2019-5-6 10:20
你这么说那些喜欢multibit,r2r,不喜欢sigma delta和噪音整形的人就没必要用hqplayer

应该这么说吧. 听感最重要. 我就以一,两首歌. 用几小时大概区分了一下各滤波的特色. 各有千秋, 就以吉他/弦乐的真实感, 已有一定程度的差别.但乐器质感好的, 人声却未必好...

而有些人喜欢耳机人声贴脸的. 就肯定不喜欢升频至DSD的效果.

另外, totaldac d1 也内置 HQPLAYER 的 NAA.
SGMS 内置HQPLAYER, 配合示范的也是Totaldac.
也没有R2R就没必要用HQPLAYER一说吧.

作者: damoncles    时间: 2019-5-7 18:18
nickdo 发表于 2019-5-6 11:29
应该这么说吧. 听感最重要. 我就以一,两首歌. 用几小时大概区分了一下各滤波的特色. 各有千秋, 就以吉他/ ...

你能听出是升频的差别还是时钟误差的差别吗?也就是说,大多数差别在于失真程度的不同,但听感上怎么区分的了?
作者: clark8888    时间: 2019-5-8 15:14
升频dsd512的大侠都是在破坏地球环境的罪人
作者: nickdo    时间: 2019-5-8 17:27
damoncles 发表于 2019-5-7 18:18
你能听出是升频的差别还是时钟误差的差别吗?也就是说,大多数差别在于失真程度的不同,但听感上怎么区分 ...

可以分开几点说.
1. PCM44.1 CD格式升频至DSD. PCM 跟 DSD 本是2种声音. 以下是2种DSD解码的方法

2. 升频时Digital Filter 之区别, 在模数/数模转换, 特别是升频上(解码内部最终也会升频), 皆会产生artifact. 此等瑕疵就是ringing(振铃). 会令听感音色产生变化. 而且在录音时已被引入至数据中.
比如真实乐器中的拨弦. 手触弦响震动, 余震,余音. 而在数码音响重播中, 触弦前后皆有残响产生. 此等就是ringing. 在前的是Pre-ringing(自然界中不存在预先残响). 在后的是Post-ringing(自然界中存在残响). 不同的DF 会影响ringing 的表现导致听感大大不同. 有兴趣的搜一下振铃是什么
3. PCM升频至更高码率PCM. DSD 升频至更高码率DSD. 听感差别较微一些就像320K跟WAVE的比较. 有些人听不出, 有些人可盲听听出,也跟器材水平也有关系.

HQPLAYER升频至DSD原意就是避开了平价解码内部之升频算法及Delta sigma架构. 缩短跟高端解码的差距.


作者: leo4090    时间: 2019-5-17 19:39
nickdo 发表于 2019-5-8 17:27
可以分开几点说.
1. PCM44.1 CD格式升频至DSD. PCM 跟 DSD 本是2种声音. 以下是2种DSD解码的方法


读书少,见识少,DAC解码器中没见过DSD直解的硬件,很多是DSD转pcm解码的
作者: nickdo    时间: 2019-5-18 11:14
leo4090 发表于 2019-5-17 19:39
读书少,见识少,DAC解码器中没见过DSD直解的硬件,很多是DSD转pcm解码的

泉1/2, T+A DAC8 DSD, TEAC 501,503, 分开电路直解, AK4497 芯片直解.

Weiss, chord, DSD转PCM解.

作者: gusijia    时间: 2019-6-1 09:18
nickdo 发表于 2019-5-18 11:14
泉1/2, T+A DAC8 DSD, TEAC 501,503, 分开电路直解, AK4497 芯片直解.

Weiss, chord, DSD转PCM解.

直解与否无所谓,而且绝大部分解码器都是dsd转pcm转模拟,真正dsd直接转模拟的不多,而且所谓的直解不代表就比软解好!日本金嗓子的sacd机大部分是9018芯片,旗舰950是9038芯片,都是软解。国内有很多地板价的解码器号称dsd直解,但别说地板价的国内dsd解码器就是国内贵一点的解码器哪个音质比的过金嗓子软解的sacd机!所谓的直解还是软解不重要,重要的是最终出来的模拟信号好就行了!

作者: nickdo    时间: 2019-6-1 09:46
gusijia 发表于 2019-6-1 09:18
直解与否无所谓,而且绝大部分解码器都是dsd转pcm转模拟,真正dsd直接转模拟的不多,而且所谓的直解不代 ...

此言差矣.
DSD的本质就是可以经电路直接转换, 不用任何芯片的运算. 最容易达到好声的途径.
R2R解PCM也是一样, 但R2R的电阻不可能达到理想的精度, 所以有一系列的运算与补偿方法出现.
所以以现时架构来说前者比后者更纯粹

就以 T+A DAC8 DSD 为例, 在 HQPLAYER 加持下, 已经到达高端的素质.

简单来说直解DSD是以小博大, 拉近与高端解码的距离.

http://audiodesignguide.com/DSC1/index.html

软解DSD的. 基本就是对 PCM 转换有优势有想法有坚持的厂家. 如 CHORD, WEISS 等.

作者: gusijia    时间: 2019-6-1 12:43
nickdo 发表于 2019-6-1 09:46
此言差矣.
DSD的本质就是可以经电路直接转换, 不用任何芯片的运算. 最容易达到好声的途径.
R2R解PCM也 ...

你听过外国大厂的sacd机吗?大部分都是dsd转pcm再转模拟,如果你所说的直解真这么好为什么那些大厂用的不多,再说就是那些大厂的sacd机播放原盘你拿个比他便宜的所谓dsd直解的解码器或sacd机去比比,根本胜不了,除非是同价位的去PK,否则直解(dsd转模拟)比软解(dsd转pcm再转模拟)哪个好不一定!hqplayer是个不错的软件,它说明不了直解与软解哪个好!最简单的金嗓子dc37你去PK一下那些国产所谓直解dsd的解码器或者外国同价位的所谓直解dsd解码器,国产的胜不了dc37,外国的也就是各有长短!
作者: nickdo    时间: 2019-6-1 20:59
gusijia 发表于 2019-6-1 12:43
你听过外国大厂的sacd机吗?大部分都是dsd转pcm再转模拟,如果你所说的直解真这么好为什么那些大厂用的不 ...


不玩CD机/SACD机. 到店试听却不少. E嫂旗舰西装推威信

上文已经说了. 某些牌子已经对PCM有"想法"(即独步天下), 当然是DSD转PCM再解. 又比如WEISS的SARACON算法. 很多SACD压DSD本来就用他的算法. 用来它解DSD转PCM岂有不用之理???

如果你说大厂的做法就是"硬"道理的话. 那MSB select 也是直解(近60W).(但旧款不是).

厂方基本上就是各施各法. 那个有利自己就做那一个. 说明不了什么.

我只是从原理上出说直解的好处. 参考看看.


作者: gusijia    时间: 2019-6-1 21:43
nickdo 发表于 2019-6-1 20:59
不玩CD机/SACD机. 到店试听却不少. E嫂旗舰西装推威信

上文已经说了. 某些牌子已经对PCM有"想法 ...

我就从实际听感来说,如果dsd直接转模拟真好那为什么那么多大厂还用dsd转pcm再模拟?最终出来的声音最重要,过程是次要!

作者: clark8888    时间: 2019-6-2 18:00
gusijia 发表于 2019-6-1 09:18
直解与否无所谓,而且绝大部分解码器都是dsd转pcm转模拟,真正dsd直接转模拟的不多,而且所谓的直解不代 ...

9018是硬解dsd为6 bit, 不是软解,ess张工视频说过

作者: gusijia    时间: 2019-6-2 21:24
clark8888 发表于 2019-6-2 18:00
9018是硬解dsd为6 bit, 不是软解,ess张工视频说过

只是dsd转pcm再转模拟和dsd直接模拟的区别!网上争论过多次,9018系列的都是dsd转pcm再转模拟!

作者: clark8888    时间: 2019-6-4 12:10
gusijia 发表于 2019-6-2 21:24
只是dsd转pcm再转模拟和dsd直接模拟的区别!网上争论过多次,9018系列的都是dsd转pcm再转模拟!

找不到官方证据到底是转成了pcm还是6bit, 2种说法都有

作者: gusijia    时间: 2019-6-4 15:14
clark8888 发表于 2019-6-4 12:10
找不到官方证据到底是转成了pcm还是6bit, 2种说法都有

最重要的是最终的模拟信号好就可以了,具体怎么解出来无所谓!官方肯定不会特意说自己是软解,因为如果承认自己是软解一些所谓追求“直解”的人就不会考虑这款芯片做的解码器!

作者: nickdo    时间: 2019-6-4 16:33
clark8888 发表于 2019-6-2 18:00
9018是硬解dsd为6 bit, 不是软解,ess张工视频说过

没记错的话. 直解是不能调音量的.
ESS 都能调音量. 所以...

作者: gusijia    时间: 2019-6-5 11:16
nickdo 发表于 2019-6-4 16:33
没记错的话. 直解是不能调音量的.
ESS 都能调音量. 所以...

你是说解码器能否调音量?这个跟直解软解没关系吧?只不过是看解码器是否附带了前级功能,现在很多解码器都附带前级功能,当然绝大部分只是一个数字衰减而已,跟真正的前级不能比。但这跟直解软解没关系!

作者: nickdo    时间: 2019-6-5 12:05
gusijia 发表于 2019-6-5 11:16
你是说解码器能否调音量?这个跟直解软解没关系吧?只不过是看解码器是否附带了前级功能,现在很多解码器 ...

DSD 直解是不能调音量的. 除非它的输出端是有前级.
PCM 在解码时已经可以调音量, 跟它的输出端没有关系.

多数解码在输出端是没有前级, 只是数字音量.



作者: gusijia    时间: 2019-6-5 15:05
nickdo 发表于 2019-6-5 12:05
DSD 直解是不能调音量的. 除非它的输出端是有前级.
PCM 在解码时已经可以调音量, 跟它的输出端没有关系. ...

绝大部分解码器就是有前级功能,实际上就是一个数字衰减,调节音量必须靠前级功能才能实现!我的解码器打开前级功能才能调节音量,如果接合并机或者接前级就把解码器的前级功能关上!

作者: nickdo    时间: 2019-6-5 16:58
gusijia 发表于 2019-6-5 15:05
绝大部分解码器就是有前级功能,实际上就是一个数字衰减,调节音量必须靠前级功能才能实现!我的解码器打 ...

前级"功能", DSD 是不能直接修改的. 所以真DSD录音也必须要转回PCM才能后制. 所以DSD 直解是不会有数字衰减的. 解码可以修改DSD播放的音量原因就是
1. DSD先转PCM, 然后套用PCM数字衰减.
2. 输出端上真正的前级...

你可以看看用FOOBAR播放DSD(不转PCM), 在软件上看看能不能修改音量.
HQPLAYER 44.1 升上 DSD, 开启音量调节, 在软件上看看能不能修改音量.




作者: gusijia    时间: 2019-6-5 18:10
nickdo 发表于 2019-6-5 16:58
前级"功能", DSD 是不能直接修改的. 所以真DSD录音也必须要转回PCM才能后制. 所以DSD 直解是不会有数字衰 ...

你说的只是Foobar2000播放dsd按源码直接输出不能调节音量而已,这个只是软件,跟直解与否没有关系,jr播放dsd时也按源码输出就可以调节音量,这个主要是软件设计问题!

作者: nickdo    时间: 2019-6-5 19:28
gusijia 发表于 2019-6-5 18:10
你说的只是Foobar2000播放dsd按源码直接输出不能调节音量而已,这个只是软件,跟直解与否没有关系,jr播 ...

... 说多少篇了...
https://zhuanlan.zhihu.com/p/33767573



JRIVER 本來就是DSDtoPCM
https://wiki.jriver.com/index.php/DSD

By default, DSD sources will be converted to PCM for playback and handled by the Media Center audio engine like any other file type. The DSD to PCM conversion process converts from 1-bit DSD to 64-bit PCM at 1/8th of the DSD sample rate. The total amount of data from this conversion grows by 8x, so the process is effectively lossless / perfect. Once you have PCM, it will be 64bit @ 352.8 kHz for DSD, and 64bit @ 705.6 kHz for 2×DSD.

https://yabb.jriver.com/interact/index.php?topic=116048.0

How do I set JRiver output to Native DSD? Enable DSD bitstreaming and make sure volume is set to 100%.


作者: gusijia    时间: 2019-6-5 21:19
nickdo 发表于 2019-6-5 19:28
... 说多少篇了...
https://zhuanlan.zhihu.com/p/33767573

jr是dop,就是把dsd打包伪装成pcm(但实际还是dsd),并非把dsd转为pcm。

作者: XLR    时间: 2019-6-5 21:30
能调音量的dsd都是软解,至于转成pcm算不算无损,这就见仁见智
作者: nickdo    时间: 2019-6-5 23:29
gusijia 发表于 2019-6-5 21:19
jr是dop,就是把dsd打包伪装成pcm(但实际还是dsd),并非把dsd转为pcm。

他是说预设是用他的 MC's audio engine 把 DSD 转换成 PCM. 但也可以 ByPass 这个部份, 可以使用ASIO, DOP, DOPE 3种方式去传送native DSD.

你能调音量就是用了它的 MC's audio engine. 答案都在上面的连接上, 中文,英語都付上了, 不多说了


作者: nickdo    时间: 2019-6-5 23:33
XLR 发表于 2019-6-5 21:30
能调音量的dsd都是软解,至于转成pcm算不算无损,这就见仁见智

转换肯定有损. 由多1bit 转做多bit. HQPLAYER的作者就是看不上PCM Delta sigma内部的位元转换(16 44.1在内部也会转成24/32). 而成为DSD的支持者.

作者: XLR    时间: 2019-6-5 23:38
为什么不是支持r2r?dsd到dsd的升频怎么做的,还不是要靠pcm中转(专家说的)。
作者: gusijia    时间: 2019-6-6 09:56
XLR 发表于 2019-6-5 21:30
能调音量的dsd都是软解,至于转成pcm算不算无损,这就见仁见智

dop不是把dsd转换为pcm,是把dsd打包伪装成pcm,但实际还是dsd,跟foobar2000通过实施转换转为pcm是不一样的!

作者: XLR    时间: 2019-6-6 09:57
本帖最后由 XLR 于 2019-6-6 09:59 编辑
gusijia 发表于 2019-6-6 09:56
dop不是把dsd转换为pcm,是把dsd打包伪装成pcm,但实际还是dsd,跟foobar2000通过实施转换转为pcm是不一 ...

你说的这个有点了解的都知道。所以dop是不能调音量的。

作者: nickdo    时间: 2019-6-6 09:59
XLR 发表于 2019-6-5 23:38
为什么不是支持r2r?dsd到dsd的升频怎么做的,还不是要靠pcm中转(专家说的)。

很多 R2R 也是升频之后才解的. 要高指标就必须这样. MSB, DCS也这样.
HQplayer作者认为升频应该放在电脑做. 强大的计算力可以通过反覆计算验证优化升频结果. 升频算法我是不会的. 都是听HQplayer作者吹的. 他们神仙也会打架.

不过我的桌面箱子升级了后. 声场很立体, 密度高. HQplayer升频的优势少了. 反而想增加韵味. 现在用回HQPLAYER放44.1, 所以也要系统配合才出想要的声音.





作者: clark8888    时间: 2019-6-6 10:33
本帖最后由 clark8888 于 2019-6-6 10:42 编辑
nickdo 发表于 2019-6-4 16:33
没记错的话. 直解是不能调音量的.
ESS 都能调音量. 所以...

ess早就承认不是直解,别混淆了硬解和直解,非直解也可以硬解,否则ess就需要再配个cpu软解了

问题6:什么是硬解,什么是软解?
在数字音乐重放当中,一般认为软解就是CPU解码,即常见的操作系统,多线程或多进程解码,缺点就是容易受到其它任务中断,严重时会有断音或断流,即稳定性较差。
而硬解一般指全硬解解码,由FPGA或音频专门的DSP进行解码,稳定性高,只要输入到DSP或FPGA不断流或没有错误,中间是不会有其它不稳定的情况。


作者: XLR    时间: 2019-6-6 11:07
pcm升频好理解,dsd怎么升的。如果中途还要转成pcm那还不如最开始就直接用pcm。
作者: clark8888    时间: 2019-6-6 18:20
XLR 发表于 2019-6-6 11:07
pcm升频好理解,dsd怎么升的。如果中途还要转成pcm那还不如最开始就直接用pcm。

据说HQ作者声称dsd升频dsd中间不转pcm

作者: XLR    时间: 2019-6-6 19:17
denafrips的老板说要转,不知道谁屌一些
作者: clark8888    时间: 2019-7-14 17:53
XLR 发表于 2019-6-6 19:17
denafrips的老板说要转,不知道谁屌一些

我也怀疑要转pcm,否则可以调音量无法解释
作者: piaoge    时间: 2019-7-28 00:52
clark8888 发表于 2019-5-8 15:14
升频dsd512的大侠都是在破坏地球环境的罪人

HQPlayer最大的优势在于它的滤波和升频,除此之外它的解码算法和传统的CD解码方法相同,只是其随着电脑硬件的增强精度更高更准,特别是PCM从44.1升频512倍是传统CD无法想象的,只使是升频到384k(这个对电脑要求不是很高),要是做好了(也不便宜)和传统的CD(无论什么档次的)比较你会明白两者差距是非常巨大的(这里用非常巨大一点都不过份),当采用poly-sinc-xtr滤波把pcm升频到512倍时,cpu的最低要求是i9-9900k,要是想把44.1k的pcm升频到48x512倍(用poly-sinc-xtr滤波)的话不知32核64线程的cpu行不行,如果你的器材没达到这么高档次时用JRiver Media Center 25软件听感也许会更好。

作者: akkkk123    时间: 2019-7-28 10:52
piaoge 发表于 2019-7-28 00:52
HQPlayer最大的优势在于它的滤波和升频,除此之外它的解码算法和传统的CD解码方法相同,只是其随着电脑硬 ...

据说hqplayer只支持4核

作者: clark8888    时间: 2019-7-28 16:50
piaoge 发表于 2019-7-28 00:52
HQPlayer最大的优势在于它的滤波和升频,除此之外它的解码算法和传统的CD解码方法相同,只是其随着电脑硬 ...

dsd512并不是cd的512倍,升频到705.6 khz pcm也不差,

作者: clark8888    时间: 2019-7-28 16:50
akkkk123 发表于 2019-7-28 10:52
据说hqplayer只支持4核

支持多核和超线程

作者: piaoge    时间: 2019-7-28 23:16
clark8888 发表于 2019-7-28 16:50
dsd512并不是cd的512倍,升频到705.6 khz pcm也不差,

软件和解码器显示都是DSD512,那是什么地方出错呢?

DSD512.JPG (141.74 KB, 下载次数: 161)

DSD512.JPG

作者: piaoge    时间: 2019-7-28 23:20
akkkk123 发表于 2019-7-28 10:52
据说hqplayer只支持4核

系统要求,Windows版本:

作者: akkkk123    时间: 2019-7-28 23:32
piaoge 发表于 2019-7-28 23:16
软件和解码器显示都是DSD512,那是什么地方出错呢?

你想选pcm吗?先停止播放,记住不是暂停,然后在“song”上方的“SDM(DSD)”那里点一下,可以选择pcm

作者: piaoge    时间: 2019-7-28 23:42
akkkk123 发表于 2019-7-28 23:32
你想选pcm吗?先停止播放,记住不是暂停,然后在“song”上方的“SDM(DSD)”那里点一下,可以选择pcm

我大多数情况下是用DSD512播放的,偶尔会选PCM升频到384播放。

DSD512P.JPG (140.64 KB, 下载次数: 160)

DSD512P.JPG

作者: clark8888    时间: 2019-7-29 07:41
piaoge 发表于 2019-7-28 23:16
软件和解码器显示都是DSD512,那是什么地方出错呢?

没错误,但是44.1k*512只代表采样率是cd的512倍,不代表整体是512倍,毕竟dsd是1bit 而pcm可能是24bit。 另外如果解码器不能直解dsd, 512也只是类似让风扇狂转的挖矿机而已

作者: piaoge    时间: 2019-7-29 22:20
clark8888 发表于 2019-7-29 07:41
没错误,但是44.1k*512只代表采样率是cd的512倍,不代表整体是512倍,毕竟dsd是1bit 而pcm可能是24bit。  ...

44.1Kx512是等于22.5792M呀,DSD512也是22.5792M,那软件和解码器都忽悠了我们?不至于吧?我的HQ数播也拿出去比较过,而且对方的单转盘就宣称十多万的(试过几套),有些全套系还是过百万的,在这些系统上把PCM44.1K升频到DSD512(用poly-sinc-xtr滤波)还是比升频到384kPCM明显好听,同时也发现转盘的听感比不上数播,难道又是做梦?要是梦的话但愿做长一点。

作者: clark8888    时间: 2019-7-30 07:33
piaoge 发表于 2019-7-29 22:20
44.1Kx512是等于22.5792M呀,DSD512也是22.5792M,那软件和解码器都忽悠了我们?不至于吧?我的HQ数播也 ...

不能只对比采样率,bit数不一样,原理也不一样。 dsd升频要系统适合(NOS直解)再开些脑放才好声,否则只是柔和一些

作者: nickdo    时间: 2019-7-30 12:35
piaoge 发表于 2019-7-29 22:20
44.1Kx512是等于22.5792M呀,DSD512也是22.5792M,那软件和解码器都忽悠了我们?不至于吧?我的HQ数播也 ...

得看配塔的... 我用hqplayer升频耳机音箱都是用dsd的. 直至用了hifi 味高点的音箱(就是音效). dsd 的效果太远了... 反而用pcm 更好听更实在.

音响吧... 不能说某一个配件/配塔不适合自己的系统就说他不行. 比如银线... 试多一点有不同的体会.

作者: piaoge    时间: 2019-7-30 22:47
nickdo 发表于 2019-7-30 12:35
得看配塔的... 我用hqplayer升频耳机音箱都是用dsd的. 直至用了hifi 味高点的音箱(就是音效). dsd 的效果 ...

说得有道理,我之前也经历过PCM比DSD好听的阶段,在PCM升频到DSD时选择不同的滤波器时也没感觉有什么变化,现在做好了数播然后再配上好的器材后才知道它们之间的差别是很大的,没经历过或没在现场听过,发表的评论看来都受脑放控制的。

作者: 陈湃    时间: 2019-7-31 10:31
日本人写的播放器TuneBrowser也是很优秀的,知名度不高。有一段时间频繁更新,现在更新频率没那么高了。
TuneBrowser声音中性平衡,界面华丽,功能很多很全,对系统资源的占用也很少,在系统资源很紧张的情况还可以流畅播放,这一点比Foobar2000好很多。信息量也比FB要高。

作者: clark8888    时间: 2019-7-31 22:00
陈湃 发表于 2019-7-31 10:31
日本人写的播放器TuneBrowser也是很优秀的,知名度不高。有一段时间频繁更新,现在更新频率没那么高了。
T ...

不支持iso sacd文件就费了一半

作者: nickdo    时间: 2019-8-1 17:05
piaoge 发表于 2019-7-30 22:47
说得有道理,我之前也经历过PCM比DSD好听的阶段,在PCM升频到DSD时选择不同的滤波器时也没感觉有什么变化 ...

我现在是公司耳机 HD800 跑 HQPLAYER 升 DSD.
桌面有源跑 FOOBAR 推送到 HQPLAYER 升 PCM

作者: metaverse    时间: 2019-8-1 17:37
用HQP的话DSD建议升到DAC能支持的最高采样率,8400这个级别的U(不需要靠N卡CUDA)就能做到,提升巨大。PCM个人建议其实还是不升的好,能NOS最好,但HQP做不到NOS,不过可以用多项式1滤波(polynomial-1)加高斯(GAUSS)噪声整形,维持48K以下(码率可自动44.1K),听感几乎跟NOS一样自然,可能是因为同采样率下没怎么改变波形的原因,不同的是比NOS还干净一点。

在选对了滤波器和噪声整形的前提下,HQP做升频滤波和噪声整形,从声音纯净度、声场大小、动态上来看都有明显的正面影响,就是PCM升频(无论升PCM最高还是转DSD)后在音乐味和自然感上会打折扣,总像被洗掉了一些东西。另外PCM升PCM,DSD升DSD,这两类格式切换时总有明显的音量大小差异,经常要跳来跳去,这点比较头痛,要是它像foobar那样能用增益信息调节就不错……
作者: clark8888    时间: 2019-8-1 22:28
本帖最后由 clark8888 于 2019-8-1 22:30 编辑
metaverse 发表于 2019-8-1 17:37
用HQP的话DSD建议升到DAC能支持的最高采样率,8400这个级别的U(不需要靠N卡CUDA)就能做到,提升巨大。PCM ...

HQ作者要求升到DAC能支持的最高采样率是指的pcm升pcm, 用来跳过dac的8倍超采样和滚降滤波

作者: metaverse    时间: 2019-8-1 22:40
clark8888 发表于 2019-8-1 22:28
HQ作者要求升到DAC能支持的最高采样率是指的pcm升pcm, 用来跳过dac的8倍超采样和滚降滤波

是的,HQP的优势就是算法强于DAC的超采样和数字滤波芯片,所以才要支持NOS模式的DAC。不过有人认为PCM转了DSD升到DSD512比PCM升到352.8还要好一些……我也这么觉得。

作者: clark8888    时间: 2019-8-2 09:26
metaverse 发表于 2019-8-1 22:40
是的,HQP的优势就是算法强于DAC的超采样和数字滤波芯片,所以才要支持NOS模式的DAC。不过有人认为PCM转 ...

升到DSD512代价太大,就像挖矿一样不环保,不应该被提倡

作者: nickdo    时间: 2019-8-2 12:58
你们用什么抖动算法?
作者: metaverse    时间: 2019-8-4 00:02
本帖最后由 metaverse 于 2019-8-4 00:06 编辑
clark8888 发表于 2019-8-2 09:26
升到DSD512代价太大,就像挖矿一样不环保,不应该被提倡

也不算很特别大,桌面i5级别的U+1050TI就能跑让PCM转DSD512用除了XTR之外所有的同步滤波(异步那个sinM没试过),甚至可能i3+1050都可以(我用closed form 16M,PCM44.1转DSD512,CPU不到20%,GPU不到40%,待机时整机功耗45W左右,跑PCM转DSD512才75W……)。单纯DSD64升到DSD512的话,单8700自己就能搞掂所有的滤波,吃资源最变态的其实是PCM转DSD512这个环节。

作者: metaverse    时间: 2019-8-4 00:05
nickdo 发表于 2019-8-2 12:58
你们用什么抖动算法?

PCM 384用NS5,192用NS9,96用高斯。觉得动态不够猛可以上shaped,基本上所有频率都适用,但音乐味会稍欠一点,声音有点硬。

DSD512用AMSDM7,256推荐DSD5 V2。


作者: clark8888    时间: 2019-8-4 06:19
metaverse 发表于 2019-8-4 00:02
也不算很特别大,桌面i5级别的U+1050TI就能跑让PCM转DSD512用除了XTR之外所有的同步滤波(异步那个sinM没 ...

不相信台式机能这么省电只用20瓦,或者你用了-2s。  显卡辅助比cpu更费电。 还得考虑风扇噪音

作者: nickdo    时间: 2019-8-4 10:06
metaverse 发表于 2019-8-4 00:02
也不算很特别大,桌面i5级别的U+1050TI就能跑让PCM转DSD512用除了XTR之外所有的同步滤波(异步那个sinM没 ...

6700k@4.6G, rtx2080 跑44.1 -> DSD512
CPU 40% (即接近100%), GPU 65~70%

作者: nickdo    时间: 2019-8-4 10:11
clark8888 发表于 2019-8-4 06:19
不相信台式机能这么省电只用20瓦,或者你用了-2s。  显卡辅助比cpu更费电。 还得考虑风扇噪音

全速运行的状况下.. 新那些 CPU 才吃95W.... 新显卡才200W,

相比显示器, 功放. 不跑XTR, 不算多了...

老机器跑肯定耗电了. 如用了NAA 更好.

作者: clark8888    时间: 2019-8-4 12:13
nickdo 发表于 2019-8-4 10:11
全速运行的状况下.. 新那些 CPU 才吃95W.... 新显卡才200W,

相比显示器, 功放. 不跑XTR, 不算多了...
...

显示器20W, hifi功放标几百瓦都是最大瞬时功耗,用表测可能只有50瓦。 电脑却要耗费更多

作者: nickdo    时间: 2019-8-4 17:14
clark8888 发表于 2019-8-4 12:13
显示器20W, hifi功放标几百瓦都是最大瞬时功耗,用表测可能只有50瓦。 电脑却要耗费更多

刚看了看, ACER 27吋, 55W.
功放看是什么型的吧... cayin的845, 24w, 消耗380W, 输出几瓦也要耗几十W吧...

用主流i7 9700k 用-2的, 应该只有20多%. 95W的20% 只是 2x W... 反正不多就是了. 你用n年前的机器跑100% 肯定耗电风扇又响了.

作者: clark8888    时间: 2019-8-4 18:06
本帖最后由 clark8888 于 2019-8-4 18:15 编辑
nickdo 发表于 2019-8-4 17:14
刚看了看, ACER 27吋, 55W.
功放看是什么型的吧... cayin的845, 24w, 消耗380W, 输出几瓦也要耗几十W吧. ...

要用功率测试仪实时测的,不是看指标简单计算的,我32寸都不会有55瓦,毕竟不会亮度开最大, 而且真正的dsd512狂魔是耻于用-2s的

作者: metaverse    时间: 2019-8-5 10:11
clark8888 发表于 2019-8-4 18:06
要用功率测试仪实时测的,不是看指标简单计算的,我32寸都不会有55瓦,毕竟不会亮度开最大, 而且真正的d ...

就是在电源处用功率表实测,不过我音乐机没有接显示器,用笔记本远程桌面控制。电源EVGA 850T2,主板华擎B360M PRO4,CPU 8700,两条威刚4G 2400,东芝128G MLC NVME做系统盘,西数2.5寸1T蓝盘做仓库(接口处还隔了个电源和数据线隔离滤波的东西),USB输出用一块高精度晶振的buffalo双口USB 3.0卡。上面这堆东西待机时才35W,加上华硕的1050TI才45W。当然,这里有点作弊的是,CPU 9cm风扇、两个12CM机箱风扇被我拔了不接主板,用外置12V电源供电,1050TI换成了被动散热,不然还会多几W

不用CUDA只用8700的时候DSD升512整机只增加10W左右的功耗,用GPU再多一点,只有PCM转DSD512才多真的明显增加到75W。


作者: metaverse    时间: 2019-8-5 10:12
本帖最后由 metaverse 于 2019-8-5 10:17 编辑
nickdo 发表于 2019-8-4 10:06
, rtx2080 跑44.1 -> DSD512
CPU 40% (即接近100%), GPU 65~70%

用XTR?感觉CPU那个数据比较费解,单用8700用poly-short跑44.1转DSD512时CPU接近40%(dsf/dff setting里面设置用IIR或者FIR还行,用CIC跑不动),再多一点就卡了。不知道这占用率实际上是怎么算。

作者: clark8888    时间: 2019-8-5 10:41
本帖最后由 clark8888 于 2019-8-5 10:43 编辑
metaverse 发表于 2019-8-5 10:11
就是在电源处用功率表实测,不过我音乐机没有接显示器,用笔记本远程桌面控制。电源EVGA 850T2,主板华擎 ...

我是指PCM 44.1k转DSD512,这样升级音质和功耗变化才大,所以即使7nm新U也不会省电多少.  另外为了减少波纹,外接风扇电源,付出代价太多,追求完美到苛刻地步

作者: metaverse    时间: 2019-8-5 11:28
clark8888 发表于 2019-8-5 10:41
我是指PCM 44.1k转DSD512,这样升级音质和功耗变化才大,所以即使7nm新U也不会省电多少.  另外为了减少波 ...

风扇外接其实很简单,多插个12V开关电源而已,效果确实是有一点。只要是有线连接,所有电的通路上的影响都消不掉,无论是电源还是数据信号本身,差别是大小和形式不同而已……

作者: nickdo    时间: 2019-8-5 12:56
metaverse 发表于 2019-8-5 10:12
用XTR?感觉CPU那个数据比较费解,单用8700用poly-short跑44.1转DSD512时CPU接近40%(dsf/dff setting里 ...

DSF那边我没记错应该不要动他... 直出.

我用XTR-MP, 因为CPU开了HT技术. 50%即是接近100%了.
我反覆用耳机对比了各个滤波, 在乐器真实度, 及人声那面比较. 我个人感觉不是XTR就CLOSE-FORM吧... XTR就最全面, 作者就说是为了喜欢DAVE的WTA滤波而开发的. CLOSE-FROM就偏暖声的系统用会好一点...

其他滤波有得有失.

耳机的话就用没有MP的. 音箱就用带MP的.
MP 即是minphase, 余音会较长, 前音会清脆. 在耳机听感会较怪. 但在音箱本身有反射的情况下听感会较好.


作者: metaverse    时间: 2019-8-5 16:48
nickdo 发表于 2019-8-5 12:56
DSF那边我没记错应该不要动他... 直出.

我用XTR-MP, 因为CPU开了HT技术. 50%即是接近100%了.

DSF/DFF那个跟PCM转DSD的效果有关,现在我用的是CIC,比IIR和FIR要好一点,主要是平滑一些,没那么毛躁。另外还有一个滤波设置之类,我用了poly-lin,似乎也是要比standard好一点点,噪声那个用low。

带MP的滤波跟不带的差别主要是有没有前回波,带MP的声音感觉比不带的平滑,但后回波部分一开始的波形失真更大,总体上声音偏软些。XTR我还是喜欢用不带MP的,不过只能PCM用。CLOSED FORM 16M基本并没有poly系滤波的问题(带MP的偏软,不带的偏涩),不过感觉洗掉的东西略多那么一点点,声音有点疏松和软。不那么疏松和软的是fast后缀那个,但这个声音相对要粗和硬……综合来看还是16M不错。






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