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标题: 森海耳机的调音在走下坡路？？ [打印本页]

作者: zay196720436 时间: 2019-10-16 17:00
标题: 森海耳机的调音在走下坡路？？
看完论坛里《龙生九子，子子不同？——从九支HD600的对比妄议HD600的变迁》http://www.erji.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2164615
突然有点小感受。
为什么从评测和论坛反映来看，森海的耳机很多时候都是调音都在走下坡路？
无论从早期的HD540G，到HD580jubilee，到HD600的各种版本，以及HD800的早期型号和新型号的听感不同。
如果森海是因为物料供应改变，不得不更换导致的成本下降，对于一个企业来说，属于质量下降，得不偿失？
如果森海知道评测和论坛的走向，想多挣烧友的钱，就拿HD600举例子，完全可以出，HD600黑线铜环复刻版，然后加钱卖。
如果说，当时用的物料和工艺不能复刻，那么森海其实对自己耳机的制作工艺是否具有稳定性？
还是森海有自己对于声音的理解，它有自己的标准，而不是广大烧友评测的标准？
这几个问题真的很费解，因为从各种角度理解，如果卖的好的型号和工艺，完全可以重新进行复刻。跟普通型号拉开价格等级就好。如果你为了很多听感上面的东西，可以选择复刻版。但是他们的频响曲线一致。
就像索尼的黑砖和金砖。

真相是？

作者: hrmdadi 时间: 2019-10-16 17:33
可能是现在听音观发生变化的原因吧，厂家总还是要跟随市场需求的。。

至少我认为600再好，听交响也不如800S，虽然我手上的600是倒数第二版，也就是最不成材的那版，但我并不认为同一个型号老版本的声音变化能翻天覆地！。。因为我手上的黑线铜环580也就那么回事。。

作者: 曾如月 时间: 2019-10-16 22:10
都是心理作用。没那么大变化。

作者: jimmyxzy 时间: 2019-10-16 23:03
你说的论坛是绿檀吗？这几个帖子能代表几个人？全世界那么多600用户谁说了算？

作者: oasis007 时间: 2019-10-16 23:15
如果质疑，收一个黑线铜环的和新版的对比一下不就知道了，我反正是听过了，我服了，速度出了新版的

作者: oasis007 时间: 2019-10-16 23:16
调音什么的我不想多说，就那个新版声音的颗粒感，我受不了

作者: 姚鹏 时间: 2019-10-16 23:41
毕竟听流行才是主流，听古典的还是小众，厂家要吃饭的。

作者: gydd0305 时间: 2019-10-17 00:43
森海的调音实力，无需怀疑，即使不同版本的声音有差别，相信也是细微差别，也肯定被森海所认可，所以不必担心。至于上面提到的厂家是否有顺应市场需求之意，，这个听大家的吧

作者: 86518425 时间: 2019-10-17 08:28
是妥协。更杂食均衡耐听，也就没了以前那种个性比较分明的感觉，这个只是一个微妙的变化。并没什么好坏之分，只有听音者个人喜欢与不喜欢。给不同人9只600让他们选择，他们也不一定会选择新新版或者最老版本，他会喜欢自己听着最舒服的一个。

作者: zay196720436 时间: 2019-10-17 08:53

hrmdadi 发表于 2019-10-16 17:33
可能是现在听音观发生变化的原因吧，厂家总还是要跟随市场需求的。。

至少我认为600再好，听交响也不如8 ...

是的，所以当一个耳机的老版本的价格超出普通价格的一倍的时候，是不是有其他因素来诱导这种价格。并且不光森海，AKG也有这种情况，澳产要贵出国产许多

作者: zay196720436 时间: 2019-10-17 08:54

曾如月发表于 2019-10-16 22:10
都是心理作用。没那么大变化。

没听过，所以不敢下结论。但是AKG、森海、包括拜亚，都有老版声音远胜新版型号一说，应该不是巧合？

作者: zay196720436 时间: 2019-10-17 08:58

jimmyxzy 发表于 2019-10-16 23:03
你说的论坛是绿檀吗？这几个帖子能代表几个人？全世界那么多600用户谁说了算？

网上能搜到的消息，大部分都是旧胜于新，某个时间段，某段编号的耳机，blablabla，像种传奇一般。如果工艺稳定，不应该有这种特殊情况出现吧，但也不排除，印钞都有印错的时候，兴许错打错招，就错出了好声音……不知道这种理解对不

作者: zay196720436 时间: 2019-10-17 08:59

oasis007 发表于 2019-10-16 23:16
调音什么的我不想多说，就那个新版声音的颗粒感，我受不了

所以说很神奇啊，如果是故意改调音，森海肯定有自己的想法才调成新版这个样子，如果不故意改调音，那这工艺品控也太不咋地了吧

作者: zay196720436 时间: 2019-10-17 09:01

姚鹏发表于 2019-10-16 23:41
毕竟听流行才是主流，听古典的还是小众，厂家要吃饭的。

这个简单啊，出个耳机专门古典，高价；出个耳机，适应流行，稍低价。再出个通吃的，高高价。没必要混一起做么。我觉得吃饭不是原因。关键是厂家认为的好声音，是不是就是烧友认为的好声音

作者: zay196720436 时间: 2019-10-17 09:03

gydd0305 发表于 2019-10-17 00:43
森海的调音实力，无需怀疑，即使不同版本的声音有差别，相信也是细微差别，也肯定被森海所认可，所以不必担 ...

照看到的资料来说，顺应市场的作品应该是HD650、HD700和HD660S。
HD650的大卖，HD700的定价不准导致的滞销，还有660S的这种妥协。
是厂家的声音来引导大众，还是寻找大众里最喜欢的声音呢？

作者: zay196720436 时间: 2019-10-17 09:04

86518425 发表于 2019-10-17 08:28
是妥协。更杂食均衡耐听，也就没了以前那种个性比较分明的感觉，这个只是一个微妙的变化。并没什么好坏之分 ...

我个人觉得，如果真评测，就应该九只盲听，不用全都分辨开，就分辨最好的，和最不好的，自己认为的，我觉得还挺有说服力。

作者: ERICBJ 时间: 2019-10-17 09:11
所以一部分烧友听过HD800以后都奔森海塞尔老耳机追溯而上不回头了，而且发现很多人声，流行还有适合很多别的音乐类型的耳机森海塞尔很多年以前都尝试过了。

作者: gydd0305 时间: 2019-10-17 10:54

zay196720436 发表于 2019-10-17 08:53
是的，所以当一个耳机的老版本的价格超出普通价格的一倍的时候，是不是有其他因素来诱导这种价格。并且不 ...

产地不同，调音也不同，调音需要综合素质。

作者: 2663241315 时间: 2019-10-17 11:05
你看那些diy，用的是普通材料，声音也就一般，像hd600那种铜环什么的材料，都是工程师的心血，试出来的。可能真的是因为不好量产吧。另外如果真出了复刻，有几个人会去买呢。。。。

作者: feiyu2981 时间: 2019-10-17 11:36
我特意收9只600来就是为了怕记忆不准，所以同时听，就这样各位大哥还觉得不准，需要盲听的话，不如自己收，不要多，就两只不同的版本600，听一个月再来说是不是真不一样。耳朵收货，最准了。说什么盲听啥的.... 额，你自己试试就知道盲听影响多大了

作者: 天空上尉 时间: 2019-10-17 11:46
森海的声音随着市场而变化，不像拜亚歌德万年一个声

作者: zay196720436 时间: 2019-10-17 11:52

feiyu2981 发表于 2019-10-17 11:36
我特意收9只600来就是为了怕记忆不准，所以同时听，就这样各位大哥还觉得不准，需要盲听的话，不如自己收， ...

哈哈，理论上来说，这个得双盲，测试的人，和被测试的人都不知道……但是话说回来，耳机同一型号旧胜于新是论坛反应的普遍现象，不光森海家，可是真想不清里面缘由。
HD540G也是第一波出的600欧音质最好。难不成跟房地产一样，一期是为了打口碑做样板，之后再推的楼盘都缩水？
但是耳机如果音质缩水，是因为定价稳定货币贬值，从而导致成本缩水？就不得不降低声音标准？那么消费者实际上买到的是越来越不靠谱的东西。
但当年买那些经典型号的人会不会也认为自己买的是缩水版，
等到某一年的某一个节点，突然开窍，认为自己这个版本确实是好！
费解啊

作者: zay196720436 时间: 2019-10-17 11:54

天空上尉发表于 2019-10-17 11:46
森海的声音随着市场而变化，不像拜亚歌德万年一个声

拜亚你没发现也在变化么，说T1二代不如一代的大有人在，歌德那手工作坊，也会经常换单元颜色，什么眼镜版的RS1，什么什么单元的声音最好。

作者: 86518425 时间: 2019-10-17 12:41
插嘴一句，下坡路谈不上，只能说是改变，这个结果，就看你们喜不喜欢了，纠结那些没意义。影响声音的因素很多，单元滤网材质和目数稀疏程度，线材，外壳，耳罩填充海绵硬度，密度，滤音棉等等不同批次，也不可能完全一样。每个零件这些都会对声音产生影响，组装起来又有几种成品上的区别。
复刻基本不可能了，有些加工工艺因为某些原因早就不用了，为啥你得问森海。话说以前的 mx500 什么 3h现在也是天价了，为啥这么贵？炒作还是物以稀为贵？自己想吧

作者: zay196720436 时间: 2019-10-17 12:59

86518425 发表于 2019-10-17 12:41
插嘴一句，下坡路谈不上，只能说是改变，这个结果，就看你们喜不喜欢了，纠结那些没意义。影响声音的因素很 ...

据我的理解吧，就像制药有制药的标准，虽然制药的批次之间有差异，但是放行都是符合药典检测标准就可以。
联想到耳机，可能耳机出厂的频响曲线就相当于放行的标准，只要频响曲线一致，耳机就默认为是符合标准可以出厂的了。
而听感、调音，不等同于频响曲线，可以这么理解么？
我吃药，最终看的不是质量标准，而是疗效，但这个标准和疗效是挂钩的，
我听耳机，最终看的也不是频响曲线，而是听感、调音，但是两者之间不挂钩（通过九只HD600反应的），
这其实就是一个问题。
还是炒作原因居多吧……炒作+稀少=价格高昂

作者: 自在无疆 时间: 2019-10-17 13:14
社会在进步，很多东西都是这样变化的。不光耳机，像磁带，CD，相机镜头。科技进步让这些东西的本来的味道越来越差，甚至自身消失，但是在潮流面前，无人可当！

作者: 86518425 时间: 2019-10-17 14:05
这个道理等同于头版800和后面不同时期的800。都知道好了，买不到了，自然就贵了。放心，再过10年头版800啥价谁知道，肯定不便宜。

作者: gydd0305 时间: 2019-10-17 14:09

zay196720436 发表于 2019-10-17 12:59
据我的理解吧，就像制药有制药的标准，虽然制药的批次之间有差异，但是放行都是符合药典检测标准就可以。 ...

是，频响是可调整的，频响相同，声音可能相差很远。耳机的震膜才决定耳机的声底，b&w的钻石高音，劲浪的铍高音等，振膜的材质多种多样，都是为了HIFI 、HI END，顶级器材的声音是趋同的，否则器材还分什么入门级和顶级，还定什么价格?出声就行了，咱也不用升级器材了。当然，音响是个系统，需要搭配和调试的，还有播放空间

作者: zay196720436 时间: 2019-10-17 14:18

gydd0305 发表于 2019-10-17 14:09
是，频响是可调整的，频响相同，声音可能相差很远。耳机的震膜才决定耳机的声底，b&amp;w的钻石高音，劲浪 ...

恩，其实，我的意思是，声音既然不能有标准和量化，中间就会有玄学的成分。其实药物也一样，你吃不过敏，我吃过敏，有人疗效明显，有人不明显，但是起码用药的人遵循一个正态分布。很多人都听老版的耳机好，如果大部分人都是这个观点，那问题其实就出在厂家，如果一部分人去带节奏，那出问题的就是另一些事情了。

作者: zay196720436 时间: 2019-10-17 14:19

86518425 发表于 2019-10-17 14:05
这个道理等同于头版800和后面不同时期的800。都知道好了，买不到了，自然就贵了。放心，再过10年头版800啥 ...

买理财

作者: gydd0305 时间: 2019-10-17 14:22
声音怎可能没标准?看看各顶级音响厂家的宣传吧的

作者: feiyu2981 时间: 2019-10-17 14:27
木有对比就木有发言权，与其在这说有的没的，不如买几个实际听听？收二手再出亏不了什么钱的

作者: gydd0305 时间: 2019-10-17 14:29
声音没标准还怎么玩儿，音乐性和音响性，看似是二，到极致是一，两者不是对立的，这是我的看法，交流嘛，有啥就说啥吧

作者: zay196720436 时间: 2019-10-17 14:40

feiyu2981 发表于 2019-10-17 14:27
木有对比就木有发言权，与其在这说有的没的，不如买几个实际听听？收二手再出亏不了什么钱的

我想了解的不是您的结论真不真实，而是为什么会有这么个现象，您的评测和感觉都对，并且论坛上跟您有相同看法的人也有许多。既然您和很多烧友的感觉都正确，那为什么每个厂商都是这种套路？akg k240m/df，秒杀现在所有k240，而hd600黑线铜环秒杀所有hd600

，即使现在的技术条件已经发展了那么多年。究竟是耳机退步还是我们的标准在变化？我想弄明白的是这个事情。
没有否定您评测的意思！同样感谢您的评测和分享！

作者: bluesky76 时间: 2019-10-17 14:43
我赞同思叔也承认版本说但我不是一个版本党

我对版本的态度比较平和因为有些真相是微妙的

作者: feiyu2981 时间: 2019-10-17 14:49

zay196720436 发表于 2019-10-17 14:40
我想了解的不是您的结论真不真实，而是为什么会有这么个现象，您的评测和感觉都对，并且论坛上跟您有相同 ...

两句话：
时间是最大的杀猪刀！
耳机厂是要挣钱的！

作者: gydd0305 时间: 2019-10-17 14:50

zay196720436 发表于 2019-10-17 14:18
恩，其实，我的意思是，声音既然不能有标准和量化，中间就会有玄学的成分。其实药物也一样，你吃不过敏， ...

前面说了，调音很重要，产地罗马尼亚，调音还是森海吗?这个还真的不知道。毕竟600已属于下级品了，不是顶级品，顶级品肯定是森海调音，人家也不会将顶级技术下放到别国，保密还来不及呢。其实这不仅局限于音响吧

作者: zay196720436 时间: 2019-10-17 14:53

gydd0305 发表于 2019-10-17 14:50
前面说了，调音很重要，产地罗马尼亚，调音还是森海吗?这个还真的不知道。毕竟600已属于下级品了，不是顶 ...

也对……黑线铜环的时候，HD600还算中高端，现在已经属于中低端了吧……

作者: ERICBJ 时间: 2019-10-17 15:00
原来也不信版本，直到自己收了平铭HD580和后期HD580才确信。后来听朋友的HD600黑线铜环，自己手上的尼龙网无铜环，瓦楞纸金属网有编号版本，小金标版本。说实话，小金标版本彻底沦为平庸之作。

作者: gydd0305 时间: 2019-10-17 15:26

zay196720436 发表于 2019-10-17 14:53
也对……黑线铜环的时候，HD600还算中高端，现在已经属于中低端了吧……

所以产地很重要，规范厂家会在器材背部或底部，很明确标明made in....的

作者: hhu88 时间: 2019-10-17 23:39

oasis007 发表于 2019-10-16 23:15
如果质疑，收一个黑线铜环的和新版的对比一下不就知道了，我反正是听过了，我服了，速度出了新版的

新版的你煲了多久？

作者: feiyu2981 时间: 2019-10-20 20:23

hhu88 发表于 2019-10-17 23:39
新版的你煲了多久？

不用质疑煲机造成的差异，因为我之前有全新的黑线扁铜环，即使全新未煲，照样打的小金标满头是包

作者: mvw 时间: 2019-10-25 09:08
你爹烧面能弄出30种花样,你只会泡康师傅,你爹造的耳机比你好听再自然不过.

作者: gydd0305 时间: 2019-10-25 23:52

mvw 发表于 2019-10-25 09:08
你爹烧面能弄出30种花样,你只会泡康师傅,你爹造的耳机比你好听再自然不过.

，一语中的，通俗易懂。

作者: ERICBJ 时间: 2019-10-26 10:27
我觉得楼主没有仔细研读马老师的这篇文章，其实里面很多的道理不仅仅适用于森海塞尔耳机，也适用于绝大部分耳机品牌，甚至适用于我们这个时代的大多数商品。

作者: ERICBJ 时间: 2019-10-26 10:51
还有在我的认识里好耳机到HD600就结束了。准确的说是瓦楞纸版600是我最后的底线。

作者: gydd0305 时间: 2019-10-26 16:51
对，音响市场的确没有什么实质性的进步，这点可以从传统音响系统上得到印证，比如功放、音箱，CD机等经典器的材还是那些，已经很难有升级的空间了，即使有，也可能几年才有新品的问世，就是说产品已经非常的成熟。

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