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标题: 关于玄学派与科学派的争论，其实大可不必。 [打印本页]

作者: 可可爱鱼腩 时间: 2021-5-21 14:20
标题: 关于玄学派与科学派的争论，其实大可不必。
双方其实最基础的出发点根本不同，互相无法说服的。
而这个出发点，是在于对听力本身的定义和理解。
听力其实是分为耳朵听力和眼睛听力的。
一些人认为只有耳朵听力才能用于器材的判断，另一些人认为耳朵听力和眼睛听力必须双管齐下用于器材评价。
两方往往会向科学与玄学的方向发展。这也能解释了很多线材，避震，甚至TF卡等等的对比，双盲不双盲结果差别大到可笑。
听力的根基与出发点都不同，决定了双方绝不可能达成一致，也很难有探讨的空间。各自安好、互不打扰是最好的。

作者: 魔神Z 时间: 2021-5-21 14:26
本帖最后由魔神Z 于 2021-5-21 15:09 编辑

这个不是出发点的问题，本身定义就十分模糊 LZ的这个词就用的不对

如果按自己的听感来选择，能成玄学

那自己嘴巴按自己喜欢的吃，是不是也是玄学

按自己眼睛的选择显示设备，是不是也是玄学

抛开所谓的评测，测试，参数自己是否有选择权

是科学还是伪科学还是只是标榜科学的营销手段，初中学的科学来理解，还是高中学的来理解，或者是小学学的来理解，那天我发了个高中课本里的双缝实验 200年来还没有任何一位科学家给出解释，然后论坛科学家们用初中物理分分钟就解决了

作者: 魔神Z 时间: 2021-5-21 14:33
没有所谓的玄学派或者科学派，只是因为没有按照对方的套路的来选择而已
特别是把自己信仰强加给别人，然后标榜自己的是信科学，对方都是搞玄学迷信的，其实只是有和无的区别

有东西的人聊听感聊体验，没有东西的的人聊参数有东西的用自己听感让中间派信他，没有东西的人要中间派看参数信他

没东西的人认为花了钱的人是人傻钱多有东西的人认为我花自己的钱凭什么听你一个连东西都没有的

作者: touchmore 时间: 2021-5-21 14:33
本帖最后由 touchmore 于 2021-5-21 14:34 编辑

你说的跟选秀节目一样，评委的结果和观众的结果大相径庭。证明什么呢？不同的评断标准自然是有差距的。
就拿简单的找不同来讲，不同都在那里，有些人很轻松就能找到，有些人用上吃奶的精力也找不出来，这说明啥呢？

盲听可以有区别也可以没区别。这就像两个不同品质的显示器，虽然有色差，但是不放在一起对比的时候，都在可接受范围内。就算是存在色差，也必定存在一部分相同。
说实话，盲听本身就不可取不可取在哪里？

在不熟悉！
两个不熟悉的人，我可能很容易弄错谁是谁。
但是熟悉了，我就能很容易区分。

但是呢，即使是很熟悉的朋友，为什么会走在街上出现认错人的时候？
也不能因为认错就说明他不具备辨别能力吧。

作者: 魔神Z 时间: 2021-5-21 14:45

sumei 发表于 2021-5-21 14:41
初高中理论物理学家兼哲学家与实践派之争。

有内味了

作者: 魔神Z 时间: 2021-5-21 14:47
本帖最后由魔神Z 于 2021-5-21 14:57 编辑

touchmore 发表于 2021-5-21 14:33
你说的跟选秀节目一样，评委的结果和观众的结果大相径庭。证明什么呢？不同的评断标准自然是有差距的。
...

一对双胞胎，可能肯定有区别，非常熟悉的人一眼就能看出来，不熟悉的人可能换了人都看不出来

随机盲测在世界范围内的成功率都不算高，因为人本身就有5感，屏蔽了任何一感，人就会出现迷茫的状态，有时候就会自我怀疑，除非是受过训练的人，所以在严格的盲听测试中，进行测试的都是要经过训练的，能明确感知区别的人才能再进行盲听测试

说白了，让科学党自己听他们的所谓吹嘘的参数，他们都没有一个人敢试盲测，因为他们也听不出来所谓参数。

所谓的盲测多数都只不过是营销手段，比如可乐，可口可乐跟百事可乐没有区别吗，肯定是有的，但是盲测为什么就大家就分不出来了，这个盲测的组织者正是百事可乐公司，营销就成功了

低价的产品跟高价的产品盲选，也错的一大堆，所以就能得出低价产品不比高价产品差多少的结论，营销成功了
红米的手机经常你只看表面参数，你甚至觉得能秒高一倍价格的其他手机

作者: Kao 时间: 2021-5-21 14:49

魔神Z 发表于 2021-5-21 14:47
一对双胞胎，可能肯定有区别，非常熟悉的人一眼就能看出来，不熟悉的人可能换了人都看不出来

天啊。。。看着听还需要分辨吗。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

作者: jasony0101 时间: 2021-5-21 14:52
对我来说还是好听就行，具体的参数再我看来没什么意义，又不是做反向工程跟科学研究的

作者: 魔神Z 时间: 2021-5-21 14:52
本帖最后由魔神Z 于 2021-5-21 15:01 编辑

Kao 发表于 2021-5-21 14:49
天啊。。。看着听还需要分辨吗。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。 ...

天啊你吃东西的时候还要睁眼睛，你只有闭着眼睛吃才知道这个东西是否好吃。你听HIFI设备竟然还要用眼睛看参数，你应该闭着眼睛然后告诉我这个是失真多少，信噪比多少，动态多少才对，你如果闭着眼睛双盲都分不清楚参数了，那就说明你这个科学就没有多大用

你只有做到了双盲听出来科学参数，你这东西才叫科学，你自己都过不了双盲，怎么好意思要别人双盲？

现在的问题是嚷着让别人双盲的人，自己一方却一个没有双盲参数能成功的，甚至多数都是连MP3和无损都听不出来的，你说让他们听咸菜区别，那可能听出来吗？所以自己听不出来，我就代表人类了，人类听不出来才是科学

作者: Kao 时间: 2021-5-21 15:28

魔神Z 发表于 2021-5-21 14:52
天啊你吃东西的时候还要睁眼睛，你只有闭着眼睛吃才知道这个东西是否好吃。你听HIFI设备竟然还要用眼睛 ...

是你们说自己听出来了。。。为啥是别人要做实验呢。。。。。。。。
天啊，你真的是hifi届的精英！

作者: 魔神Z 时间: 2021-5-21 15:32

Kao 发表于 2021-5-21 15:28
是你们说自己听出来了。。。为啥是别人要做实验呢。。。。。。。。
天啊，你真的是hifi届的精英！

没有让你做实验啊你自己往上贴，我自己听不行？用自己自己的耳朵，需要你来告诉我有用没用？你自己不买我花钱买了分享听感没有人请你实验阿也不用你来教我实验啊

作者: cc45658525cc 时间: 2021-5-21 15:45
就是因为听感无法标注成参数，所以眼睛看不见声音，有了玄学和科学之争

作者: Kao 时间: 2021-5-21 15:48

魔神Z 发表于 2021-5-21 15:32
没有让你做实验啊你自己往上贴，我自己听不行？用自己自己的耳朵，需要你来告诉我有用没用？你自己不 ...

那么问题来了：到底是谁一直在发帖想让别人相信他们能听出来呢。。。。

作者: liyuan-sh 时间: 2021-5-21 16:08

touchmore 发表于 2021-5-21 14:33
你说的跟选秀节目一样，评委的结果和观众的结果大相径庭。证明什么呢？不同的评断标准自然是有差距的。
...

盲听最大的问题就是对声音的记忆非常模糊。
但是对于高水平的玩家，盲听是难不倒的。
对于一般人，盲听绝对失败。

作者: sieft 时间: 2021-5-21 16:11
为什么非此即彼啊？指标好的听感不好？指标不好的听感好？

作者: liyuan-sh 时间: 2021-5-21 16:13

Kao 发表于 2021-5-21 15:48
那么问题来了：到底是谁一直在发帖想让别人相信他们能听出来呢。。。。

没让你相信啊。
听得出区别的，自然会请教老烧用什么线材好。
我也是本着热心助人的原则去给些建议。
你不相信，我也没逼着你买高级线材吧。
你听不出来，我是毫不怀疑的。
可是我说我能听出来，却被打上骗子，玄学的标签。

作者: 魔神Z 时间: 2021-5-21 16:16

Kao 发表于 2021-5-21 15:48
那么问题来了：到底是谁一直在发帖想让别人相信他们能听出来呢。。。。

这是一种自己用上了分享的感受，你可以信你可以不信，又没有人强迫你信别人的听感。但是不要拿你们自己都盲听不出来的所谓科学来嘲讽

作者: 魔神Z 时间: 2021-5-21 16:22

Kao 发表于 2021-5-21 15:48
那么问题来了：到底是谁一直在发帖想让别人相信他们能听出来呢。。。。

是你们几个一直在抨击别人说听感用形容词说咸菜的都是骗子说咸菜好听的都脑放买了东西的来分享我买后的听感却要被没有买过的人来嘲讽真是奇闻

作者: Kao 时间: 2021-5-21 16:48

魔神Z 发表于 2021-5-21 16:22
是你们几个一直在抨击别人说听感用形容词说咸菜的都是骗子说咸菜好听的都脑放买了东西的来分享我买后 ...

我们几个？谁？？
抨击听感？？？在哪？？？

天啊。。。。你该不会看到了别人看不到的内容吧！！？

作者: wasapi 时间: 2021-5-21 16:54
什么玄学，科学，最后都是口嗨党的天下

作者: 可可爱鱼腩 时间: 2021-5-21 17:00
其实我并没有倾向，一些朋友也大可不必给我扣帽子。
我只是简单地发个帖子希望大家停止无意义争吵，当然也可能阴差阳错给双方提供了一个互撕的空间。

作者: 魔神Z 时间: 2021-5-21 17:06

Kao 发表于 2021-5-21 16:48
我们几个？谁？？
抨击听感？？？在哪？？？

几个阴阳人，大家都清楚，何必又在装呢，

作者: Kao 时间: 2021-5-21 17:13

魔神Z 发表于 2021-5-21 17:06
几个阴阳人，大家都清楚，何必又在装呢，

问题是只有你看到了啊。。。

作者: 魔神Z 时间: 2021-5-21 17:23

Kao 发表于 2021-5-21 17:13
问题是只有你看到了啊。。。

没有阴阳那可就最好了

作者: erjinetac 时间: 2021-5-21 17:44

Kao 发表于 2021-5-21 14:49
天啊。。。看着听还需要分辨吗。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。 ...

正所謂"眼聽為憑"

作者: 魔神Z 时间: 2021-5-21 18:00
本帖最后由魔神Z 于 2021-5-21 18:01 编辑

erjinetac 发表于 2021-5-21 17:44
正所謂"眼聽為憑"

对啊，看着参数就知道是否好听了，不正可谓"眼聽為憑"吗

有本事就不要用眼睛看参数再听，而是直接盲听，说出来参数。

作者: wsy888wsy 时间: 2021-5-21 18:21

玄学派是先验主义，是科学的开创者，虽然他们无法回答为什么，但他们知道如果这样会有什么结果，神龙尝百草治病需要科学解释吗？

科学派是教条主义，书上没写的就是不存在，他们极力要求世界具有逻辑性，他要求你把合符逻辑的解释给他，否则他绝对不肯随便接受百草治病。

我认为玄学派只要拿出现象证明即可，而不必考虑科学派的感受，

大部分时间里，所谓的科学派能干的事是烧烤哥白尼，抬着希帕索斯填海。虽然他们都是正确的。

作者: Kao 时间: 2021-5-21 18:29

wsy888wsy 发表于 2021-5-21 18:21
玄学派是先验主义，是科学的开创者，虽然他们无法回答为什么，但他们知道如果这样会有什么结果，神龙尝百 ...

有意思。现在的主要矛盾是，玄学派非得说自己是科学，想方设法证实盲听失败是合理的。

作者: 魔神Z 时间: 2021-5-21 18:34
本帖最后由魔神Z 于 2021-5-21 18:41 编辑

Kao 发表于 2021-5-21 18:29
有意思。现在的主要矛盾是，玄学派非得说自己是科学，想方设法证实盲听失败是合理的。

虽然有时候验证会失败，但失败是成功之母，不断的验证，总能成功的找到规律，这就是科学验证
确实是玄学想说自己的是科学，披着科学的外衣竟然不验证参数是否正确，连盲听的胆子都没有，披着科学外衣的玄学党们自己都排斥盲听，连成功的机会都没有，想方设法的找各种逃避盲听。是谁说的参数是用看的，不用听，更不用盲听，你自己连盲听的勇气可都没有，这不是你的名言吗？
别人盲听失败了你就喷，以为只要自己不盲听，就不会失败，所以你就永远是成功的，这种逻辑简直笑死我

作者: wsy888wsy 时间: 2021-5-21 18:39

Kao 发表于 2021-5-21 18:29
有意思。现在的主要矛盾是，玄学派非得说自己是科学，想方设法证实盲听失败是合理的。

人的记忆是千万年演化的结果，老祖先活下来不容易，视觉远远比听觉重要。即使是重要的视觉，大脑趁你睡觉的时候都会扔掉。

你为什么听某些声音会害怕？因为那是DNA的记忆。

为什么你在人海里能听见初恋女友的声音？那是性刺激的结果。

其他的声音大部分是~~~~~~~没屁用的，大脑会赶紧扔掉。

所以，盲听无法去证明器材的区别。

作者: Kao 时间: 2021-5-21 18:40

wsy888wsy 发表于 2021-5-21 18:39
人的记忆是千万年演化的结果，老祖先活下来不容易，视觉远远比听觉重要。即使是重要的视觉，大脑趁 ...

所以，论坛的盲听大赛是瞎搞？

作者: 魔神Z 时间: 2021-5-21 18:43
本帖最后由魔神Z 于 2021-5-21 18:44 编辑

Kao 发表于 2021-5-21 18:40
所以，论坛的盲听大赛是瞎搞？

绿檀的盲听比赛你不知道吗？成功了你们也没有承认啊，但是需要你们承认吗？不需要啊，你们承认不承认，人家就是成功了，你不行就代表人家不行？你自己连盲测都不敢，你天天在这要别人盲测才科学，到底是谁是玄学谁是科学？

作者: wsy888wsy 时间: 2021-5-21 18:43
普通人能记住图案已经可以是985保送生了。

连声音都能记住~~~~~~~那人一定是北大高材生。

作者: erjinetac 时间: 2021-5-21 18:45

wsy888wsy 发表于 2021-5-21 18:21
玄学派是先验主义，是科学的开创者，虽然他们无法回答为什么，但他们知道如果这样会有什么结果，神龙尝百 ...

通篇胡扯
能瞎掰得這麼理直氣壯也算是一種才能了

作者: 魔神Z 时间: 2021-5-21 18:45

wsy888wsy 发表于 2021-5-21 18:43
普通人能记住图案已经可以是985保送生了。

连声音都能记住~~~~~~~那人一定是北大高材生。

绿檀上次的两个是专业的，业内人士，受过听力训练，一个全对一个错了一个。普通人烧友就是一耳朵这样听，当然盲测准确率低，所谓的科学党就是抓住这个做文章，可惜他们自己都不敢盲测

作者: 魔神Z 时间: 2021-5-21 18:45

erjinetac 发表于 2021-5-21 18:45
通篇胡扯
能瞎掰得這麼理直氣壯也算是一種才能了

这么科学，那请你来盲测一个

作者: wsy888wsy 时间: 2021-5-21 18:52

Kao 发表于 2021-5-21 18:40
所以，论坛的盲听大赛是瞎搞？

谁搞盲听就自己先过一关，拿两幅相似的图从门缝里快速扫过，再问他那是A那是B。

我就看他抓瞎。

盲听不就是快速扫图，人怎么可能得记住？

作者: zbte1314 时间: 2021-5-21 18:56

让爱因斯坦和贝多芬复活。看到我们。是不是该怀疑一群神经病

作者: Kao 时间: 2021-5-21 18:56

wsy888wsy 发表于 2021-5-21 18:52
谁搞盲听就自己先过一关，拿两幅相似的图从门缝里快速扫过，再问他那是A那是B。

我就看他抓瞎。 ...

所以就是瞎搞咯？

作者: 孤岛飞鹰 时间: 2021-5-21 19:04

wasapi 发表于 2021-5-21 16:54
什么玄学，科学，最后都是口嗨党的天下

小兄弟，等着你分享设备清单呢。

作者: 孤岛飞鹰 时间: 2021-5-21 19:07

可可爱鱼腩发表于 2021-5-21 17:00
其实我并没有倾向，一些朋友也大可不必给我扣帽子。
我只是简单地发个帖子希望大家停止无意义争吵，当然也 ...

哈哈哈哈，我那个帖子也是，本来是peace and love，结果还是吵起来了。吵架果然名不虚传，谈风水真好。现在吵架的这些人里面一定没有大师我敢确定，都是一瓶子不满半瓶子，逛的人还得比一比谁是50步，谁是100步，互相嘲笑一番。

作者: wasapi 时间: 2021-5-21 19:18

孤岛飞鹰发表于 2021-5-21 19:04
小兄弟，等着你分享设备清单呢。

你把我当文盲就可以了

作者: 魔神Z 时间: 2021-5-21 19:26

孤岛飞鹰发表于 2021-5-21 19:07
哈哈哈哈，我那个帖子也是，本来是peace and love，结果还是吵起来了。吵架果然名不虚传，谈风水真好。现 ...

哈哈，其实没有玄学和科学党，都只是嘴炮党，因为你不管站哪个党，都很难盲测成功。你要我盲测，我要你盲测，最后都不盲测，不了了之，继续吵

作者: 孤岛飞鹰 时间: 2021-5-21 19:35

wasapi 发表于 2021-5-21 19:18
你把我当文盲就可以了

天气热了，多吃冰西瓜。这么焦躁容易上火。

作者: wsy888wsy 时间: 2021-5-21 19:39

无所谓玄学党，科学党。老外就几个零件，为什么做出来声音好听，富有感染力。

电路都被我们翻烂了，他们的电路都已经被国产不停的复刻。

他可以把几个有缺陷的钽电容配成优美动听的声音。

他们大部分喜欢用化工电容，而不是我们的什么ELAN金王子，BG。

他们PBC板很讲究。

这都是优点啊，我们要学这个。

作者: 孤岛飞鹰 时间: 2021-5-21 19:44

魔神Z 发表于 2021-5-21 19:26
哈哈，其实没有玄学和科学党，都只是嘴炮党，因为你不管站哪个党，都很难盲测成功。你要我盲测，我要你 ...

反正我是越来越佛系了。来来回回听的歌不还是那些。我甚至有些腻了。好吃的菜一天三顿让你吃，一个月谁也受不了。夏天来了带一个平头随便听听啦。

哎，说起来好像头戴大耳的吵架比较凶，音箱的吵架是不是比较少啊？

作者: erjinetac 时间: 2021-5-21 19:45
原來是跪洋黨

作者: wasapi 时间: 2021-5-21 19:47

孤岛飞鹰发表于 2021-5-21 19:35
天气热了，多吃冰西瓜。这么焦躁容易上火。

小弟就是一个逻辑不通的半桶水文盲，真的，何德何能谈所谓分享我的经验和理解
这个论坛有正义揭露伪科学的打假人士，有精通各种技术以及专有名词的技术大牛，各类正义直言的人民群众，人才济济，大家都畅所欲言，hifi圈在大家的引进下早就被推向了一个崭新的高度
我就安安静静潜水学习就行了，偶尔发发贴逗个闷子，挺好挺欢乐的

作者: 魔神Z 时间: 2021-5-21 19:50

孤岛飞鹰发表于 2021-5-21 19:44
反正我是越来越佛系了。来来回回听的歌不还是那些。我甚至有些腻了。好吃的菜一天三顿让你吃，一个月谁也 ...

不是啊，只是因为这个是耳机打架谈，不是音箱大家谈，所以听箱子的上论坛的更少

作者: yeeypc 时间: 2021-5-21 20:05
那里有什么玄学，只是骗术而已。

作者: 口袋' 时间: 2021-5-22 16:31
其实根本上是这问题——https://share.erji.net/wap/thread/view-thread/tid/2219639/share_user_id/816375

作者: 魔神Z 时间: 2021-5-22 16:48
本帖最后由魔神Z 于 2021-5-22 16:55 编辑

口袋' 发表于 2021-5-22 16:31
其实根本上是这问题——https://share.erji.net/wap/thread/view-thread/tid/2219639/share_user_id/816375 ...

根本问题是你LS的这种言论，听感=玄学=骗子。别人花钱上网聊聊天分享分享听感
只要不是聊参数的不是双盲听过后的听感就成了骗术

反正他们自己又不买，然后只要哪个设备ASR参数高了，他们就搬运过来吹，结果又没有多人买账，平时也没有人聊这个，所以不买账不聊参数的人都是骗子，这里是传销中心，这都是他们的原话，所以我跟他们说了，那你们就去ASR聊，多好，结果又不去，我说那你们盲听AB 他们吹的那些ASR高参数产品，他们自己也不敢盲听，就死赖着这里声称自己是在拯救世界

作者: 优选策划 时间: 2021-5-22 16:51
这个问题无解的
一个是满足花钱享受的自我满足感
一个是满足高人一等的智商优越感
没得比

作者: 可可爱鱼腩 时间: 2021-5-23 09:14
绿坛潜伏了很多卖家，不管是线材或者器材的。

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