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标题: 转一篇知乎的文章“HiFi十大骗局之首，耳机音箱发烧圈最大的骗局” [打印本页]
作者: lkwind 时间: 2019-12-16 09:10
标题: 转一篇知乎的文章“HiFi十大骗局之首，耳机音箱发烧圈最大的骗局”
一下内容完全转自知乎，作者“鬼斧神工119”.在此先对作者表示歉意，没有经过允许就转发了。不过我看过了以后觉得受到了一定的启发想分享给更多的人看看。
原地址链接：https://zhuanlan.zhihu.com/p/93190523
原文如下：
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先问大家一个问题，你们觉得以下各类声学产品，哪种对调音的需求最高？
- 手机外置扬声器系统
- 电影院/歌剧院
- HiFi耳机/音箱
- 汽车音响系统
- 参考听音室/家庭影院系统
我再重复一般，哪一类声学产品对调音的需求最高，而不是哪一类声学产品的效果最好。或者换句话说，哪一类声学产品需要调音的工作量最大？
毫无疑问，汽车音响系统是对调音能力要求的，因为多声道系统永远比立体声系统复杂，当扬声器数量增加时，调音的难度将以几何倍数增长增加，因为不但要考虑每个扬声器的表现，还要考虑多个扬声器直接的相互作用。而车载音响系统由于先天的声学环境恶劣，。汽车音响也是行业内为数不多的高度依赖于主观评价和调音的声学系统。
[color=inherit !important][backcolor=rgba(247, 247, 247, 0.882)]https://zhuanlan.zhihu.com/p/83637349zhuanlan.zhihu.com
鬼斧神工119：主观评价在汽车音响系统的应用
[color=inherit !important][backcolor=rgba(247, 247, 247, 0.882)]鬼斧神工119：主观评价在汽车音响系统的应用zhuanlan.zhihu.com手机调音往往也因为手机的声学环境特别恶劣，所以即便是微小的提升都非常困难。
而HiFi耳机和音箱一定是对调音需求最低的。因为它们有着很好的硬件基础。
当然，以上这些并不是本篇文章的重点。
没错，HiFi史上最大的骗局，当属调音与调音师，而我本人就是这个骗局的亲身经历者。
一般而言，声学产品的研发方式和组织架构通常有两种。
对于一款声学产品而言，需要各个部门的协同合作。硬件、软件、结构设计、工业设计、测试不需要解释，产品经理负责定义产品需求，系统工程师负责系统层面技术规划与总体设计，扬声器工程师喇叭单元的开发，声学工程师负责声学系统设计并最终达到产品经理的需求。
这里可能有人会对扬声器工程师和声学工程师产生误解，认为这两个是一回事。实际上是完全不同的两个领域，为了方便大家理解，可以把电声和声学的关系，类比为光电和光学的关系。
当然，只有大公司才会如此细分，而对于一些规模较小的公司，这两个部分通常会由一人负责，即一名声学工程师（也有叫电声工程师）同时负责单元的设计，腔体的设计、分频器的设计与最终声学性能的测试调试。
而一些更小众的公司，则几乎所有研发相关事务均有一名声学工程师完成或外包部分业务，例如英国的Monitor audio。
以上这种研发流程通常应用于To C，即消费类产品、HiFi耳机、HiFi音箱和所谓的HiEnd器材。
专职的从事调音的声学系统工程师通常在电影院、歌剧院、汽车音响等声学系统复杂或者声学环境恶劣的场合，以及手机调音、电视调音等嵌入式声学系统。
而HiFi音箱、HiFi耳机和所谓的Hi-End器材属于民用消费类电子产品，通常不需要太多调音的工作量。
那么，这些产品究竟是如何调音的呢？
当然，我肯定是不会调音的，因为我用数据说话了，即便我从事过每天8小时的全职主观听音工作，即便我设计了中国唯一一个参考听音系统（基于Toole），但我肯定是不懂调音的，因为在老烧眼中我只会看参数。所以我们看一下别人是怎么做的。
首先，丹拿、Vifa、SEAS西雅士和KEF肯定是不会调音的，因为Peter Larsen不但看数据和曲线，还发明了邪恶的仿真软件。
雅马哈肯定也是不会调音的，因为他们不但看曲线，还用FEM。他们不但用麦克风，居然还用激光测量，可谓罪大滔天。而我之前的领导正是这个项目的参与者，所以我理所当然不懂调音。
森海塞尔和Neumann肯定也是不会调音的。因为森海塞尔的声学工程师用仿真软件设计并且用AP测试。
劲浪肯定是不懂调音的，因为他们用了Klippel、Loudsoft仿真和消声室。
B&W肯定是不懂调音的，因为他们用了几乎所有主流的仿真软件和测试仪器，并且居然没有金耳朵调音。
天朗肯定是不懂调音的。因为天朗的声学工程师完全不听音，只看仿真和测试结果。
Klipsch和尊宝肯定是不懂调音的，因为他们的声学工程师不但用了大量的仿真软件，还用Matlab编程测试。
楼氏肯定更不懂调音了，用数据和测试做单元的怎么可能懂调音？
真的很滑稽，我们所测量的居然不代表我们所听到的
——楼氏 声学工程师
ESS、CS、XMOS肯定是不懂调音的，因为他们做芯片看参数。
当一个测评人把音箱比作乐器时，这就意味着我可以立刻停止阅读了。
——Cirrus Logic 声学工程师
真力懂调音？监听音箱用来挑错的。
可耻的是，这个行业相当大的一部分依赖于消费者的胡说八道，遗憾的事，他们只擅长这一点。我相信我们应该鼓励人们用科学的方式去思考。
——扬声器研发工程师
Sean Olive和Floyd Toole已经通过数十年的实验证明了参数和人类听感是存在联系的。一个典型例子就是Sean Olive的耳机曲线。对声音主观评价的不确定性只是发烧友的观点。而发烧的本质是一种精神疾病。
——高级声学工程师、声学博士
不要沮丧。如果真的有魔法，我们就是给他们施法的魔法师！
——声学副总经理
音频行业是一桩生意，市场营销说了算的，不是科学。
——Floyd Toole博士
很多老烧口中的Hi-End厂家肯定也是不懂调音的，因为他们直接从东莞和苏州的供应商买喇叭，而更不专业的是，他们在买喇叭的时候居然看TS参数！
而全世界最顶级的HiEnd音箱单元供应商居然是这样设计单元的！
苹果、BOSE、Google之类的公司肯定更不懂了，因为发烧友完全不屑一顾。
所以到底是谁在做调音？市面上这么多耳机音箱产品，这个圈子一共就这么大，如果不是以上这些人的话，那个人的名字叫什么？他是谁？他是如何调音的？
很多产品根本没有主观调校，是你们发烧友自己意淫出来的。
对于单体或者消费类电子产品，主观评价只是起辅助作用
有些优秀的产品完全没有主观评价而对于那些专业全职做主观评价的声学系统工程师而言，在老烧眼中，手机和汽车音响肯定是不值得一提的。调电影院的人肯定更是大逆不道，因为电影院调音不但看X曲线还不用发烧线材。悉尼歌剧院和维也纳金色大厅的人肯定也是不懂调音的，因为他们不但看混响时间还计算双耳互相关传递函数。参考听音室是不懂调音的，即便这些老烧根本没机会接触。
我们退一万步讲，不看任何数据调音，不用万恶的DSP和EQ，只是声学调音，但是我们调的是什么？膜片的厚度，折环的宽度肯定是不能调的，因为厚度和宽度是参数。
号角怎么调音，知道吗？
号角是这样调音的。
到底是谁在做调音？市面上这些耳机和音箱产品，如果不是以上这些人的话，那个人的名字叫什么？他是谁？他是如何调音的？那个像幽灵一般在每一个耳机音箱公司都存在的调音师究竟是谁？
老烧用一个完全意淫出来的职业和工作，去否定所有真正做耳机和音箱的人，去否定现代声学。他们一边听着声学博士、教授和技术专家用有限元仿真软件、声学测试系统和曲线设计出来的耳机和音箱，一边嘲笑声学专业的人教条主义脱离现实只会看数据。
有人堕落，丧失了作为声学人的底线，反而成为了发烧友口中的英雄。
声学工程师不懂调音，不懂HiFi。因为他们看了数据，因为他们用了麦克风，因为他们用了仿真软件，因为他们达不到老烧口中的换线一耳朵区别，即便他们日复一日的听力训练。因为他们不是老烧口中的调音师。
声学工程师辛勤劳动反复测试设计出的耳机和音箱，但是他们必须把自己的所有荣誉和成就交给那个虚构出来的调音师，选择隐姓埋名。他们每一次使用SC和Klippel测试，每一次使用Leap和Comsol仿真，每一次使用B&K和G.R.A.S的麦克风，都要忍受一次老烧的咒骂。即便老烧们不懂任何耳机和音箱的设计流程。
声学工程师必须被谴责，被唾弃，被狗追着咬。因为必须要这样做，因为有些时候真相不是那么美好，有些时候人们理应比真相得到更多，有些时候人们的信仰必须得到回报。
即便他们没做错任何事情。但是他们必须要承受这一切。因为他们知道在无底线的邪恶面前坚持正义有多么困难。声学工程师从来都不是耳机和音箱的英雄，他们是这个行业沉默的守护者。
[color=inherit !important][backcolor=rgba(247, 247, 247, 0.882)]HiFi十大骗局之首，音箱耳机发烧圈最大的骗局。_哔哩哔哩 (゜-゜)つロ 干杯~-bilibiliwww.bilibili.com
本文献给所有为声学行业默默奉献的声学工程师。
作者: snlfsnef 时间: 2019-12-16 09:22
这个东西别发隔壁紫檀，会死的
作者: snowgundam 时间: 2019-12-16 10:19
根本就是废话一堆，看起来都浪费时间。
试听为王，喜欢就买，哪来那么多没用的论证过程
作者: jagatara 时间: 2019-12-16 10:55
这人吧，宽容一点说，还是个孩子。
我觉得你比他强多了。
作者: ejmll 时间: 2019-12-16 11:12
发烧的本质是一种精神疾病，哈哈，就当是为了治病付的医药费吧
作者: yves 时间: 2019-12-16 11:28
他在这里好像有ID
不过他一直怼的是绿坛，至今还未见他怼过紫坛
作者: tts43 时间: 2019-12-16 12:48
这么明显的道理还要看这一堆才受到一点启发。
作者: FILMSCAPE 时间: 2019-12-16 13:11
我觉得最大骗局就是各种软文吧
作者: tts43 时间: 2019-12-16 13:17
凡是自己试过“调音”的人，心里对这个事情都明白的很，包括某些号称自己耳朵调音的，对自己耳朵遇到的困难，那都跟明镜似的，只是承不承认而已。
作者: nosounds 时间: 2019-12-16 13:32
本帖最后由 nosounds 于 2019-12-16 13:37 编辑
暂时没发现车内调音有多牛叉，车上的声音能要求细节？能要求无底噪？
至于这个要求，先把要求的内容写明白了再说
列了一大堆老外，对不起，大家想想，这几个人有哪个是有顶级调音作品的？至于xx工程师，对不起，铁打的营盘流水的兵，随便一个音响公司，几十年可以出多少位工程师，这里挂出来的这些，做过什么惊天动地的业绩？要不说清楚了，随便来个西昌卫星发射场的工程师都敢说，天上的火箭是我搞的，对不起，怕是只有造火箭的设计师和总工有资格说这话。
再琢磨一下，能不能查查这些工程师的作品，有没有各种指挥家，大咖音乐家，名乐团点评过？
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仿真音效和音质完全是两个方向，先把基础概念搞清楚再说
作者: tts43 时间: 2019-12-16 13:48
kipple和small这种都不认同实在说不过去。我不知道small有什么经典作品，我只知道世界上的每个经典作品(喇叭)都必须看他老人家的理论行事。
作者: nosounds 时间: 2019-12-16 13:53
学术官僚也是大把大把的
足协主席懂踢球，还是懂教球，但是谁敢不听?
作者: tts43 时间: 2019-12-16 13:57
不好意思，世界上国家千千万，德国的可以不听美国的，中国的可以不听日本的，但是还暂时真就没有一个厂家敢无视这个学术官僚。再敷衍的喇叭，fs参数总要标那么一两个，越是大厂，标的越多越全。
作者: nosounds 时间: 2019-12-16 14:00
学术官僚也是大把大把的
足协主席懂踢球，还是懂教球，但是谁敢不听?科学腐败的学霸们就更多了
作者: fixbug 时间: 2019-12-16 14:05
仔细看来，受益匪浅
对楼主与作者表示感谢
同时也有些困惑，随便举一例吧
比如剧院调音，用仪器，软件模型测试就能搞定，那么这个编制软件的，建立各种参考模型的是谁？是原始的机器自己生出来的？机器是如何知道混响取0.1满足要求，而取0.5就糊了？当然机器会说，软件上有尺度，超过红线就混响过了，那最初的这个红线是谁定义出来的？机器自己懂了？
再有疑问，既然仪器软件牛逼，为何不同厂家使用不同软件调音,? 再有一个就是不同厂家出的器材为啥声音不同？这种不同是如何造成的？测试机器自己决定的？
厂家在制作一款新器材的时候，根据不同的测试参数进行选择调试，是机器自己选择方向？完全与人无关？
其实那个所谓的幽灵根本不存在，到处都是活声声的人在活动，不知道作者是如何做到视而不见的？是思维太局限了？认为只有人耳朵去听声音才叫调音？看软件，选择参数不算调音，这是否有点像拿现金支付才叫支付，而微信不算支付一样有点可爱了。
至于无论是耳朵还是仪器都一文不值的消费者，不知道这些牛逼的音箱公司东西都卖给谁了？器材制造出来，公司人自己买一套。以后制造出来的不断的卖给自己就行。
作者: tts43 时间: 2019-12-16 14:05
你如果能腐败全世界，也是本事，注意全世界的喇叭和音箱，这里全世界三个字的分量。知名乐团里面能腐败全世界的有么？怕是每个都有大把人不买账啊。
作者: nosounds 时间: 2019-12-16 14:06
注意论点和论据的统一性
参数可以测，但是就鬼父的那几个参数能代表一切？
现有的参数可以解释所有听感？现有的技术，想要什么参数就能调出什么参数？
作者: 登录不了の用户9 时间: 2019-12-16 14:06
有何意义，喜欢科学就去看鬼斧神工，麦文学呗
作者: tts43 时间: 2019-12-16 14:07
那几个参数不代表一切，但是我敢说没那几个参数，世界上所有的喇叭厂都不知道怎么给你办事。
作者: 西山侠 时间: 2019-12-16 14:10
看看就行，一笑而过。
我只相信自己的耳朵，哪怕听音观是错的，自己开心就好！
作者: tts43 时间: 2019-12-16 14:11
你怎么会问出这种问题呢？1.软件只是提供建立模型的数据而已。你还想包办？2.为什么每个地方会不一样？这还不简单，天下人都知道99n纯铜好，但是某个厂就只能弄出2n怎么整？
作者: 雅木 时间: 2019-12-16 14:20
什么参数什么曲线都是扯淡，耳朵买单！我特别恶心这人的论调，鬼斧神工他自己的耳膜失真不?
作者: 雅木 时间: 2019-12-16 14:20
什么参数什么曲线都是扯淡，耳朵买单！我特别恶心这人的论调，鬼斧神工他自己的耳膜失真不?
作者: jimmyxzy 时间: 2019-12-16 14:23
不懂球的胖子，哈哈哈。
作者: tts43 时间: 2019-12-16 14:25
很多同学还没搞清楚这篇文章的论点啊，人家说的是做货人，不是收货人。这些参数只是给做货的人看的，不会给你们收货人看你们也看不懂。
作用买家耳朵收货没问题，但是如果作为做货的，如果他是一个像某些同学一样除了有个耳朵啥都不懂的，搞出来的东西还坑了你几十万，你会不会想打人？
作者: lkwind 时间: 2019-12-16 14:31
你说得很对。
作者: true-blue 时间: 2019-12-16 15:04
咦！我就奇怪了，小吴现在还能这么火热呀？
作者: tts43 时间: 2019-12-16 15:09
小吴干了什么那么出名？
作者: fixbug 时间: 2019-12-16 15:11
那发错地方了
直发厂家邮箱就行了
醉翁之意都不在酒
一切的商业行为都是以推销为目的。只不过有人是直销，有人是意淫，或者有时候装的很桥比罗
作者: tts43 时间: 2019-12-16 15:30
厂家清楚的很，还用看这？ 注意，我是说参数是给做货人看的。而这篇文章里面说的就是做货人怎么做货，这对于厂家来说等于废话，发过去干嘛。
作者: lkwind 时间: 2019-12-16 15:47
知道做货人怎么做货，也能更理性的发烧。我觉得这篇文章比较有用的一点是的是提醒一些烧友不要盲目的臆测某某产品是怎么做出来的。
作者: tts43 时间: 2019-12-16 17:47
最理性的就是自己试试。耳朵人人有，音箱原件组装也不是什么难事，拿着自己的耳朵看看调不调的成就知道了。发烧流行这二三十年来，靠耳朵调音箱调到发烂渣的老烧不在少数。
作者: qqking 时间: 2019-12-16 18:35
哈哈。。。
好文。。。
作者: fixbug 时间: 2019-12-16 18:53
一会给厂家看的
一会又是厂家都明白
到底给谁看呀？
师太您的真气好乱呀
作者: tts43 时间: 2019-12-16 19:04
本帖最后由 tts43 于 2019-12-16 19:07 编辑
参数是给厂家看的，举一大堆证据告诉你“参数是给厂家看的”这件事的文章，对厂家来说就是废话。很难理解吗？
比如你写了一篇文章《农民是怎样种地的》，然后拿去跟没当过农民的显摆一下，可以。但你还真发给农民的邮箱？
作者: 星璇vs南宫煌 时间: 2019-12-16 19:27
他最近不发拿真力当板凳七万块的门，耳机不是hifi是垃圾；t1，hd820是垃圾耳机不如7506；还有啥强烈推荐7506，最后粉丝们说刺耳，他说是因为振膜被虫子咬了；先说线材无用，然后又装逼炫富自己用高级线材之类的东西了吗？
作者: 星璇vs南宫煌 时间: 2019-12-16 19:31
还有通信工程专业的汽车调音师，被删除的伟大的哈工大研究生学历，27岁的哈曼声学高级工程师，禁言的粉丝群？
作者: sytEDC 时间: 2019-12-16 19:34
好奇论坛人均文化水平
作者: snlfsnef 时间: 2019-12-16 21:02
楼主发的是大多数人的统计结果和声学研究以及生理学研究，每个人都是有个性的。发烧友都是一个人评价器材的时候都是习惯一个人代表所有人的。其实和大众点评里面的味道评价一样，楼主是大数据统计，这个作为生产者给所有人用当然是必须的有妥协的，有客观参照的。对于每个烧友是个人来说，还是自己听，喜欢就好。就好比咸豆腐脑，甜豆腐脑，北方大多人要咸的，南方大多数人要甜的。豆腐脑必须是豆腐脑，要甜要咸自己吃了才知道。
作者: fixbug 时间: 2019-12-17 12:04
厂家都是天才，技术理论不都是学来的，平时啥都不看就都懂了？甚至学都可以不上电子技术，声学知识都有了，农民种地种的好的很，袁隆平是做啥的？农药化肥有农民发明的？
转一篇紫檀白版的帖子片段：
本帖最后由 小白 于 2019-12-17 11:39 编辑
首先声明我不是搞技术的，只是个“发烧友”，和一般平均的发烧友比，应该发烧历史长一些（80年代末开始）、听过的器材多一些（实话实说我现在听不完的器材）。由于从小爱乐，对声音的鉴赏力有一些，仅此。
标题的这个话题甚大，我最简洁地聊一下自己的真实想法。注意，都是从我自己的“经验”出发来讲的。不谈理论，只谈经验。
1、首先一点就是，发烧友是耳朵收货的。以发烧友为用户对象的“发烧厂家”据我的了解范围，也都是耳朵收货的。我和不少厂家的人有过交流，也比较关心“测量”和“听感”的关系问题，包括散见于我以前写过的一些厂家交流和访谈。结果很清楚：这些厂家的产品，最终的设计定型、产品出炉，都是耳朵收货的。不仅是设计师自己的耳朵，还经常会请“外脑”，包括公认听音经验丰富的杂志编辑写手、资深烧友等。不仅一个人听，还要借助多人来听，靠耳朵进行调整，确定器材的最终方案。
我没有见过或听说过哪个Hi-Fi厂家是纯靠仪器测试来确定产品设计，而不经过耳朵最终收货的。
正规的厂家都有仪器。仪器和测量的作用是验证，是发现问题，另外，是确保一致性。我去过几家德国喇叭厂和耳机厂，每一个产品在完成后都要测一次，确保和reference一致，才能放心出厂。仪器对耳朵来说是很好的辅助。如果每个产品做好后靠人工听，当然也可以，有些厂家也确实是这么干的（比如最新的例子是美国Audio Research，上周我在其发布会上做翻译，厂家CEO就是这么说的），但是这样太累了，耳朵也难以象仪器那样迅速有效地发现问题。
这些证据显示可以看到这篇文章前提都没了。
说没有调音人，后面一堆头像是幽灵？
自相矛盾。
俺到此为止了，不在扯蛋蛋了。
看大家俺们玩。
作者: tts43 时间: 2019-12-17 12:28
不知道你在扯啥，说到底一个很简单的问题，耳朵调音很多大神说的多，做的少。我说测试调音，数据调音，我可以给出过程。
但是耳朵调音怎么实现？我从来没有见过哪个叫嚣叫的非常起劲的大神，展示过这个过程。
莫非像那个小白一样，他的耳朵觉得某器材还没有发挥至极致(甚至都说不出问题具体在哪里)，然后低级点的换两条线，高级点的换两个电容，结果浑身舒爽，越贵越舒爽？这种人搞出来的东西你买？反正我不买。换两线换两电容找街上修手机的他不香吗？
作者: tts43 时间: 2019-12-17 12:31
还有回复你第一句话，厂家未必是天才，很多东西都要学才懂。
但是厂家一定不是蠢才，学都不学就以为自己的耳朵能逆天。
作者: 烟熏teeth 时间: 2020-2-17 14:29
耳机调音有人参观过 确实需要主观参与 以参数为基础
作者: 烟熏teeth 时间: 2020-2-17 14:31
对啊 他2012年的时候还在坛里问耳机素质 什么什么刚入坑 推荐什么放 转眼就哈曼工程师了
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