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标题: 还说推力大？真不该碰kann cube，内含曲线，比数值靠谱 [打印本页]

作者: fenk 时间: 2020-10-22 11:20
标题: 还说推力大？真不该碰kann cube，内含曲线，比数值靠谱
本帖最后由 fenk 于 2020-10-22 14:25 编辑

RT，图转自某日本大佬的博客。这是输出电压随负载/耳机阻抗增加而变化的曲线。主要可以对比spk+amp和sp2k。别跟我说啥这个推高阻厉害，首先各位用的耳机阻抗大都是多少（说不好听点，阻抗再高点，基本相当于无负载了，这不是ak惯用套路么？真硬核就应该是一条高曲率的对数曲线，各阻抗下输出稳定）？你看看KC带负载到多高才不软脚？这个图从一个侧面反映了spk+amp较之kc的强大之处。
至于sp2k，从这里看提高很大。尤其是对低阻小塞子而言。但鉴于ak一贯的价格，又考虑到最近两年国砖不仅力大而且调音也在提高……不想找喷，因此不做评论。

作者: fenk 时间: 2020-11-27 23:01
本帖最后由 fenk 于 2020-11-27 23:08 编辑

FreedomSS 发表于 2020-11-24 23:35
看不太懂这图，简而言之spk+amp和kann cube
谁推大耳更好呢？

横轴是被驱动的耳机的阻抗，从低阻，到高阻。
纵轴是驱动这些耳机时，加到耳机上的电压摆幅，不过单位是Vpp，一般咱们都是用rms，之间差个1，2倍这样，不过这个无所谓了。你可以把这个输出电压值用来表征输出功率（当然，意思意思，不能等价）。
spk+amp，除了推一些极低阻的负载有些困难之外，基本上对多数从几十欧到几百欧的耳机，都能维持一个最大的输出幅度，稳如老狗，看到那条直线没？死人一样平。这种死人曲线真是挺可怕的，因为目前即便是fiio m15这类推力确实很大的播放器，就说输出电压摆幅上，远远做不到！
kann cube达到他标称的最大输出幅度，只能是极高的阻抗下，这个倒也和艾利和宣传的没有什么差别：从来都标不带负载的输出幅度。空载=无限高阻。基本上是没有什么意义的。至于推其他阻抗的耳机，你看他那个橘黄的大斜线吧……
其实你如果能听出kann cube推力大，那真算是你脑放本身推力大。这个机器的音色相对以前艾利和的机器来讲倒是很刚猛，凌厉的，同时保持了艾利和一贯的细腻度和非常好的声音线条感。这两者的结合，让我非常欣赏。但至于推力，我就真呵呵了，这么大的个头，也就推个塞子凑合玩玩吧。另外，他这么庞大的身材，也就勉强能撑起两颗9038Pro来，因此，LO很好，是非常不错，声音非常纯净的音源。

随身用4499，9038，主要都是市场需要，是在看论坛的各位发烧友内心的诉求。而不是厂商技术上的考虑（有人有需要，就会有人去做。厂商有做的了，相互之间就要攀比，就跟人和人之间的一些虚荣一样），更没有遵从客观的规律。如果市场是理性的，不会出现这样的堆料怪物。堆电阻电容以及一些小型的晶体管放大，尚且还只是占播放器内部的空间、体积；直接往里塞台式DAC，那纯粹就是给电池和供电套上了枷锁。

作者: mayks1996 时间: 2021-4-9 16:51
所以sp2000 怎么样

作者: foxpix 时间: 2021-4-9 18:07
cube的推力确实和体积不成正比，而且似乎电流输出能力比较差

作者: zysnowbow 时间: 2021-4-9 19:37
看来说kc在32欧负载下推力只有100多毫瓦的说法不是空穴来风啊

作者: 天上人间7788 时间: 2021-4-9 20:33
顶楼主专业好文。当时听一耳朵cube就觉得阻抗适应面很窄。艾利和机器一分钱一分货。如果楼主能搞到钛墨菊或P6pro的数据就更好了

作者: duet-t8ie 时间: 2021-4-10 18:47
耳塞不一定，但国砖已经做到世界一流水准了！

作者: 天空上尉 时间: 2021-4-13 15:35
很多人一看这体积就以为推力很大，其实这货刚上不久我看了几个评测，都说推力不够推大耳，推塞子又没必要这体积。比较失败的定位

作者: 耳目一心 时间: 2021-4-13 15:43
我就很纳闷了，像索尼艾利和爱欧迪在播放器界的地位名望与技术方面不应该连个推力都做不上来啊，那为什么做不上来呢，为什么不做上来呢，很难吗

作者: yspanzer 时间: 2021-4-13 16:15
艾利和玩控制力的，谁用便携推高阻大耳啊，也只有这里烧友开发出砖头推大耳，不上不下，霸王硬上弓。。。。

作者: fenk 时间: 2021-4-13 16:29
本帖最后由 fenk 于 2021-4-13 16:38 编辑

耳目一心发表于 2021-4-13 15:43
我就很纳闷了，像索尼艾利和爱欧迪在播放器界的地位名望与技术方面不应该连个推力都做不上来啊，那为什么做 ...

见我第二段回复。9028，9038如果放进随身里会有灾难性后果，如果你觉得双9028的dx220，发热续航还可以接受的话……
9038塞进这样一个体积里，能做到的也就只有线路输出了……耳放再做好，请问散热怎么办，电力从哪里来，这个体积根本hold不住，无论散热，还是电池，还是供电，都hold不住。其实要说堆料的话，倒是不用多堆，ESS自家（亲戚）曾经做了一个品牌，他的解码估计都是ESS嫡传的方案，十分简洁，但人家里面空间充分，供电也毫不受限……
当然如果你觉得KC本来够大个了，那我能说，9038本来在台式DAC里，功耗发热都是世界第一。台式CPU塞笔记本里，那必然会有一堆问题。对应咱们圈子里随身堆料，面临的是一样的问题。

作者: tawie 时间: 2022-6-1 12:24
kann cube现在二手的性价比似乎挺高了，一直没入这个，现在的KANN MAX的解码芯片9038q2m似乎应该能省点电了吧，等吃螃蟹的测评看看与CUBE对比是啥情况

作者: xsh8hf 时间: 2022-7-16 11:52
本帖最后由 xsh8hf 于 2022-7-16 11:56 编辑

fenk 发表于 2020-11-27 23:01
横轴是被驱动的耳机的阻抗，从低阻，到高阻。
纵轴是驱动这些耳机时，加到耳机上的电压摆幅，不过单位是 ...

反正sp2k推力一般般，不过好声音和推力关系不大吧。
非得拿便携推大耳什么的是不是也太过分了。
而且cube不是有上台的接口么，只要解码没毛病，接个好点的台放怎么都有了。

作者: xsh8hf 时间: 2022-7-16 11:57

tawie 发表于 2022-6-1 12:24
kann cube现在二手的性价比似乎挺高了，一直没入这个，现在的KANN MAX的解码芯片9038q2m似乎应该能省点电了 ...

四个9038q2m是不是也不太省电。

作者: tawie 时间: 2022-7-16 13:35

xsh8hf 发表于 2022-7-16 11:57
四个9038q2m是不是也不太省电。

这个不是单纯看数量的

作者: tawie 时间: 2022-7-16 13:36

xsh8hf 发表于 2022-7-16 11:52
反正sp2k推力一般般，不过好声音和推力关系不大吧。
非得拿便携推大耳什么的是不是也太过分了。
而且cu ...

SPK2K推力足够大了，但是艾利和播放器的特性是：和耳机阻抗有很大关系，耳机阻抗高反倒是可以获得更大的推力

作者: xsh8hf 时间: 2022-7-16 14:35

tawie 发表于 2022-7-16 13:35
这个不是单纯看数量的

嗯，也是，不同的芯片不能用数量对比。不过艾利和家的推力都比较一般我感觉。但是声音没问题。
就算是那个ca2000小台机那会我去试听不容易推的入耳耳机都得开高增益。

不过我觉得kann cube的二手价格配个好点的台放，其实挺省事的。如果出差什么的可以带出去，如果平时在家还能当纯解码用。不过平时出门弄个蓝牙的也就够用了。就算是特别小的便携式感觉也不太方便。

作者: tawie 时间: 2022-7-16 14:41

xsh8hf 发表于 2022-7-16 14:35
嗯，也是，不同的芯片不能用数量对比。不过艾利和家的推力都比较一般我感觉。但是声音没问题。
就算是那 ...

我倒是认为现在只要是主流旗舰级的播放器，解码都是没啥问题的了，主要差别还是在驱动这一块

作者: xsh8hf 时间: 2022-7-16 15:36

tawie 发表于 2022-7-16 14:41
我倒是认为现在只要是主流旗舰级的播放器，解码都是没啥问题的了，主要差别还是在驱动这一块

是，所以就衍生出了，qa390这样的产品。毕竟同等技术条件下体积越大驱动能力越大。

我觉得便携播放器驱动力大意义并不大，毕竟他的任务不是驱动音箱或者大耳朵的。

时钟，解码这块精打细磨一下挺重要的。

作者: fenk 时间: 2022-7-17 17:37
本帖最后由 fenk 于 2022-7-17 17:45 编辑

xsh8hf 发表于 2022-7-16 15:36
是，所以就衍生出了，qa390这样的产品。毕竟同等技术条件下体积越大驱动能力越大。

我觉得便携播放器 ...

纠正下，驱动有源箱子不需要推力，这时候他就是个纯音源。AK的东西接有源我个人感觉都是不错的。但耳放真的是太烂。耳机放大器无论如何都需要有一定推力，这个推力也不光是纸面上的一些数字，而是应付一定范围内阻抗的耳机都能有一定的，或者说比较稳定的压摆/电流输出。尽管现在力大声粗的播放器也有不少，但实际上多数播放器在应对小耳塞的时候，都还有不少提升空间（如果台式音源你会发现多数都会过推），这是否说明输出功率虚标我们且不探讨。但播放器连小塞子都不一定能喂满，在当下，基本是肯定的。
输出功率这玩意儿从来都不是某一张100分的答卷。输出功率就像一份连续记录的报告，上面记录了这个学生是否能全天候不间断都拿满分，甚至让他在操场上跑圈的时候，他依然能答卷，得分。所有的放大器，其实都是如此。现在的耳塞真正好推的那种，可能也都不需要播放器，随便一个什么东西都够了。但凡需要耳放或播放器的，都不能凑合对付。

作者: jayyuan2046 时间: 2022-7-17 21:42

耳目一心发表于 2021-4-13 15:43
我就很纳闷了，像索尼艾利和爱欧迪在播放器界的地位名望与技术方面不应该连个推力都做不上来啊，那为什么做 ...

哈哈，因为这类机器就是推塞子用的，不需要那么大的推力，味道大于一切，偏有人一味追求推力，不过体积那么大是该把推力做好点

作者: fishu 时间: 2022-7-18 16:29
这曲线能解释不少疑问，不知道有没有条件测试几款用户保有量大的国砖？
是不是日韩砖有些保守了，而国砖比较激进？
很早之前就有阻抗棒的玩法了，不过加了阻抗棒往往声粗，一耳朵刺激……
还想到铁菊花2里那个DAMP设置，DAMP-H就是增加40欧姆阻抗……

作者: Kaphro 时间: 2022-7-20 20:16
哪位大佬能搞到sp1000 AMP的具体参数研究一下

作者: dennisgerrard 时间: 2022-9-12 22:02
能推的好IE900么

作者: lty2004008 时间: 2024-9-22 15:29
请问下是哪位博主呢？想去博客看看他的更多曲线图

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