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标题: 初玩音箱的一些感想 [打印本页]
作者: baldrsky 时间: 2021-4-30 22:53
标题: 初玩音箱的一些感想
玩音箱最要命的是房间，之前不敢上音箱的原因是担心环境太差。虽然房间长5.5m*宽3.5米*高2.5米，但我实际可用的面积只有长1.8m*宽1.3m。最近耐不住耳机听腻了，就硬上了音箱。
谈一下玩到现在的心路历程。
1.音箱的选择
由于空间小，只能选择近场监听，要么放桌上，要么搭个脚架放桌前。
作为科学hifi党，自然要找到音箱的指标数据作为选择依据。
<pierreaubert.github.io/spinorama>这个网站搜集了大量的音箱测量数据作为参考，都是按照CEA2034标准进行的测量。评分（Preference Scores from Harman）有两种，一种是不加低音炮，另一种是加低音炮。为了让低音差的音箱更好地与其他音箱进行比较，于是抹平音箱低音的差异，从而有了Score w/Sub评分。
贫穷的我只能选择便宜的监听音箱+低音炮的组合，通过低音炮来弥补主音箱低音不足的缺点。综合考虑后选择了kh80+adam t10s。
2.仅kh80的听感
没低音，不好听。
Kh80的低音延伸在-6dB的条件下仅到48hz，这意味在48hz以下空空如也，听个寂寞。
再加上音箱后墙抵消效应的影响，低频会变得更少。
如图所示，在70-130hz出现了巨大的深坑。EQ有一点用，但是不解决本质问题。
3.加了低音炮后的听感
低音炮的作用远远超出我的预想。
分频点取在80hz，不仅低频下潜达到了30hz，而且低音炮帮助主音箱弥补了70-130hz的深坑。
进一步说，低音炮分担了主音箱低音单元的大量负担，减小了主音箱的功放压力，让低音单元在更好的状态下运行，从而优化了低音音质。
由于低频在100hz以下无指向性，正确的摆位+正确的分频处理，一般情况不会出现衔接问题。
4.房间环境处理
音箱的频响只是音质的一方面，另一方面要重视的是混响时间。
要让房间的混响均匀，在全频段表现均衡，如果没有专门的听音室，想要达到好效果很难。
我用了4个低频陷阱和4块中低频吸音板，想要衰减100hz以下的混响时间也还远远不够，如下图所示。
墙壁光秃秃的部分会互相反射，形成驻波。要吸收低频，需要非常重且厚的低频陷阱，需要对墙面进行大范围的覆盖，搞起来很麻烦。
倒是高频要容易处理得多，因为家庭环境中本就有不少吸音体，高频一般不会偏多。就算高频偏多，轻便的高频吸音体也能轻松解决。
5.总结
对于不方便进行大量吸音处理的小型听音环境，通过麦克风测量音箱的轴向频响进行EQ的方法非常值得推荐。尤其对于低频和中低频，想通过房间处理来改善是非常困难的事情。
因为驻波很容易在墙角和墙面聚集，找到一个受驻波影响不明显的听音位，即听音位四面都距墙有一定距离。在摆位上，按照业界常用的等边三角形摆法即可。
根据麦克风测量的混响时间，针对某些频段使用吸音材料，想完全控制好混响时间是非常难的事情，但用了总会有一定的效果。
对于了解声学处理，推荐一本书《声音的重现》。
6.谈一下音箱的听感
音箱的听感跟耳机的最大区别是，音箱的声场在前方展开，可以左右晃头感觉到声音来自前方。耳机的声音仅在耳朵旁，人耳无法由耳机的声音产生距离感，即耳机有头中效应。
因为音箱的声音在前方，所以对于耳朵来说听着更真实，音箱比耳机更容易欺骗耳朵。
音箱和耳机在声场上的决定性不同，令其声音细节听着不太一样，耳机声音会有更清晰一点的感觉，但这些细节在音箱上本就存在，并不会消失。
音箱比耳机还有个非常大的优势，就是高频不会刺，即便听一些比较辣鸡的歌曲也不会像耳机刺得令人难受，并且音箱的高频是没有衰减的。
最后我想说，不必由于环境问题而畏惧箱子，想要得到好声音总要折腾一番。
作者: 冷火58 时间: 2021-4-30 23:09
本帖最后由 冷火58 于 2021-4-30 23:12 编辑
从注册到现在18个月，在线2400多个小时，楼主账号是每天挂着么
好文，赞一个。
作者: baldrsky 时间: 2021-4-30 23:25
开电脑就挂着的
上一个号没了。
作者: ang1206 时间: 2021-4-30 23:48
支持科学发烧。
作者: zhdpg 时间: 2021-5-1 01:07
我耳朵比较木，从不做啥声学处理，就算做了我估计也听不出啥区别，架子放阳台闲置，就把箱子垫块铁板放桌子上听，我喜欢箱子主要是因为箱子声场大，小房间无视距离感，在大声场面前，完全不需要啥皇帝位，在房间的任意角落包括远近声音大小基本无差别，同样的投入，气势，乐感，鲜活感箱子比耳机实在好太多了！
作者: snlfsnef 时间: 2021-5-1 06:30
耳机只要人头录音才会有强烈的方向感
作者: baldrsky 时间: 2021-5-1 10:40
在房间内想要对比是件麻烦事，完全没有声学处理和加了声学处理的区别。
所以可以用麦克风来测量，记录下当时音箱在房间里的部分声音特征。
皇帝位是为了保证在这个听音位置得到最好的声音，这跟房间对声音畸变有关、跟音箱的指向性有关。
我有点不太相信小房间能做到在任何地方声音基本无差别。
作者: 如此沉寂 时间: 2021-5-1 10:41
有意思的文章。
另外楼主这ID。。。这游戏以前我打过200多小时，很好玩！我最喜欢的GAL
作者: baldrsky 时间: 2021-5-1 10:45
可惜人头录音太少了，我常听的音乐里没有用人头录音的。未来可能只能寄希望于算法，让耳机模拟出音箱的听感
作者: baldrsky 时间: 2021-5-1 10:46
哈哈，在这里也能遇到同好，握爪
作者: hou3 时间: 2021-5-1 10:55
1.音箱选择时建议好比买鞋子，你要大1-2码！2.音箱的音场是3维的，有前后层次和上下层次，其中前后层次可以非常深！前后层次比较容易，上下层次相对较难，不过现在新技术的出现容易多了。
作者: baldrsky 时间: 2021-5-1 11:17
比作买鞋子的话，我觉得音箱应该是脚，房间是鞋子，我们可以对鞋子进行任何的处理。要挑选合适的脚来穿在这双鞋子上。
近场监听只求能有正常的声场分布，细节听得清楚，再高的要求就没办法了。
作者: zhdpg 时间: 2021-5-1 13:02
指向性强是因为箱子声场太小，尤其那种三四寸金属小监听箱看尺寸确实很小巧，摆那里确实更漂亮，但其实声场贼小，所以指向性都比较强，人稍走开一点效果相差巨大，只适合一米左右近场聆听，而大一点金属监听箱我没听过我就不作评价，一般五六寸的木箱子看尺寸要大很多，放小房间给人以不协调的感觉，但声场同样也大很多，即便中小音量也感觉声音布满整个房间，指向性自然也要弱很多，人稍走开点声音并不会给人明显的差距，我并不是说指向性完全没有，而是指向性极小！看楼主用的是2.1个人感觉得2.1只适合看电影，同样的投入听歌可能不如2.0好听！其实2.0低音也不差的，我甚至感觉2.0低音还有点多
作者: baldrsky 时间: 2021-5-1 13:30
离轴频响比较好的音箱，在合适的房间里，声音自然能比较均匀地散布。其实我的意思是，想要听到最准确的声音，就只有那一个皇帝位。
我买的低音炮adam t10s本就是为监听主音箱搭配的，换一种方式说，两分频主音箱+低音炮可以理解为三分频主音箱。适合看电影不适合听歌，这种说法我觉得不太准确。电影音乐也属于音乐，都是重放音乐，本质上没有多大区别。
2.0低音当然有不差的，但是都贵得要死，超出我的经济能力了。
作者: ppmint 时间: 2021-5-1 13:33
说反了 是指向性强的音箱声场相对不宽 要注意 只是相对不宽 不是说获得不了宽广的声场 声场表现不是只看箱子的
作者: agnostic 时间: 2021-5-1 13:43
问题在于你的麦克风可能根本测不准頻响，所以得出的曲线基础调整也不会调出好声音
作者: baldrsky 时间: 2021-5-1 14:00
好问题！我来回答一下。
1.我的麦克风miniDSP UMIK-1是REW首页推荐的麦克风，且有0度和90度的校准文件，这确保了基本的可靠性。
2.我同时通过20hz-20000hz的正弦波扫频来感知每个频段的响度，确保EQ基本到位。
3.我手上有009和es1a，主观感受上将其与音箱对比，确保没有较大的声音细节偏差。
作者: guoshixu 时间: 2021-5-1 14:09
听箱子，房间远比线材，解码，这些敏感，房间不好，买真力83系列，调低频驻波，效果太明显了
作者: baldrsky 时间: 2021-5-1 14:24
我也知道真力83系列好，但是贵啊。所以我选择用更实惠的价格来达到一个比较好的效果。
真力给了一个声音校准成套的方案，自然价格会更高些。EQ调整低频驻波，对于单个皇帝听音位，是最方便省事的了，当然吸音能做还是要做一点。
作者: nickdo 时间: 2021-5-1 20:46
听歌不应调全频的EQ... 不是工作用.
只调高峰, 不补谷. 基本上只动 1, 2 个点就够了.
作者: baldrsky 时间: 2021-5-1 20:55
这是我现在用的EQ。房间环境这么恶劣，我如何做到只动1,2个点呢？
我测的轴向频响，对我这种近场监听而言，调EQ的目的是让轴向频响尽可能平直，越平直，越接近该音箱在消声室里测得的轴向频响。
我确实是没有补谷。
这是我现在EQ后测得的频响，总体上符合我的目标频响。
作者: nickdo 时间: 2021-5-1 21:46
目标平直本来就不现实. 等于你用手机听入耳用EQ吗? 感觉不到音质有损失吗? 动得越少越好. EQ是最后的手段, 损敌一千, 自损300. 不宜盲目
ROOM MODE 主要是由低频引起的谐波, 对后续频响产生不量的影响. 动的主要就是200Hz 以下的峰. 而且幅度不宜过大, 记得应该是+-6dB, 当峰都弄好之后,后续的频响都会变正常.
看你的图, 我会从分频点下手, 100, 120 等试试. 再不断找炮位, 相位等, 测量.
主箱ROLL OFF 底频,
底音过大直接通过炮音量调节,
有奇怪的峰改动炮的位置, 相位.
最重要的还是残响.
作者: baldrsky 时间: 2021-5-1 22:10
EQ是没办法中的办法，我在文中也讲了，普通家庭环境下的小空间想要消除驻波无异于痴人说梦，你加不了那么多且有效的极低频吸音材料。
小房间的驻波本来就比较夸张，远超6dB也是正常的。尽量压就是了，我反正听不出来什么明显的劣化，倒是混沌的驻波对听感有毁灭性作用。
我的100h-300hz的凸起，大多是来源于桌面上的反射，即便用了架子也很难避免。用EQ削去是通用方法。
调整分频点，调整摆位，这个我同意，但是没法改善room mode的本质问题，况且我这小空间还没地方调摆位了，没办法。
我的低音炮和kh80说明书都是推荐把分频点设置在80hz，这个我是不打算变了。
残响就是混响时间吧，这个我试着解决，但是太麻烦了，我给你看下现在的测量结果。
想拉低低频的混响时间，需要更多的低频陷阱布满墙壁，我搞不来了，只能妥协了。
作者: 濃睸〒_〒LY 时间: 2021-5-2 00:18
音响也分种类，你说的中低频处理大多数是针对后倒向孔的箱子，低频反射导致声音变浑不干净，因为大多数家庭环境只能离墙近一些，最有效低频衰减办法就是往导相孔里塞海绵，很多箱子标配就附带，不想折腾那就选择前导向式的箱子，或者封闭箱。
作者: baldrsky 时间: 2021-5-2 09:17
我的低音炮离墙也有30cm，不算很近吧。之前的讨论有几个重点，我列出来：
1.麦克风能不能测准音箱的频响？
2.用EQ调整低频和中低频在多大程度上是可接受的？
3.怎么处理房间20-100hz的低频驻波？
我现在的听感我挺满意的，虽然30-60hz的低频处理在频响和混响时间上我做得不好，但这也是由于小房间的局限性，通过EQ优化后的音质我觉得是可以接受的。
作者: nickdo 时间: 2021-5-3 11:19
我的100h-300hz的凸起，大多是来源于桌面上的反射，即便用了架子也很难避免。用EQ削去是通用方法。
<--- 如有空折腾, 可以厚毛毯放在桌面, 再测一下, 就能排除了.
另外你测量的音量有点低. 应该平均在75dB左右.
分频点我折腾过. 改分频点, 音量->测量, 不断重覆,
最后我设在50, 感觉不到超低音的存在<--- 这个是调试的重点... 但该有的都有... 有时以为超低音没有工作, 但忘记开了又会知道. ..
感觉分频点跟据自身的情况设定比较好. 比如我的原系统50Hz 以上混响在300ms 左右, 有峰, 但听起来洁净有力. 加入炮, 分频点在80, 100, 120, 140,音箱各种ROLL OFF低频. 比不上原来的. 混了. 或者低频衔接不自然等.
作者: baldrsky 时间: 2021-5-3 12:05
kh80上有桌面EQ调整的开关，当然有测量麦克风就用不着了。
桌面有一部分凸起影响，感觉还有墙面的反射，反正都一股脑用EQ拉了。
我嫌吵，就没开大音量，这个区别应该不会很大吧。
分频点设50我觉得需要主音箱非常好，显然kh80还达不到这个要求。
超低音那种震到身体的感觉挺明显的吧。
分频点自然是要根据房间和音箱来，也要参考业界通用的一些原则。
往往低频浑浊的听感就是房间的问题，低音炮的能量大，更容易引起驻波。一个理想的情况是，如果房间墙壁都有对低频的强吸音，那么此时低频就不会被房间所扭曲。
单低音炮EQ对低频驻波的调整，说到底就是对单个皇帝位的调整，在其他位置上就不行了。而且压低频峰比提低频谷的效果要好，避免低音炮失真。
作者: hrmdadi 时间: 2021-5-3 14:34
用低音炮去补足100HZ前后得谷，，这真的能好听？？
作者: baldrsky 时间: 2021-5-3 19:28
实际上这不是问题，大部分低音炮在与主音箱搭配时，100hz都不可能切到0dB，要是不好听的话，80hz就不会成为如此流行的分频点。
作者: lzxogg 时间: 2021-5-6 20:26
我看完了才明白楼主这个曲线为啥看着还可以
大房间小音箱 距离较近受房间影响小 主要削峰基本不填谷也没啥大谷需要填
楼主选的听音位应该也还不错 没受房间太大的影响 不跟我那个初版似的 谷那儿直接静音了都。。。
通过非eq的手段改善低频驻波我看好像只有me geithain的心形指向低频的技术了 让低频具有指向性
但是那个价格 具有极其强烈的指向性。。。。
作者: baldrsky 时间: 2021-5-6 20:51
房间虽大，但我能摆音箱的空间很小。
近场可以加大直达声的比例，也意味着减小反射声的比例，频响会更接近音箱的原生频响。
通过低频强吸音可以很好改善低频驻波，或者两个对称低音炮，挑好房间的位置。
这两个办法虽然不算很贵，但也麻烦。
作者: prophet63 时间: 2021-5-8 07:44
尽量少动EQ，这玩意虽然能拉平频响曲线，但是对声音本身也是有很大的劣化，尽量用摆位，吸音等方法解决
作者: prophet63 时间: 2021-5-8 07:47
真力带glm的83系列声音没有以前的ab类功放的80系列或者g系列好，而且就算80也是尽量不要动后面的调节开关，保持初始默认状态声音最好，g5用家路过
作者: baldrsky 时间: 2021-5-8 08:55
本帖最后由 baldrsky 于 2021-5-8 09:06 编辑
EQ对声音有劣化，这是结论，那么如何证明?是否有盲听实验，是否有对音箱物理状态的测量数据，是否有音箱EQ后在房间里产生负面影响的数据?调整房间当然是重要的，如果音箱在消声室中频响测得完全平直，到一般房间里就不平直了，这是房间的反射声带来的影响。但这不意味这eq对于声音能量的改变是不好的
作者: 福尔摩陈 时间: 2021-5-8 10:56
支持楼主分享的经验
作者: 鬼狐 时间: 2021-5-8 15:05
我家客厅层高太高，声音有回声
作者: Havel 时间: 2021-5-8 16:29
感觉楼主这个房间长宽比例太好了，我的是2.9和5.5，不知能否像博主一样上10寸低音炮
作者: prophet63 时间: 2021-5-8 17:18
真力说明书都画了， 调音箱后面低频衰减开关直接影响低频下潜
作者: baldrsky 时间: 2021-5-8 17:40
我也有回声，但因为我的听音位置夹在两张床中间，周围有些处理，所以不明显，但是我站在后墙拍手能听到很明显的回声，来源于光滑地面和天花板
作者: baldrsky 时间: 2021-5-8 17:43
谈不上好，该有的驻波都不会少。。。上低音炮关键是给房间低频吸音，但低频吸音是蛮令人头痛的事情，总不能把墙上都挂满低频陷阱吧。
用EQ处理低频驻波是妥协之计，处理完至少能听了。想上就上，房间的问题可以慢慢搞。
作者: baldrsky 时间: 2021-5-8 17:45
我没看懂你的意思。音箱的低频衰减开关，就是直接对低频做EQ调整，当然会影响低频下潜了。调整EQ的目的是为了适应房间，让扬声器+房间发出好的低频
作者: prophet63 时间: 2021-5-8 17:49
意思就是原来能听到40hz的声音调完之后听不到了，算不算劣化音质
作者: ppmint 时间: 2021-5-8 17:51
笑死 第一次听说这叫劣化音质 还有往上打的选项 那岂不是增强音质
作者: prophet63 时间: 2021-5-8 17:57
这个不叫那什么叫呢？频响直接缺失了都不叫吗？
作者: baldrsky 时间: 2021-5-8 18:14
你先去了解一下均衡器（Equalizer）是干什么用的。。。数字信号处理又是什么。如果你连定义都没搞明白，那我们之间很难进行有效的讨论。
作者: prophet63 时间: 2021-5-8 18:22
厉害了，初烧大佬
作者: baldrsky 时间: 2021-5-8 18:26
我在音箱上是初烧，上个月才买的kh80。但这段时间内，我看完了《声音的重现:理想听音环境构建指南》和《声学手册 声学设计与建筑声学实用指南》，知网上关于国内音箱和听音室的相关期刊论文也看了一些。
不懂不是问题，我觉得去学习才是重要的。
作者: prophet63 时间: 2021-5-8 18:27
继续努力
作者: lxadss 时间: 2021-5-9 14:45
你这测试时麦克风离音箱的距离是多少？看曲线感觉距离比较近
作者: baldrsky 时间: 2021-5-9 15:23
近场1米。直达声占的比例大，但是曲线还是上下扭动，反射声的影响不小。
作者: FILMSCAPE 时间: 2021-5-10 16:48
什么时代了，还有人质疑调EQ和加低音炮听音乐
作者: 2054 时间: 2021-5-10 17:08
测房间曲线的确可以帮助调声，但我认为没有必要一味追求平直，平直和好听之间未必划等号。然后我觉得楼主的房间可以用更大的箱子，310都没有问题
作者: 2054 时间: 2021-5-10 17:22
在前端、后端去调整各个频段的增益，在专业领域用的多，在民用领域不太容易玩好，主要还是大家基本不具备混音师的能力。并且也是有前提的，需要各个环节的器材有足够中性通透的素质，要把纯净水调出鸡汤的味道容易，鸡汤要调出纯净水就很难了。并且喇叭功放要有足够的能力去表现EQ的调整。
金嗓子有房间eq，接受度不算高，调来调去往往不如原厂的好
作者: baldrsky 时间: 2021-5-10 21:05
本帖最后由 baldrsky 于 2021-5-10 21:13 编辑
首先说明一点，我这个不是房间曲线，我测的是音箱的0度轴向曲线，也就是音箱射向我头的那个方向的曲线。房间曲线需要360度转麦克风，把数据都综合起来才能得到，这往往是一条从低频到高频缓降的曲线。房间曲线我不太懂，发烧友想测这个是挺困难的事情，就像准确测量整个房间的混响时间一样，都需要比较专业的设备。
我先试试水，所以没买更大的箱子，很多东西都需要学习，kh80是一个不错的开头。
作者: baldrsky 时间: 2021-5-10 21:18
本帖最后由 baldrsky 于 2021-5-10 21:28 编辑
EQ不需要混音师的能力，如果麦克风足够准确，这就是个物理问题。只要听音音量不是特别大，EQ调整范围不是特别大，那么对于近场监听不需要太大的功率这种情况，一般情况下是够用的。
要调整房间曲线，不仅是EQ，吸音扩散这些手段也要算进去，光靠EQ肯定是不可能的，又改变不了房间本身的物理属性。
只是在环境改造有限的条件下，近场监听，EQ对于单个听音位的声音改善会比较明显。如果是中远场，反射声占据更大的声音比例，用EQ调节直达声，那么效果不好也很正常。直达声就算调到平直了，反射声可能也炸了，因为音箱的0度轴向频响跟离轴频响不是一回事，离轴频响跟反射声联系很紧密，EQ同时对所有频响都有影响。
作者: baldrsky 时间: 2021-5-10 21:33
我现在觉得玩音箱专业性太强，无论是结合主客观对音箱声音的全面分析，还是对房间声学的处理，头都大了。
作者: FILMSCAPE 时间: 2021-5-10 22:29
你主要问题是懂得太多要求太高
作者: baldrsky 时间: 2021-5-10 22:58
还有一个大问题是，没钱
我要求不算高吧，哪怕是现在kh80加个低音炮，也足够退烧了。想让声音更好一点，是发烧友的正常想法吧。
作者: 2054 时间: 2021-5-11 09:41
没有用过80，但用过120，面积类似，感觉换大一号的箱子效果才是立竿见影的。
作者: 二两牛巴粉 时间: 2021-5-11 10:41
和我一样喜欢佛，哈哈
作者: baldrsky 时间: 2021-5-11 12:02
目前在研究音箱的客观指标，近场1米的话，对功率要求没那么大，多少算是合适，我还在考虑。
作者: 2054 时间: 2021-5-11 13:32
箱子的容积、单元的尺寸的改变所带来的对声音的改变是最直接的
作者: baldrsky 时间: 2021-5-11 17:51
我目前有两个升级选择，jbl的705p，或者真力8341一步到位，两个指标都不错
作者: 2054 时间: 2021-5-11 17:53
本帖最后由 2054 于 2021-5-11 18:05 编辑
光看指标盲狙有风险，万一不喜欢风格呢
作者: baldrsky 时间: 2021-5-11 18:27
我要是方便去试听，哪还会盲狙啊klippel那套测试系统挺稳的，做过主客观对照的实验，根据kh80的测试结果，我大概能推测出其他音箱的特点。你如果了解一下这个指标测得有多详细，就不会认为这是盲狙了。
作者: 宾利伯爵 时间: 2021-5-11 21:19
8341的单元面积等效6.5寸了，低音冲击力和规模感比705强大毋庸置疑。但这俩的风格差异同样大，8341中频凸出、结实，高音相当明朗争议也很大，整体硬朗；705p相对内敛，中高音精细透明泛音丰富，相对于一般监听金属高音的苍白，705p的压缩单元具有“hifi”的精致属性
作者: baldrsky 时间: 2021-5-11 22:12
8341的高频是我担心的。因为一般监听音箱没真力同轴高频的规模感（horizontal和vertical离轴表现几乎完美），这意味对于一首在一般音箱下做出来的歌曲，在真力同轴上的高频会溢出一点。705p的vertical离轴弱一些，高频能量不会那么强，beamwidth图中也能很明显看出来。
作为一个重视指标的发烧友，太馋真力的同轴了，对于近场来说。就怕自己上了705p后还惦记着8341，而8341的价格也令人肉痛。
作者: 宾利伯爵 时间: 2021-5-12 08:05
真力听过很多次了，皇帝位没有比705p大，705左右范围很大，人可以坐的非常随意，jbl的传统优势就是做号角。真力纽曼的波导可以看作是微型号角，深度和开口面积还很小。我说的规模感是指6.5寸对比5寸在体积面积上影响到声音的规模，比如手机外放的声音规模跟电视机比，这是一寸大一寸强。同轴中高音是一种单元的安装排列方式，把高音和中音叠套在一起，这是优缺点并重双刃剑设计（本来波导是箱体，高音套在中低音上后 中低音变成了波导，因为声音是靠单元震动发声，等于这个波导是震动的、不稳定波导，音量越大越不稳定），规模感跟同轴没有关联，真力的金属高音声音很硬很亮够顶耳朵，跟软膜或压缩高音比较类似于常规的动铁跟动圈。
作者: baldrsky 时间: 2021-5-12 12:17
关于皇帝位这个，从horizontal离轴可以看出一些。60度horizontal离轴，在3khz-15khz，705p的能量大于8341，那么705p的皇帝位会更大一点。从均衡度看horizontal离轴，8341要好一点。
规模感，也跟声压级、听音位置、声像宽度等有关，很综合性的一个词语。
你这么讲真力的金属高音，我都有点怕了。。。
作者: 2054 时间: 2021-5-12 12:49
我个人认为高素质的规模感是高端器材的特征。在听感上一定是从容大气，喇叭大肯定更容易有规模。
打个比方，就好像帕瓦罗蒂和多明戈唱今夜星光灿烂的区别，帕瓦罗蒂无疑更加从容
作者: 宾利伯爵 时间: 2021-5-12 13:12
规模感的话，我觉得耳塞这方面倒差异不大，耳塞是在大家都“差不多大”的体积下堆料，厂家卖的是单元材质、等级和调音。音箱的可设计范围大了n倍，很多时候会用单元尺寸来分等级，如真力8系全系高音都差不多，只用低音尺寸来划分等级，最小的3寸到大10寸 体现在规模感上是天上地下，这个规模就来自低音尺寸的区别（声压级、听音位置等这些不用纠结，像玩耳机一样，不用被音箱的一些参数给“参数化”，玩参数的最后都像退烧论坛那样kh310上天入地了），想像一下打鼓，腰鼓跟军鼓、大鼓的巨大声音差别就是振膜尺寸差别为主要因素，播放同样100hz的声音，5寸跟10寸是完全不同的。
建议你往大的选（当然是低音尺寸，非功率），整体能更平衡。真力高音确实，，反正看口碑。jbl 7的压缩高音很好很好，透明又多弱细节，关键是居然保持耐听，但5寸确实小，可以了解下708
作者: baldrsky 时间: 2021-5-12 13:20
但是近场谈不上什么规模感，没有足够的空间来施展。比如近场1米听大音箱，按照真力的说法，“多个单元之间的声音耦合出现偏差，影响频率响应”。
近场的不同距离应该适用于什么尺寸的音箱，算是一个问题。
作者: baldrsky 时间: 2021-5-12 13:27
本帖最后由 baldrsky 于 2021-5-12 13:29 编辑
玩参数也轮不到kh310，kh310都不知道排哪去了。。。https://pierreaubert.github.io/spinorama/
主要我是近场1米，本来就不能用太大的箱子，声压也开不了多大。
根据自己的听音环境选择合适的箱子才行。低音上我用低音炮弥补，但还是受限于环境，不可能用大低音炮，30hz以下的低频驻波可是很难对付的，而且扰民。
作者: 宾利伯爵 时间: 2021-5-12 14:05
那跟我一样 705+7050。纽曼的几款在同等级价位中测试数据是靠前的。音频测量数据，现有的测量技术还无法窥得声音全貌，比如失真，现在测试到的可能只有全部失真中的百分之几十，另外百分之几十还未知，所以才会有asr某些音箱得高分、听感口碑却不佳的情况。
作者: baldrsky 时间: 2021-5-12 14:23
本帖最后由 baldrsky 于 2021-5-12 14:27 编辑
非线性失真一般先看thd，线性失真会反应在频率响应上。我们不是在消声室听的音箱，环境对声音的影响很大，当然指标不能直接套用到主观听感上去。而且个人听音喜好对评价又影响重大，这不仅仅是关乎音箱指标的事情了。
对我来说，看音箱的指标，我想知道音箱是怎样发出声音的。
比如一个音箱测的10khz后有大幅度滚降，那我听这个音箱也能听出来，我自己拿麦克风测，也能测出来。我需要的是可验证的东西，找到指标跟听感之间的联系。
我之前只有kh80的时候，很难听，没低频，音箱后墙抵消搞烂了频响。kh80评分是高，但是在实际环境中，我听不到如指标那样理想的频率响应，全靠低音炮拯救了声音。
作者: nickdo 时间: 2021-5-12 16:11
其实没那么多事. 我以前也种草KEF同轴单元. 各大评测都说好. 自己去听真的不咋的... 金属声偏上盘加硬. 音场也不3D. (同轴相位一致性好), 比期望值低太多太多了.
真力83系同轴是class D的DSP数码音箱. 那么在"解码"这个大环节上已经废了. 并不乎合一般的HIFI理念.
用参数去理解声音其实是非常困难的. 参数只能表明器材达到一定素质.
比如我现在的用PS AUDIO P3再生电源, 里头的MULTIWAVE重整弦波功能, 按下去声音立即改变. 取消又变回来. 主要区别在于高频, 及齿音, 于是我就想用USB MIC 对比一下频响的区别. 发现是没有什么区别... 测不出来.
又打个比方相同或接近THD的DAC, 代表声音差不多??? 相同指标可以音色平衡不相同...
音箱所表现的音场, 立体感那些, 很难用参数去表达出来的...
作者: 2054 时间: 2021-5-12 16:12
同意，参数最终还是服务于听感的。听感不满意，参数也就没啥意义了，毕竟听音乐是用耳朵而不是眼睛
作者: 宾利伯爵 时间: 2021-5-12 16:44
本帖最后由 宾利伯爵 于 2021-5-12 16:45 编辑
对，完全用测试参数去考量音箱就是用生化分析去选食物，比如这条清蒸黄鱼生物透析后是由多少的蛋白质脂肪、维生素的成分，由此得出这条鱼的味道如何如何
不否认参数有参考意义，但明显耳朵听了喜欢与否是最终答案
作者: baldrsky 时间: 2021-5-12 17:18
你觉得“金属声偏上盘加硬”，明确缺个低音炮，低音对主观评价的影响很大。
我可以理解你们说真力不符合hifi理念，一个音箱甚至能让100万的解码都变得没有意义，确实是大逆不道。但是站在整个声学行业的回放这个角度上，我不知道有几个人有底气这么讲。
频响不是影响声音的唯一因素，测频响测不出来并不奇怪。我对前端没什么兴趣，这方面的事情我就不争论了。。。
主观评价当然是重要的，不过由于发烧友主观各有各的差异，就很难统一。参数相对来说，更容易去认知。
作者: baldrsky 时间: 2021-5-12 17:31
参数是客观的，是可复现可验证的。把听感摆在无比重要的位置，把参数当做可有可无的垃圾，我不太认同。我觉得两者的结合才能更有方向地去发烧。
作者: baldrsky 时间: 2021-5-12 17:32
本帖最后由 baldrsky 于 2021-5-12 17:34 编辑
主观听感自然是最重要的，但是要达到完美的主观听感，那么参数的帮助就必不可少。
如果能仅凭人耳精确听出音箱在哪段频率缺少，哪段频率过多，如果能一拍手就能算出房间的混响时间，那自然不需要参数这些了。
作者: 宾利伯爵 时间: 2021-5-12 20:05
看你是混音工作还是纯个人听歌，是工作那数据要摆正，尤其房间声学 至少频响要大差不差，不然混出来的作品都不准；是个人自嗨的话，听歌当然是要听，数据再完美 如果不能让耳朵满意那也没法用。工作用的监听各个牌子都有，没有绝对的标准权威，监听音箱在设计性能上都能满足工作需求，录音棚怎么选 还得根据录音师自个儿听着舒坦、熟悉的工作箱
作者: baldrsky 时间: 2021-5-12 20:24
你这个假设我觉得不太对劲，假设数据很完美，但耳朵不满意，以此来说明数据对于主观听感的局限性。
数据很完美是什么概念？扬声器平直的0度轴向频响，均衡的0-90度vertical和horizontal离轴频响。房间全频段均衡的混响时间，完全无可挑剔的房间吸音扩散反射。如果有人觉得这都不能满意，那要求确实是很高。
发烧友各有自己的听音喜好，并不妨碍声学的客观测量，主观与客观本来就不是对立的。
作者: 宾利伯爵 时间: 2021-5-12 20:53
本帖最后由 宾利伯爵 于 2021-5-12 20:57 编辑
你这是房间声学，玩家追求的当然还有不同单元的特质。你是玩耳机的，人耳声学都一样，那是不是不用怎么选了、随便来一副大厂耳机就完事？
有人对某音箱不喜欢，说的都是单元属性、风格，同一环境下对音箱都是公平的
作者: baldrsky 时间: 2021-5-12 21:40
谈论音箱的声音，不谈房间的话，我觉得没啥意义。。。具体例子我之前也举了，只用kh80听，没低频，后墙抵消导致的一些谷，对于音质损害很大，这时候我能对kh80做出正确的评价吗？
如果把我的这对kh80，放在一个声学处理过的听音室，这时候听就能完整地听到kh80的声音了。
例如我加了低音炮，低频有驻波，我总不能说是低音炮烂吧，房间模式引起的驻波不能让低音炮背锅。
分清楚是评价扬声器，还是评价房间，或是评价扬声器+房间，我觉得这点比较重要。
作者: 宾利伯爵 时间: 2021-5-12 22:18
后墙抵消只出现在低频某一个频率，这个频率随离墙距离不同而不同，并不会让低频大幅缺失，如果你换别的音箱依然这样摆放一样是公平的，不至于纽曼放这里了音质很差，真力放这里就表现很好。对比音箱当然最好是同场，优缺点各款一起享受。再如中高音，近场听直达声 房间影响很小了，如果某款在A家高音刺激的音箱搬到B家也不会变耐听。像我听过多款真力8字头 在多个不同场合，并没有觉得环境不同音色大幅不同的情况，真力该有的味道在哪里都有，硬朗有冲击力 哪里听都差不多。唯一有不同的还是低频，一个靠墙的半开放间8341低频比在一个极大间的8260还轰头，这可以视为环境造成，但完全不影响对声音的判断，监听音箱频响都笔直，无论哪里只要听着轰头的低频 就一定是环境问题。声音需要辩证的去听，近距离听直达声高音如不能适应就完全不用折腾环境，浪费精力。低音炮很轰嗡嗡首先就是看音量，然后看摆放，正常就不会嗡嗡，作为有经验的玩家不可能把这问题甩锅给炮。我也玩过几个监听炮，有的是真不行，单元太拖拉，摆放乾坤大挪移后都一样尿性，换别的炮老地方一摆 声音好的很。。呵呵 不说了，楼主很有钻研能力，好好玩，大音箱等着你升级
作者: baldrsky 时间: 2021-5-12 22:37
本帖最后由 baldrsky 于 2021-5-12 22:40 编辑
当然kh80小箱子本来就没低频下潜，80hz附近一抵消就没法听了，我从耳机转过来不适应。在同房间下对比是公平，近场对高频影响是小，你说的都对。如果在评价箱子的时候，能带上环境的一些图片，我觉得可信度和参考性会更强。说得过分一点，你永远猜不到发烧友是在什么环境下听箱子的。。。。
大箱子我是玩不了，空间所限。能把近场搞好我就谢天谢地了。
作者: nickdo 时间: 2021-5-13 13:19
这就比较妖魔化音箱了, 给小白看到基本上可以吓退一群人. 你这个情况可能比较特殊吧.
某些音箱, 对摆位要求很高. 有些音箱相反, 随便摆甚至贴墙都有一个好音场. 这类箱子对底频就比较好调节了.
上面的烧友明显是有经验之人了. 说的很到位准确.
还是说一句. 研究再多的理论也不及尝试一次有用. 钻研了解几个月理论可能就被一次试听打破.
比如说, 我现在同时拥有的KEF KC62 炮, 跟秦朝BQ3112D 炮, 看参数对比, 能得出什么样的结论? 12吋40Hz, 跟双 6.5吋11Hz
型号： BQ3112D plus
单元： 12寸重低音
低通频率：40HZ--250HZ
下限频率： 30HZ -3DB
功率： 450W
峰值功率： 850W
阻抗 ： 4欧
尺寸 ： 38*42*50CM （宽*高*深）
重量 ： 35KG
KEF KC62
單元
2 組 6.5 吋
Uni-Core™ 諧振抵消
擴音機功率
1000W RMS
最大輸出 (SPL)
105 dB
尺寸
246 x 256 x 248 毫米
(體積比KF92小63%)
頻率響應 (-3dB)
11Hz
作者: baldrsky 时间: 2021-5-13 13:43
摆位对声音的影响，跟音箱的结构和房间相关，具体情况具体分析。
我说的音箱指标都是在CEA2034标准下用klippel那套设备第三方测试出来的，你给我看这些参数有啥用。。。。
建议去知乎学习一下：zhuanlan.zhihu.com/p/112705783
作者: nickdo 时间: 2021-5-13 15:45
我说的是, 炮的参数如上, 你会有什么评价或猜想. 跟实际的区别. 不是说普通的箱子, 不是说你上面提及的那些.
参数跟实际有很大的出入.
作者: mczhanglang1 时间: 2021-5-13 16:14
炮有延时，光这一点就很不科学了。另外5寸口径长冲程的喇叭低音驻波在18平米以下的房间就很不好处理了
作者: baldrsky 时间: 2021-5-13 17:42
问题是我不知道这个参数准不准啊，况且这个参数根本不详细。评价一个不准的参数就没有意义了。低音炮我在外网没看到几个测量，所以不好去比较。
如果有些厂商虚标参数呢?
作者: baldrsky 时间: 2021-5-13 17:52
你指的炮有延时，不科学在哪?没有看懂。
处理低音驻波，如果有空间的话，可以摆很多低频陷阱。对于单个听音位用eq处理，比不处理要强得多。我就这两个方法。当然可以改摆位和听音位。
作者: danwa 时间: 2021-5-13 19:05
请评价下这两炮对比！
作者: 2054 时间: 2021-5-14 10:29
本帖最后由 2054 于 2021-5-14 10:33 编辑
数据肯定是客观的，但数据的运用要结合实际场景。这是一个网友测试不同脚架的结果，最终也是结合自己的听感来取舍。
作者: laozhishu 时间: 2021-5-14 11:19
本帖最后由 laozhishu 于 2021-5-14 11:20 编辑
楼主的测量75db都不到，测频响这个声压偏低
作者: baldrsky 时间: 2021-5-15 17:25
纠结了几天，最后决定放弃真力，拥抱JBL，买705p去啦过段时间会来发贴谈谈
作者: 2054 时间: 2021-5-16 16:12
4寸换5寸，好像步子还可以再大一点
作者: baldrsky 时间: 2021-5-16 16:17
1米的距离完全够了，还要多大的。。。况且我也不是为了5寸的低音单元，我是为了高音才换的。
作者: nickdo 时间: 2021-5-17 11:39
这个是基本参数. 能潜多深基本上可信的.
区别是
A. 12吋, 850瓦 AB类密封箱. 能到30Hz , 三千多元
B. 双6.5吋UNI-CORE革命性单元, 1000瓦, D类密封箱. 能到11Hz, 一万多元
看着都觉得B强一点吧... 实际测试用REW产生SINE WAVE, B在14Hz 能听到声音. 再低就听不到了, 可能是我耳朵的极限.
未听过看参数一般会觉得 B 会震憾一点. 实试头号玩家9分钟左右赛事起跑点掉车子落地变型的片段, 有几个试点,
1.摩托车的引擎声, 在12吋, 跟双6.5 吋下都是不及格的. 在18吋炮下是哈雷摩托的声音. 现实听过改装的哈雷你就知道什么回事. 在我家12跟6.5炮下, 怎么调都不可能达到这个声音. 而且与音压无关.
2.车子变大引擎成型那里有一下底频. 轰一声, 非常震撼. B 只有 A 的 8成...
3.最后是赛道成型那一下底频, 两者都差不多.
在AV里, 真的是一吋长一吋强, 炮必须密封, 速度快, 大口径.
增大口径, 有时候是从无变有的关系, 基本上不能从参数上看出来. 有时候是单元移动空气的量所带来身体的感受.
听音乐方面没有同时对比过兩者. A 基本上不能完全隐形. 感觉上B的速度快很多, 更干净.
我觉得你所说的这些指标/测试对选购音箱跟本没有什么用处. 第一复杂, 第二就算你把这些理论了解透彻, 把图表设备名字擦掉, 你能描述这个设备是什么声音吗? 我试听一次就知道喜不喜欢, 了解特性. 那种音乐的类型比较合适. 低频是怎么样. 你看图表能吗? 你喜欢研究技术, 其实就是觉得"科学"靠谱. 看图表盲狙, 箱子回来不开声都不知道是怎么样, 你真的觉得这样的"科学"靠谱???
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