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标题: 龙生800,只只不同？——浅谈HD800的版本论 [打印本页]

作者: he56000 时间: 2020-3-2 15:56
标题: 龙生800,只只不同？——浅谈HD800的版本论
本帖最后由 he56000 于 2020-3-2 16:30 编辑

由于本人文笔实在见拙，标题借用一下论坛大佬思叔的名帖，也算蹭蹭热度

原帖: 龙生九子，子子不同？——从九支HD600的对比妄议HD600的变迁 http://erji.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2164615&extra=page%3D1%26filter%3Ddigest%26digest%3D1
在这也借用一下思叔的声明:（严正声明，写这篇帖子不是为了炒HD800也不是为了二手区见，因为在发帖前，手头的所有要出的老版HD800基本已经低价出光了，如果有某些JS利用这个帖子炒高价格，本人不承担责任

)
另外此贴并不对不同版本的听感做出好坏判断,仅对差异进行理性分析.差异再大,800就是800,没必要过于追求版本.

所以, HD800,耳机界的标杆，常青树。也是不知道多少初烧仰望的对象。自从终于有机会接触到800，对版本论的疑惑就一直笼罩在心头。特别在这个网络发达的时代，信息畅通无阻但也导致各种信息鱼龙混杂。从随身入门的新手，到经验老烧，仿佛每个人或多或少都能关于800评头论足两句。时间长了，真相反而越来越模糊。但是作为一名烧友，求知的欲望总是难以阻挡。于是开始入手各个号段的800. 问不清楚,我自己试总可以了。然而来来回回入手了十来只800，却总因为成色，耳罩，老化程度，前端变化而试不出个所以然来。但转而一想，所有800都自带了原厂的频响图啊(frequency response graph),做对比实验讲究的不就是控制变量，而所有800都是在出厂前由自动设备在同一个隔音腔的录音人头上记录的频响图，以频响图论版本,岂不是美哉? 然而一番翻找过后，由于各种原因很多经手的800已经找不到原厂的频响图。而森海也在19年关闭了800网上注册的网页，想要获取频响图的唯一办法就是往德国总部发邮件(support@sennheiser.com)。最终，由于样本数量实在太少终究作罢。不过也因为折腾800在绿坛认识了一众折腾800的高烧，受益匪浅。

然而近来开始喜欢在外网的各个论坛逛逛，又偶然再次入手了一只千号内的800，关于版本论的求知欲望再次涌上心头。于是每当空闲总会在headfi翻旧贴，收集各种信息。于是最终有了本帖. 本帖中的观点不基于任何前端，设备。所有800的老化程度都是全新的出厂状态。

首先，800的版本论并不是国内特有，国外的论坛或多或少基本都会谈论800的版本论。但与国内头版为王的观点相比，国外的观点往往是截然不同的。所有的讨论基本都源于09年购入头版的烧友觉得800高频过量低频缺失而转手，转手后机缘巧合再次听到800，听感却截然不同。国外的说法中也大致和国内相同，分为头版(first batch）,万号内和万号后。主要观点都是800在万号后不再高频刮耳，而低频也得到了很大改善。基于以上国内外对于头版的普遍观点，本人整理收集了以下23只hd800的原厂频响图，其中一部分来源于我曾经手的800，其他皆来自headfi。并按版本论的说法做了分区。(后面会有详细图片可供对比)

首先是1000号内的5只头版800:

接着是万号内10只的800:

最后是万号之后的8只800:

在谈结论之前，首先要谈一下不同版本800的物理差别。这些基本都是绿坛800群各位总结出来的结论。差异的分界线和版本论相似。首先头版的800差别最大，单元螺丝，耳罩滤网，金属网，耳机线接口均和后期有不同。而万号内和万号外的区别仅有金属网。其中耳罩也有差异，万号内的800原厂使用的都是窄边框耳罩。而后期的800(具体分界线不明确）开始使用和800s同款的宽边耳罩。这些基本就是800版本间的物理差别(欢迎补充). 具体图片我就懒得po了,论坛图片限制好严....

回到频响图，首先一眼对比下来，高频的曲线参差不齐。臭名昭著的800的6k突起在不同个体间时有时无。总的来说高频的变化更倾向于个体差异而非版本差异(看运气了）。

接着再从头版开始看起，和后期相比，头版800最明显的特点便是频响图的平整。而其中差别最大的便是低频(bass boost），这也和800头版的口碑符合。而这一特性并没有在千号的分界线结束，而是一直延续到了3xxx号。并且在后期的800中再没有出现过如此低频平直的曲线。这时又该说回800的物理差异，800在2xxx号时有一个明显的物理差异变化。虽然频响图在此区域的样本不足，但在国外论坛所看的第一批老开箱贴中可以知道，各个地区的头批编号主要在200-1xxx号。(200号以前为prototype或者VIP预留基本从不在市面上出现，比如00001号的主人便是Mr.Sennheizer

)而时间也都在09年也就是800的发布年。以此推断，2xxx以内的800才是真正的头版(first batch）也就是说是800在接触用户反馈之前森海所生产的800。说回bass boost，800在发布后口碑参差不齐，而大部分用户都在抱怨没有低频。于是很有可能森海在09年底对800进行了小改版，加强了低频也就是bass boost。便有了第一条2xxx的版本分界线。

头版以外的差别，最著名的万号分界线其实在频响图上并没有什么可见的区别。这其实也和我个人玩800的经验相同。而最早出现这一说法的应该是在国外论坛上，时间也是国外在讨论版本论最热烈的时期。也就是在这个时候很多头版玩家注意到了自己800和全新800的差别(当时大概在万号左右）。于是出现了很多关于自己800是新版或者旧版的讨论。(大家都想要新的）而很有可能这种说法最后传到了国内，而由于各种不同的外界原因最后被捧成了真理。
最后，再次聊回bass boost。众所周知耳罩对耳机影响是相对明显的。而800耳罩由窄变宽也有所体现。分界线在3xxxx号段，也就是800s发布的时间段。可以看到使用宽耳罩的后期800在600hz一下普遍有最大1db左右的提升，也使得bass boost更加明显。同时也符合了800s与800的差异走向。600hz以下的提升也会在听感上使中频更加的饱满,符合后期800的口碑.

送上完美频响图一张

简单总结一下，800的版本声音差距其实应该只有两条分界线，分别位于2xxx号段和3xxxx号段。而个体的差异其实往往大过版本差异。我还是那句话，800就是800，没必要纠结太多。不同版本贵有贵的理由，不同人追求也不同，收藏归收藏，别让耳机变成玄学。个人拙见,欢迎各位800玩家理性指正讨论，Peace

微信图片_20200302062816.jpg (64.47 KB, 下载次数: 205)

作者: sboll 时间: 2020-3-2 16:08
沙发
支持楼主这种追本溯源的实践精神！

作者: 姚鹏 时间: 2020-3-2 16:09
写得好

作者: xhrisfu 时间: 2020-3-2 16:18
支持这种好贴。学习

作者: he56000 时间: 2020-3-2 22:15

sboll 发表于 2020-3-2 16:08
沙发
支持楼主这种追本溯源的实践精神！

多谢支持

作者: he56000 时间: 2020-3-2 22:16

姚鹏发表于 2020-3-2 16:09
写得好

见笑了

作者: he56000 时间: 2020-3-2 22:17

jc19890326 发表于 2020-3-2 16:34
炒早起800的js正在路上

估计是在来打我的路上吧大部分炒的都是万号内两千号以内的不用炒就很贵了

作者: 大林哥 时间: 2020-3-2 22:23
可以可以，有干货

作者: wjy640 时间: 2020-3-2 22:52
不同时期的编号的耳机，其实也就是声音微调，厂家会根据市场反应对声音做出的调整，但是国内喜欢把耳机调音的差异说成耳机级别的差距。

外国人确实更理性，耳机不同时期的调音差异是客观存在的，但前期后期调音都是各有所爱，并不是说前期的就是好，后期就是差。

作者: 山西人在赤峰 时间: 2020-3-2 22:54
学习了

这也是参数指标和听感的关系吗

作者: 艾舍长 时间: 2020-3-2 22:59

he56000 发表于 2020-3-2 22:15
多谢支持

佩服楼主的钻研精神！

墙裂建议楼主继续探究耳机声学，日后可汇总点滴，出版学术论文。

作者: 鑲ョ▼ 时间: 2020-3-2 23:02
留名。

作者: 前进 时间: 2020-3-2 23:03
还不如DIY 不同号数声音不同的经验中音箱界没有这样的基本没有也许我没有碰到但是其他烧友也没有反映

作者: he56000 时间: 2020-3-2 23:05

wjy640 发表于 2020-3-2 22:52
不同时期的编号的耳机，其实也就是声音微调，厂家会根据市场反应对声音做出的调整，但是国内喜欢把耳机调音 ...

是这样的但是不排除个别情况差距还是比较大的比如说后期800像800说这句话其实是有一定道理的如果参考我上面po的某些图其实真的和800s没有太多差别

作者: he56000 时间: 2020-3-2 23:07

前进发表于 2020-3-2 23:03
还不如DIY 不同号数声音不同的经验中音箱界没有这样的基本没有也许我没有碰到但是其他烧友也没有反映

就这么说的吧森海作为最大的耳机厂之一品控是世界一流的这点毋庸置疑具体可以参考外媒的factory tour

作者: bass0411 时间: 2020-3-2 23:28
顶楼主又一大作，强帖留名，虽然800不是我的菜

作者: 袋纳索水 时间: 2020-3-2 23:41
那个“完美频响图” 果然够萌

作者: he56000 时间: 2020-3-2 23:42

袋纳索水发表于 2020-3-2 23:41
那个“完美频响图” 果然够萌

那可不是

作者: he56000 时间: 2020-3-2 23:45

艾舍长发表于 2020-3-2 22:59
佩服楼主的钻研精神！

墙裂建议楼主继续探究耳机声学，日后可汇总点滴，出版学术论文。

哈哈这就完全超出能力范围了,层主也太看得起我了

作者: zxathlon 时间: 2020-3-2 23:51
支持李菊福

作者: pseudo 时间: 2020-3-3 02:05
这玩意就是开脑放和炒货用的，sbaf上的purrin自己测了好多不同号的800之后，总结800的差异远比另外一些型号小，lz发800不同的帖子也不止一次了，差不多行了吧

作者: he56000 时间: 2020-3-3 02:27

pseudo 发表于 2020-3-3 02:05
这玩意就是开脑放和炒货用的，sbaf上的purrin自己测了好多不同号的800之后，总结800的差异远比另外一些型号 ...

您哪只眼睛看我开脑放还是炒货了? 再说我逼您看我的贴子了?没有吧. 劝您差不多得了,别多管闲事.

作者: pseudo 时间: 2020-3-3 04:13
就是看不惯你这种误导别人的帖子，一点点的区别说的天大，自己什么目的自己清楚。

作者: he56000 时间: 2020-3-3 04:52

pseudo 发表于 2020-3-3 04:13
就是看不惯你这种误导别人的帖子，一点点的区别说的天大，自己什么目的自己清楚。

我看好像你比我清楚

作者: 悦动冰城 时间: 2020-3-3 09:01
好贴，写的比较理性

其他用家不妨看看手中的曲线，参照听感反馈一下，就可以多少印证楼主的结论

作者: derekchen0866 时间: 2020-3-3 09:13
深度好文，学习了，分析有理有据，令人信服！
不过楼主可能会戳到某些头版用户的G点，以及某些专业二手人士的蛋糕

作者: 小白要高烧 时间: 2020-3-3 09:13
进进出出10开支800，楼主你是正常人吗？典型二道吧

作者: stx1998 时间: 2020-3-3 09:50
官方频响曲线平滑成这样有任何意义吗

作者: 依文洁琳 时间: 2020-3-3 10:12
em.......我手上有只3000多号的HD800,2000号前的低音和高频有问题,之后的没有,这是好事吗?

作者: he56000 时间: 2020-3-3 11:13

小白要高烧发表于 2020-3-3 09:13
进进出出10开支800，楼主你是正常人吗？典型二道吧

是卖给你了还是怎么了？张嘴就来？真有意思

作者: he56000 时间: 2020-3-3 11:15

依文洁琳发表于 2020-3-3 10:12
em.......我手上有只3000多号的HD800,2000号前的低音和高频有问题,之后的没有,这是好事吗?

有什么问题？光这么说没法判断啊

作者: he56000 时间: 2020-3-3 11:18

stx1998 发表于 2020-3-3 09:50
官方频响曲线平滑成这样有任何意义吗

每段都是频段average 怎么没有意义？没有意义森海发给用户干嘛？做测试设备人工可是很贵的哦

作者: stx1998 时间: 2020-3-3 11:20

he56000 发表于 2020-3-3 11:18
每段都是频段average 怎么没有意义？没有意义森海发给用户干嘛？做测试设备人工可是很贵的哦

它平滑的过度导致曲线很模糊，一些第三方也有很贵的测试设备

作者: stx1998 时间: 2020-3-3 11:34

he56000 发表于 2020-3-3 11:18
每段都是频段average 怎么没有意义？没有意义森海发给用户干嘛？做测试设备人工可是很贵的哦

这种更有参考意义

Annotation 2020-03-02 192829.png (108.72 KB, 下载次数: 143)

Annotation 2020-03-02 192844.png (110.85 KB, 下载次数: 151)

作者: he56000 时间: 2020-3-3 11:34

stx1998 发表于 2020-3-3 11:20
它平滑的过度导致曲线很模糊，一些第三方也有很贵的测试设备

像我帖子里说的第三方不可控变量太多即便精确也不能说明问题不然版本论早就了结了

作者: 小白要高烧 时间: 2020-3-3 12:25

he56000 发表于 2020-3-3 11:13
是卖给你了还是怎么了？张嘴就来？真有意思

奥抱歉我应该说您进进出出10多次800，一定不是普通烧友，实在太牛逼了，一点都不像无良商家！没毛病了吧

作者: 左仑 时间: 2020-3-3 12:28
四万六千号的说明书不带自身曲线图，给森海发邮件没回应，如果能把早期版和晚期版录个音对比一下就好了~

作者: stx1998 时间: 2020-3-3 12:36

he56000 发表于 2020-3-3 11:34
像我帖子里说的第三方不可控变量太多即便精确也不能说明问题不然版本论早就了结了

楼主好像烧的很厉害，不妨试试这个
https://www.dropbox.com/s/v999jbft39506ma/Sennheiser%20HD800.pdf?dl=0
https://www.dropbox.com/s/6czdp06yd7bzvb7/Sennheiser%20HD800%20%285%20Band%20EQ%29.pdf?dl=0
https://www.reddit.com/r/oratory1990/wiki/index/faq
看有没有好听一点

作者: he56000 时间: 2020-3-3 13:18

小白要高烧发表于 2020-3-3 12:25
奥抱歉我应该说您进进出出10多次800，一定不是普通烧友，实在太牛逼了，一点都不像无良商家！没毛病了吧{ ...

您随意

作者: curado 时间: 2020-3-3 13:18
同意楼上烧油们的观点，楼主进进出出10多只HD800，一看就不是普通烧油，更像是二道贩子，而且看上去似乎手上囤了很多万号外二手HD800。

万号内HD800因为名身在外，二手早就不太好收到了，所以故意把万号以外的HD800和万号内的划等同起来，但还是然并卵。万号内HD800跟万号外HD800听感上的区别，早就被国外论坛和国内论坛的众多烧友反复讨论确认了的，就你这样看看网上的频响曲线就得出什么结论完全是可笑的，估计也不太有人会相信。首先这些深海提供的曲线的录制是很粗燥的，只能大体看一下这支耳机的频率曲线情况，比如6K峰值的情况，其他就没什么卵用了，两只同一时段生产的HD800可能因为个体差异看上去曲线差别很大，实际听感并会不太大，否则深海的品控早就被骂死了，而实际是深海的品控是业界出名了的好。况且，这根测试曲线只是提供了频率反应而已，实际上影响耳机听感的很多参数是测不出来的，只能去听了才能知道这只耳机实际听感是如何的。

虽然，楼主为了吸眼球盗用了思叔的几篇精品文字的标题，但实在是有辱这些精品文章的大名。思叔的几篇精品文章我都看了，文章写得实事求是，他的听感跟大多数人的非常类似，所以他的文章出来没有什么反对的声音。他写的万号内HD800和万号外HD800的听感区别几乎跟我完全一样。我手上有2只HD800，一只3万出头一点，另一只6千多号，在同样前端驱动下，6千多号的HD800一耳朵的比3万号的好听很多，一耳朵的更宽松舒服，低音下潜更深，声场更大。

真不知道楼主得出的万号外和头版外万号内没啥区别的结论怎么得出来的？完全跟事实不符，所以这么多反对声音，只怕唯一的可能是要出掉手上的万号外囤货才写的这篇文章吧

作者: he56000 时间: 2020-3-3 13:19

左仑发表于 2020-3-3 12:28
四万六千号的说明书不带自身曲线图，给森海发邮件没回应，如果能把早期版和晚期版录个音对比一下就好了~

录音参考意义不大吧。。。频响图现在要弄是挺麻烦的了

作者: 宵暗小町 时间: 2020-3-3 13:25
本帖最后由宵暗小町于 2020-3-3 13:34 编辑

小白要高烧发表于 2020-3-3 09:13
进进出出10开支800，楼主你是正常人吗？典型二道吧

我记得每只hd800的曲线森海都自己测过，然后单独放在包装里给你看，我想有些是别人自己上传的。

说一句得罪hd800爱好者的话，无论怎么吹早期hd800、炒早期hd800，也改变不了任何版本的800都已经被hd800s彻底淘汰的现实。说停产说了十几年的HD600都没停产呢。

作者: he56000 时间: 2020-3-3 13:33

curado 发表于 2020-3-3 13:18
同意楼上烧油们的观点，楼主进进出出10多只HD800，一看就不是普通烧油，更像是二道贩子，而且看上去似乎手 ...

就请问你见过哪个二道贩子屯普通800？真是好笑

观点不同我没意见论坛论坛讨论便是了上来就搞这种毫无根据的猜想污蔑别人很有成就感？我帖子里强调了几次不要在意版本是看不懂？再说hd800一次收个三五只很奇怪吗？也不是多贵的东西本人习惯有版本的东西要玩就一次收全就这么简单

作者: zay196720436 时间: 2020-3-3 13:33
说话太中肯，无懈可喷，哈哈哈

作者: he56000 时间: 2020-3-3 13:34

宵暗小町发表于 2020-3-3 13:25
我记得每只hd800的曲线森海都自己测过，然后单独放在包装里给你看，我想有些是别人自己上传的。

说一 ...

关于频响图的来源我的帖子已经说的很清楚了也不知到底是贼喊捉贼还是信教太深一时无法接受

作者: 宵暗小町 时间: 2020-3-3 13:44

curado 发表于 2020-3-3 13:18
同意楼上烧油们的观点，楼主进进出出10多只HD800，一看就不是普通烧油，更像是二道贩子，而且看上去似乎手 ...

如果万号内的800只有你说的这么点优势，花更少的钱买全新的hd800s不是完爆？大家想让自己手上的二手卖的更贵我是可以理解啦。

作者: 小白要高烧 时间: 2020-3-3 13:46

curado 发表于 2020-3-3 13:18
同意楼上烧油们的观点，楼主进进出出10多只HD800，一看就不是普通烧油，更像是二道贩子，而且看上去似乎手 ...

哎呦我怎么好像被当枪使了？你们商家为了利益怎么打我不管，我真正的观点是不论那个号段差异都是很小的，只能说是调音略有一点点区别的，声音到底好坏不同的人看法不同，但这不是商家乱炒价格的理由，钱多的初烧小白随便买哈，反正不差钱

作者: curado 时间: 2020-3-3 13:50

宵暗小町发表于 2020-3-3 13:44
如果万号内的800只有你说的这么点优势，花更少的钱买全新的hd800s不是完爆？大家想让自己手上的二手卖的 ...

我觉得先不要讨论HD800的版本区别，你听过了对比过了搞清楚了HD800S和HD800区别再说

HD800S是妥协的产物，削了点高频，更好驱动些，除此外一无是处，HD800的潜力比HD800S高很多，国内外很多老烧买了HD800S后最后还是把HD800S出了回到HD800来

作者: 煤老板 时间: 2020-3-3 13:52
这个论坛是不知道是怎么了，楼主就说说hd800的版本差异，也没鼓吹老版本多牛逼，就给扣上了商家贩子的名号，而且就真的是商家贩子又如何，低人一等么？
把几十年前状态残疾的洋垃圾老耳塞炒到上千上万的反而没人喷。。。

作者: curado 时间: 2020-3-3 13:56

小白要高烧发表于 2020-3-3 13:46
哎呦我怎么好像被当枪使了？你们商家为了利益怎么打我不管，我真正的观点是不论那个号段差异都是很小的， ...

我就2只自用的HD800就商家了

你说差异小也行，每个人都有不同的耳朵和设备，反正我听了后的观点和思叔一样

作者: he56000 时间: 2020-3-3 13:57
为了省得又有人指责我是商人或者以防某些人阅读理解有问题声明一下：本片帖子通篇只讨论了800的声音差别从未说过哪个版本声音优于哪个版本或者800的声音多么优越所以麻烦各位要说我是贩子也请动动脑子想必各位有判断能力的看官应该不用我多说究竟是贼喊捉贼还是所谓论坛狗腿子还有待商榷

最后深感国内论坛环境之差 ps：卖货的商家也不必太过惊慌头版该卖还是卖得掉的毕竟物以稀为贵

作者: 宵暗小町 时间: 2020-3-3 14:01
本帖最后由宵暗小町于 2020-3-3 14:10 编辑

curado 发表于 2020-3-3 13:50
我觉得先不要讨论HD800的版本区别，你听过了对比过了搞清楚了HD800S和HD800区别再说

HD800S是妥协的产 ...

那为什么出了妥协产物660s，600和650却犹犹豫豫十几年不停产？800倒是果断神速一秒停产了。既然800停产了，那论成本也没必要考虑通用模具均摊的成本，工艺提升的hd800s应该还更高一点。和600系列一样并行销售不就好了？
800声音确实和800s不一样，虽然声音会因为个人偏好有所不同，但纵观整个市场的话，优劣其实还是有标准可寻的。森海自己都觉得800没必要继续生产了，我觉得也没必要再争辩太多了。
看来比起楼主，还是我更得罪商人。

作者: he56000 时间: 2020-3-3 14:07
本帖最后由 he56000 于 2020-3-3 14:09 编辑

curado 发表于 2020-3-3 13:50
我觉得先不要讨论HD800的版本区别，你听过了对比过了搞清楚了HD800S和HD800区别再说

HD800S是妥协的产 ...

国外的很多老烧都是谁啊？我逛了那么久headfi好像也没见过这样的啊再说我和思叔也才聊过人家没说什么您倒是炸毛了怎么个情况这是？

自己洋洋洒洒写了一大段一会说是个体差异一会又说版本差异一耳朵不是自相矛盾吗？

作者: curado 时间: 2020-3-3 14:09

宵暗小町发表于 2020-3-3 14:01
那为什么出了妥协产物660s，600和650却犹犹豫豫十几年不停产？800倒是果断神速一秒停产了，既然800停产了 ...

停产不停产，这个是深海从市场和盈利的角度做出的决定，我们就不好乱推测了

HD800S加了阻尼材料再加新磨具，肯定成本更高。HD660也是，新磨具，耳机单元也更大。但这2个刚开始上市的时候，价格不都是一下提高了很多么？

显然HD800S盈利率比HD800更高，如果HD800不停产，价格比HD800S更便宜，还比HD800S更好听，HD800S还能卖出去么？

作者: curado 时间: 2020-3-3 14:12

he56000 发表于 2020-3-3 14:07
国外的很多老烧都是谁啊？我逛了那么久headfi好像也没见过这样的啊再说我和思叔也才聊过人家没说什么您 ...

Headfi我天天逛啊，HD800和HD800S的对比讨论很多啊，你去看一下HD800S那个帖子就可以了

作者: 宵暗小町 时间: 2020-3-3 14:16

curado 发表于 2020-3-3 14:12
Headfi我天天逛啊，HD800和HD800S的对比讨论很多啊，你去看一下HD800S那个帖子就可以了

按照你的理论，森海应该会双边线的600S和650S，然后涨价停产600和650才对。

作者: curado 时间: 2020-3-3 14:17

he56000 发表于 2020-3-3 14:07
国外的很多老烧都是谁啊？我逛了那么久headfi好像也没见过这样的啊再说我和思叔也才聊过人家没说什么您 ...

我说的个体差异是指相近时间段内生产的同一批次的不同耳机之间的个体差异，另一个指深海对HD800做了修改后的不用批次间的差异
你阅读能力有问题么？

作者: curado 时间: 2020-3-3 14:18
本帖最后由 curado 于 2020-3-3 14:19 编辑

宵暗小町发表于 2020-3-3 14:16
按照你的理论，森海应该会双边线的600S和650S，然后涨价停产600和650才对。

这个有可能的

具体你去问深海咯

作者: he56000 时间: 2020-3-3 14:22

curado 发表于 2020-3-3 14:12
Headfi我天天逛啊，HD800和HD800S的对比讨论很多啊，你去看一下HD800S那个帖子就可以了

麻烦您把您举的例子找出来再来举证空口无凭说的头头是道那不就是吹牛逼吗？试问谁不会吹牛逼

作者: he56000 时间: 2020-3-3 14:24

curado 发表于 2020-3-3 14:17
我说的个体差异是指相近时间段内生产的同一批次的不同耳机之间的个体差异，另一个指深海对HD800做了修改 ...

你怎么判断你手上的两只就是版本差异不是个体差异？对比实验的基本要素应该清楚吧样本数量为1 主要判断依据是听说？不清楚看看我的帖子抄作业总会抄吧

作者: stx1998 时间: 2020-3-3 14:35

curado 发表于 2020-3-3 13:50
我觉得先不要讨论HD800的版本区别，你听过了对比过了搞清楚了HD800S和HD800区别再说

HD800S是妥协的产 ...

你怎么听出HD800S一无是处，HD800的潜力比HD800S高？
HD800S不就加了吸音材料，外壳涂黑了吗

作者: curado 时间: 2020-3-3 14:35

he56000 发表于 2020-3-3 14:24
你怎么判断你手上的两只就是版本差异不是个体差异？对比实验的基本要素应该清楚吧样本数量为1 主要判断 ...

如果你认为我的3万号跟6千号的区别是个体差别而不是批次差别，也随便你吧

但这个差别的讨论基本大家都有共识，思叔的例子我就不用找了吧，绿坛和其他论坛上也看到过很多次类似的结论了。

倒是你的结论比较新颖，我第一次看见，倒不如你说说你是如何得出跟大家都相反的结论的，就凭那些网上找来的曲线吗

作者: he56000 时间: 2020-3-3 14:36

煤老板发表于 2020-3-3 13:52
这个论坛是不知道是怎么了，楼主就说说hd800的版本差异，也没鼓吹老版本多牛逼，就给扣上了商家贩子的名号 ...

煤老板是明眼人

作者: hhu88 时间: 2020-3-3 14:37

curado 发表于 2020-3-3 14:09
停产不停产，这个是深海从市场和盈利的角度做出的决定，我们就不好乱推测了

HD800S加了阻尼材料再加新 ...

800s卖不出去可以停产800s继续卖800啊，难道会影响森海赚钱吗？

作者: curado 时间: 2020-3-3 14:38

stx1998 发表于 2020-3-3 14:35
你怎么听出HD800S一无是处，HD800的潜力比HD800S高？
HD800S不就加了吸音材料，外壳涂黑了吗

这个你看一下思叔的文章，以及其他一些对比多的人写得文章吧，我就不讨论这个了
否则挑起深海内斗可就不好了

作者: curado 时间: 2020-3-3 14:39

hhu88 发表于 2020-3-3 14:37
800s卖不出去可以停产800s继续卖800啊，难道会影响森海赚钱吗？

HD800S不是价格更高嘛

作者: hhu88 时间: 2020-3-3 14:40

curado 发表于 2020-3-3 13:50
我觉得先不要讨论HD800的版本区别，你听过了对比过了搞清楚了HD800S和HD800区别再说

HD800S是妥协的产 ...

800S是妥协的产物？？？

向谁妥善？向市场妥协？而构成800/800s市场的不就是我等发烧友吗？难道是我等发烧友喜欢花更多的钱听更劣质的声音，森海不得已向我们妥协了，所以含泪停产了音质更好的800推出一无是处的800s向我等妥协？

作者: hhu88 时间: 2020-3-3 14:42

curado 发表于 2020-3-3 14:39
HD800S不是价格更高嘛

800s价格更高是因为送了平衡线，把那条线的价格扣除，实际是一个价位的吧。

现在800s价格下来了，平衡线不也不送了吗，需要单独索取……

作者: curado 时间: 2020-3-3 14:43

hhu88 发表于 2020-3-3 14:40
800S是妥协的产物？？？

向谁妥善？向市场妥协？而构成800/800s市场的不就是我等发烧友吗？难道是我等 ...

HD800S是妥协的产物，这个不是我今天提出的哦

如果你是发烧友，你应该早就看到过这个观点了吧

当然，你不同意也可以，我没有意见

作者: he56000 时间: 2020-3-3 14:44
本帖最后由 he56000 于 2020-3-3 14:50 编辑

curado 发表于 2020-3-3 14:35
如果你认为我的3万号跟6千号的区别是个体差别而不是批次差别，也随便你吧

但这个差别的讨论基本大家都 ...

不是我认为我可没说你那两只是什么区别十年过去了声音差别的原因多了去了是你认为

之前别人对版本论的判断我也没全盘否认只是一样的毛病样本数量不足不可控变量过多不能完全说明问题我也没100%肯定我自己的想法是对的但你要说我不对你得自己拿出证据来白纸黑字的官方频响图怎么不能说明问题了？另外自己的观点你老扯别人当你挡箭牌什么意思啊？是想吓死我还是怎么的

作者: hhu88 时间: 2020-3-3 14:51

curado 发表于 2020-3-3 14:43
HD800S是妥协的产物，这个不是我今天提出的哦

如果你是发烧友，你应该早就看到过这个观点了吧

嗯嗯是的，小弟看过n多次了，除了“800s是向市场妥协的产物”外，小弟还看过：万号外的800是向市场妥协的产物、五万号外600是向市场妥协的产物、新版600是向市场妥协的产物、凸铭580是向市场妥协的产物……不一而足。

当然，我对这种论点的反问也是类似的：向谁妥善？向市场妥协？而构成HDxxx市场的不就是我等发烧友吗？难道是我等发烧友喜欢花更多的钱听更劣质的声音，森海不得已向我们妥协了，所以含泪停产了音质更好的xxx推出一无是处的xxx向我等妥协？

所以小弟反问的是这种论调，不是针对大哥的，如果得罪，还请海涵

作者: curado 时间: 2020-3-3 14:53

he56000 发表于 2020-3-3 14:44
不是我认为我可没说你那两只是什么区别十年过去了声音差别的原因多了去了是你认为之前别人对版本论 ...

样本不足，这个我承认，我的两个耳机间的区别不能代表所有耳机间的区别。同样你贴个10张图片就能证明你的观点了么，还不是样本不足么，更何况前面说了这些频响曲线根本代表不了什么，影响声音的很多参数以目前的测试手段是测不出来的

我拿别人的观点来做当箭牌了吗，只是人家的结论都跟我差不多而已，唯独你的结论很新颖，老实说是我第一次看到

作者: 幽灵姐 时间: 2020-3-3 14:59
楼主的观点就是：基本没什么区别。然后一堆人上来扣帽子说楼主是二手贩子，谁才是二手贩子一目了然吧，哈哈哈哈。

作者: 黑木凯 时间: 2020-3-3 15:00
好帖帮顶

作者: he56000 时间: 2020-3-3 15:07
本帖最后由 he56000 于 2020-3-3 15:08 编辑

curado 发表于 2020-3-3 14:53
样本不足，这个我承认，我的两个耳机间的区别不能代表所有耳机间的区别。同样你贴个10张图片就能证明你的 ...

官方频响是现今最能说明问题的东西没有之一除了你去森海抓工程师来问

没错频响不代表一个耳机的所有但是它就是基本指标之一不然请问左右单元怎么匹配？靠听吗？不是吧所以频响曲线不能说明问题个人听感更不能代表问题更何况是不同人不同耳机不同状态的听感再加上心理学上的影响比如道听途说关于样本数量我前面说过了就不再赘述没有调查研究的精度是100% 但40%精确和70%精确的数据你信哪个？

话说回来您判断我是贩子又是从何而来的？您给我解惑一下？我这帖子怎么能卖货？

作者: he56000 时间: 2020-3-3 15:09

黑木凯发表于 2020-3-3 15:00
好帖帮顶

感谢捧场

作者: stx1998 时间: 2020-3-3 15:12

he56000 发表于 2020-3-3 15:07
官方频响是现今最能说明问题的东西没有之一除了你去森海抓工程师来问没错频响不代表一个耳机的所有 ...

官方频响可能受利益影响，太难看卖不出去了

作者: 疯侉子 时间: 2020-3-3 15:13
不太喜欢版本说。。。设计好的东西商家干嘛随便去改，而且还是改个不好的出来。。。一个产品型号都没变的话能有多大差异？还什么完全是两幅耳机？

作者: he56000 时间: 2020-3-3 15:17

windsqualler 发表于 2020-3-3 15:11
基本赞同楼主的观点，但万号内与万号外还是有可闻差别，万号内（2千多号以上）的声音更凝聚点，万号外的松 ...

嗯这个区别是有的我在物理区别那也提了理论上应该有所体现但是估计太小不像低频提升那么明显所以被个体差异掩盖了各别几只万号内是有1khz以下走低的趋势要判断还是要收集更多数据

作者: 宵暗小町 时间: 2020-3-3 15:26
本帖最后由宵暗小町于 2020-3-3 15:31 编辑

windsqualler 发表于 2020-3-3 15:12
年轻人多听听再说话

你喜欢就好，我对喜欢hd800超过hd800s、喜欢d7000超过d7200的的人没有任何意见。只针对炒800和d7000的人。对于都听过的人，是个人喜好和自由选择问题。
但是向没有听过的人推荐二手d7000和hd800而不是全新的d7200和hd800s的人都是纯粹的坏蛋。

作者: 宵暗小町 时间: 2020-3-3 15:45

windsqualler 发表于 2020-3-3 15:33
说到底那你自己听过没有呢

我住徐汇区黄浦区，你觉得出新耳机有什么我没试听过的吗？800我大约十年前就在美罗城三楼买的。

作者: 疯侉子 时间: 2020-3-3 16:08

windsqualler 发表于 2020-3-3 16:04
还有从你的回帖我不认为你真的听过，你只是想让人以为你听过

从你的回帖我不认为你真的听能听出区别，你只是想让人以为你听的出。。。。

作者: lobo727 时间: 2020-3-3 16:14
见过的最有说服力的文

作者: cdzss67 时间: 2020-3-3 16:23

宵暗小町发表于 2020-3-3 14:01
那为什么出了妥协产物660s，600和650却犹犹豫豫十几年不停产？800倒是果断神速一秒停产了。既然800停产了 ...

800在800s出来之后也熬了三四年, 所以现在说660s不会干掉650为时尚早. 而800之于800S的停产和600之于650的不停产, 很多人忘了800S的明显价差, 和引起这个价差的那根线, 而主观去相信就是声音因素.

如果接下来两三年内带线有差价的660把600或者650挤没了, 那么现在吹600/650声音经典, 800声音不够经典的这些说法就都破灭了. 当然如果没有发生, 那800确实不行. 但是800停产不久, 660上市不久的当下, 不能因此说是800声音不行.

作者: 依文洁琳 时间: 2020-3-3 16:32

he56000 发表于 2020-3-3 11:15
有什么问题？光这么说没法判断啊

我的这只3000多编号的HD800,听民谣有种黄昏感,但齿音也比另一只3万多号的大许多,我感觉后期的编号的声音更顺滑一点

作者: 宵暗小町 时间: 2020-3-3 16:32

windsqualler 发表于 2020-3-3 16:01
你买的时候800编号是多少

忘了，好像一千几百吧，没听多久和别人换了D7000。我第一次留意导耳机编号也有讲究还是在咸鱼上。

作者: 小白要高烧 时间: 2020-3-3 16:43

windsqualler 发表于 2020-3-3 15:20
楼主这种认真的玩家多进出几只耳机就变成了二道贩子，合着人家一堆耳机一定得堆家里才有资格发言么？退一步 ...

你识数不？是进出几只吗？进进出出十多只同样的耳机你居然觉得正常，那你也效仿看看学的来不？不是倒腾耳机的商人顺便研究下谁有这条件和能耐折腾？不上班吗？没事做吗？吃饱了撑得吗？到底谁笨蛋谁自己清楚

作者: hhu88 时间: 2020-3-3 17:36

依文洁琳发表于 2020-3-3 16:32
我的这只3000多编号的HD800,听民谣有种黄昏感,但齿音也比另一只3万多号的大许多,我感觉后期的编号的声音 ...

没听过早期的800，但我觉得你这样的评价是让人信服的。就算早期后期800调音真有不同，那也是各有特色，各有各的好，而不可能越调越差劲，除非是打入森海内部的友商工程师调的……

作者: kugongzi 时间: 2020-3-3 18:43
HD800我听过蛮多次，自己也试过听风6pro推的HD800。老实讲我不在乎版本，但是见你们把头版吹得那么稀有，就当我听的都是后期的HD800吧。但我从未听过满意的HD800，对HD800的印象也从未改变：结像细，声音偏远，声场纵深好横向一般，但声音密度太低，轻飘飘的，没落地感，高频刺，听女声时要命（T1也这样），声音细腻度不行，低频也差，听动次打次没劲。
按楼主对头版HD800的描述，那我觉得头版HD800的声音更差了，送我都不要的类型。
我反倒觉得HD800S挺好的，改善了HD800的很多毛病，我觉得森海塞尔的调音是进步的。耳机属于电子产品，大体符合买新不买旧的规律，买HD800S就对了

作者: 脑洞略大 时间: 2020-3-3 19:49

windsqualler 发表于 2020-3-3 18:54
有什么不正常，800的号段分布这么广，可闻版本就有三个，还要考虑到是否是单体差别，一两只够么？我自己 ...

同型号版本之间比较是可以盲听的。

所以，请问你谈论版本区别是基于盲听吗？

作者: he56000 时间: 2020-3-3 21:20
本帖最后由 he56000 于 2020-3-3 21:23 编辑

小白要高烧发表于 2020-3-3 16:43
你识数不？是进出几只吗？进进出出十多只同样的耳机你居然觉得正常，那你也效仿看看学的来不？不是倒腾耳 ...

哈哈哈哈抱歉我怎么觉得这么好笑呢

骂别人笨蛋？您没条件玩耳机别人还不能有是吗不好意思我还真不上班在您观念里地球人都上班？难不成您住井里？呱呱？

作者: 小白要高烧 时间: 2020-3-3 22:02
提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

作者: 小白要高烧 时间: 2020-3-3 22:35

he56000 发表于 2020-3-3 21:20
哈哈哈哈抱歉我怎么觉得这么好笑呢骂别人笨蛋？您没条件玩耳机别人还不能有是吗不好意思我还真不上班 ...

笑死人了hd800那东西一个就够了，我有钱也绝对不会进进出出十多个并且让别人都知道，我怕人家说我有病。您的这篇“学术论文”我就不评价了，很多主观的东西争论没有结果，不过我估计森海的工程师看完都的夸你这小伙子有前途哈哈哈，早看你的文章估计现在就有801.802了，看来他们是智商在线情商着急。老哥我佩服你作为一个演员把一个高玩的形象塑造的如此成功，值得尊敬！

作者: bluesky76 时间: 2020-3-3 23:58
本帖最后由 bluesky76 于 2020-3-4 00:03 编辑

蛮好的帖子 800和800S  区别就那么点多  不存在谁淘汰谁
喜欢这两的哪一个  都是很正常的事情  素质来说这两是一个水平线上

过于强调版本论  和无视版本论非得打一架才罢休吗

是这个帖子的重点吗？为啥不能好好聊聊 800呢

作者: he56000 时间: 2020-3-4 03:53

小白要高烧发表于 2020-3-3 22:35
笑死人了hd800那东西一个就够了，我有钱也绝对不会进进出出十多个并且让别人都知道，我怕人家说我有病。 ...

强!

强词夺理我就服你

作者: he56000 时间: 2020-3-4 03:54

bluesky76 发表于 2020-3-3 23:58
蛮好的帖子 800和800S 区别就那么点多不存在谁淘汰谁
喜欢这两的哪一个都是很正常的事情素 ...

天总总结的精辟

作者: pseudo 时间: 2020-3-4 04:33
十几年的800和较新的800，耳罩的新旧，头梁的压力都不相同，哪个都比序列号的影响大，为什么没人讨论？这论坛里没见过讨论不同耳罩对800的影响，也没见过讨论佩戴的，无非就是这两个没什么利益。国外的烧友用测试证明了800不同号段单体之间区别非常小，差异比800大的多了去了，其他型号的耳机编号讨论为什么这么少？利益使然罢了。为啥国外的哥们能弄出SDR mod, 我们就只能看看小金属片上的编号？

作者: 脑洞略大 时间: 2020-3-4 04:48

pseudo 发表于 2020-3-4 04:33
十几年的800和较新的800，耳罩的新旧，头梁的压力都不相同，哪个都比序列号的影响大，为什么没人讨论？这论 ...

我觉得和利益关系不大，倒是和国民科学素养有关。

作者: erji6576 时间: 2020-3-4 05:35

脑洞略大发表于 2020-3-4 04:48
我觉得和利益关系不大，倒是和国民科学素养有关。

老外平均科学素养不高的，但那帮素养高的总能占领舆论高地。英文论坛里总是能见到高质量讨论（当然低质量、路人、喷子也有，但高质量比例挺高），客气、有深度、对事不对人，你问个问题经常有人不怕费事打几百字认真解答，不像国内网络环境，凑热闹、找认同找存在感、毫无干货地大放厥词，正好给奸商生存空间了。

作者: 脑洞略大 时间: 2020-3-4 06:27

erji6576 发表于 2020-3-4 05:35
老外平均科学素养不高的，但那帮素养高的总能占领舆论高地。英文论坛里总是能见到高质量讨论（当然低质量 ...

2018年中国公民具备科学素养比例达8.47%。

美国公民科学素质水平1988年已经达到了10%，2008年提升到28%。而瑞典公民2005年具有科学素质的比例已经达到35%。

来源：http://www.uschinapress.com/2018/0912/1142531.shtml

你说差距大不大？

欢迎光临耳机网-耳机大家坛 (http://www2.erji.net/)