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标题: 鼎级电容价不贵。 [打印本页]

作者: wsy888wsy 时间: 2021-7-13 04:00
标题: 鼎级电容价不贵。
本帖最后由 wsy888wsy 于 2021-7-13 04:24 编辑

  世人只知道BG,AN,STD。BG在前一百小时声音尚可，后面则平淡无奇。  至于ELAN金皇子，尼次康缪斯，化工AWJ之流不会落入烧友的法眼，因此略去不谈。
  电解电容里，除了猪血电容外，ROE 古董电解电容早期西德产的价格非常便宜，只需要2￥一枚。声音不弱于猪血，该电容胜在中频非常迷人。欧洲解码器里非常喜欢用他做耦合和退耦。
  也就是很多初烧看名师设计里并没有常见的补品，而声音非常动听的原因。这也是本文的重点，点评那些你并不知道的高级电容。如果你喜欢女毒，ROE电容不按价钱评音质。EK-EB-EKS这些系列都很不错。
  我有一个集邮夹，里面收藏着我玩过的电容。

  电解电容毕竟是有缺陷的，音频一般首选MKP、特氟龙。德国GAD锌箔音质优美，高音纤细，就像抹去了电解电容的一层薄纱，我个人并不待见这枚电容，感觉有些金属声而被收藏起来。
这些品牌值得一提的是仅5元的思碧750让许多烧友眼睛一亮。这款电容气势洪大，女声亲切感人。可能是我选的是5UF的原因，常感觉低音下潜厉害，能感觉气浪扑面。甚至低频有点收不住。
18￥的2UF蓝色REO，其材质是MKP，不过不失，比起德国GAD锌箔不遑多让。所谓的贵气，这个级别开始，以下的电容不会在普通的器材中听出差异。

不得不提的电容是美国TRW  61  2UF。细节表现力远远超过前面的全部电容，即使最挑剔的烧友也会非常喜欢他的声音。美国TRW就是上世纪名噪一时的红美人的厂家。

提到这个电容我非常担心有人因此去炒作这个电容，因为他现在仅仅只卖2.7￥。他的女毒在猪血电容BG,AN,STD之上，堂音恰到好处，即使10K音频之上都交代得清清楚楚，却柔和而不刺耳。低音宽松下沉却能收能发。

还有一些非常优秀的电容表现非凡。我不敢提他的名字，因为他原本的造价远远低于现在的标价。音色可以和蒙多福特氟龙分庭抗礼，而价格却不足他的零头。

如果烧友选择的是电解电容做耦合，那反馈落地电容的音色会和耦合电容的音色互补，调音不过如此。耦合是MKP、特氟龙材质电容的话，反馈落地电容选用思碧KS21860，ROE 25V470UF EKX区别不大。

不要在音频回路中尝试RIFA，他会发出不讨人喜欢的尖刺，他只适合滤波。不要像我一样买几十个RIFA不知道如何打发他。

也许，有空一起交流一下电路设计和PBC的设计技巧。尝试用分立元件去超越OPA627。

作者: wsy888wsy 时间: 2021-7-13 04:21

为什么你购买的器材和鼎级的会有些差距，大部分国内的厂家在设计耳放的时候要么是单差分构架，要么是钻石构架，甚至干脆集成块了事，至少让失真度数据看起来美观。

压摆率更高，推力更强的前后双差分构架不愿意去尝试。

作者: gorger 时间: 2021-7-13 10:01
电解要两个串联用，容量减半。rifa涟波电流大，快速，立体，爽，要懂搭配，碧姬太白，过百万设备才是绝配。

作者: 大翅膀 时间: 2021-7-13 16:33
金皇子红袍的电容感觉还可以(日本产)，不过自从把电源滤波和主滤波换成AN std之后就感觉金皇子比不过，这次想把退耦和耦合全部换AN(怕声音会不好听)或者退耦换AN耦合换BG耦和(其他好电容不用是因为体积太大装不下)，能装的下而且算好的电容只有AN std和BG黑金刚，是BG做退耦，AN做耦合还是AN耦合BG退耦，或者是耦合退耦全部AN或者BG好呢，大佬们给个建议，声音暗，亮一点都可以

作者: wsy888wsy 时间: 2021-7-13 18:00
本帖最后由 wsy888wsy 于 2021-7-13 18:05 编辑

人类对音色的记忆很短，玩之前最好要有参考机在边上对比。
电解电容玩的是味道，想玩什么味道呢？

NAIM NEC蓝钽+松下红钽退耦。
松下音金皇子+松下签名版。
DJ       ROE-EK + 思碧  号称天下无敌
较少音染  化工AWJ+RIFA

先把要调试的电容用引线引出来，否则焊盘容易焊坏，带上便宜耳机调音。

还有就是直偶    http://file.elecfans.com/web1/M00/53/95/pIYBAFshF6GAYtxoAAbJLIbznsY978.pdf

另外亚德工程师提供的超极低噪音电路 https://www.analog.com/cn/analog-dialogue/articles/tips-on-making-fetching-discrete-amplifier.html#

作者: qqeew 时间: 2021-7-13 19:58
不懂技术，不过淘宝的蒙多福金银油浸电容价格感人

作者: wsy888wsy 时间: 2021-7-14 07:45

大翅膀发表于 2021-7-13 16:33
金皇子红袍的电容感觉还可以(日本产)，不过自从把电源滤波和主滤波换成AN std之后就感觉金皇子比不过，这次 ...

BG只适合退耦，高频差点意思。

作者: wsy888wsy 时间: 2021-7-14 09:46
本帖最后由 wsy888wsy 于 2021-7-14 09:56 编辑

   调音
   一般电路里会有3个类型的电容：耦合（大部分运放中间的耦合改直偶是可以的），反馈落地电容（如果有），就近退耦（都有）。
   耦合电容是要求没有明显缺陷的电容担纲，电解电容是AN,STD，ROE，一般欧洲喜欢使用ROE-EK。ELAN大部分电容在300~100HZ有缺陷，NICHICON无论BP-S还是他的缪斯都没有实力安置这个位置。BG的优势是完美的中频，这就很尴尬了，中音王是ROE，高音不及ELAN-SILMIC ，ELAN-Cerafine（金皇子）。BG卖个50￥有点勉强。
   大点的播放器材要么选用MKP电容特氟龙电容，要么是平衡传输直偶，这样不吝金钱的原因是追求音乐的感染力，如果音乐不能感动你为何要听他？什么是HIFI？音乐勾起你那些美好的回忆就是HIFI，年轻人荷尔蒙满格不需要多么高班器材就能刺激，如我这样的老鬼就比较挑剔了。对反复的挑线材的烧友请多包容，因为我们老了。直偶的代价远远高于昂贵的电容，所以高班点的器材会选择特氟龙电容。
   弥勒、反馈补偿电容，这个电容运放上会有，就是那些很小的30~3P的电容，这个电容要求稳定，首选银云母电容。如果觉得高频不够柔顺，可以加大30%改善一下。
   反馈落地电容（如果有），耳放里是没有的，电解电容需要挂在12V或5V的电源中充电老化，100小时后才是真实的效果，钽电容MKP电容特氟龙电容不需要。至少我不曾发现一颗完美的电解电容。这就需要弥补。这个位置的电容就是对耦合电容的弥补。老思碧备受胆机爱好者的推崇是因为他的特点：你能想的到的低音特色都可以在思碧电容里找到，有些思碧安在这个位置像高弹性的皮球，听DJ非常过瘾，有的能出宽松大气的声音。NICHICON--BP-S 470UF安在这个位置会令低音非常强悍钢猛。如果是ELAN-Cerafine（金皇子)的耦合在这个位置安置松下FC，声音会有浓郁的胆味和拖长的大提琴回响，加上金皇子纤细绵长的高音，果然叫人缠绵悱恻。因此，不同的电容搭配非常有趣。
   就近退耦（都有），如果前面3种电容在电路中都有，这个位置电容影响不大。如果没有，这个电容就一般是靠近运放了。数字电路首选是AVX-TPS系列超低阻抗钽电容，805贴片的漏电低至4UM，无论是ESR还是ESL都可以干翻电解电容，价格大约是15￥一粒，而且经常不卖给你，可惜我老了，因此我会和其他名器设计师一样选用ROE-EKX或者ROE-EKS，起码听口水歌感人。

   电解电容由于每个厂家的电解液不同，造成的失真也各种不同，不要去想有颗完美的电解电容，一般瘦高的家伙中高音会好，矮胖的家伙低音会好。完美的电容只在特氟龙电容，这种动则1200V耐压的货色损耗角低到忽略不计，我不太能听出锡箔特氟龙、铜箔特氟龙、直偶的区别，但能听出不同厂家的区别。如果烧友觉得蒙特福，战神，杜兰太贵了，我建议去美国 TRW 电容系列里去找，这个厂家有悠久的专业生产MKP电容和特氟龙电容的历史，非ERO能比，连烧友推崇的ERO蓝精灵1832/1845系列都不是对手，遑论RIFA，飞利浦之流。而他的价格会让激动地感谢上帝。而思碧735依然保持一贯特色-美国声。

作者: wsy888wsy 时间: 2021-7-14 12:26
本帖最后由 wsy888wsy 于 2021-7-14 13:03 编辑

听过无数电容后，心犹不足，买了对美国CDE无感吸收电容941C6W2K-F，这种是工业用在高压上用来吸收高压尖峰的电容。这颗电容意外的好，声音轻快如少女般雀跃，我敢说当初评判手里有这颗电容一定会毫不犹豫的把他排到前十名。至于BG快情之流，应该排到五十名之后了吧。
最后,把我提到的电容初略的按音质排个名次

1，美国CDE无感吸收电容，我比较喜欢他光滑明快的声音，各个方面你都挑不出缺点。价格 10￥

2，美国TRW 锡箔特氟龙，成熟稳重。价格 40￥

3，美国TRW 61 价格 2.7￥

4，德国GAD，至于RIFA450,德国黑威马的名气还不如德国GAD。不提也罢价格 87￥

5，德国ERO蓝精灵1845 价格 18￥

6，思碧750 ，低音太有特色了。价格 5￥

直偶因为需要运放转换，会受运放音色的音响，所以以上6种电容对比均强于直偶。

电解电容都有缺陷，唯一可以值得一提的是ROE，这个品牌便宜的未必是差的，他的价格是包装决定的。

至于金皇子我印象中是叫ELAN红袍，也就2￥一枚，不知道咸鱼怎么把这种电容抬上了天30￥。BG（50￥）、快情（40￥）如果没人告诉你价格，你会当是颗普通电容扔掉。

作者: neverwinter 时间: 2021-7-16 18:10
支持技术贴

作者: wsy888wsy 时间: 2021-7-18 00:44
      感受失真
   我首先提到电容的原因是他非常容易有效果，纤细棉长的高音容易出来，准确的声调并不容易。我有时候也很惊讶为什么能听出不同产地的OPA2604运放的区别，我无法分辨谁的失真更低，但他们在频带上的表现不会一样，音色也不一样。对于OPA2604这种双FET输入运算放大器可以选择0.1UF电容，普通的三极管差分输入允许最低0.68UF输入电容。因此大部分1UF电容可以有很好的低音。善于使用电容能获得好的音色，能完成音响20要的前6项。

   失真度和音色这两样东西容易获得，一个设计师完全可以检查你的歌单调配出你喜欢的声音。进阶的要求开始考验设计师的电路设计能力了，播放一段打雷就可以让你的系统现形，因为你记忆中的打雷绝对不会是你播放出来的样子。一首曲子不可能平铺直叙的，必然有高潮部分，比如（光芒之龙），很多器材在播放的时候乱做一团。在音响20要素的第十二要：速度感和暂态反映。这一条将运放和集成IC档在HIFI的墙外~~~~

作者: wsy888wsy 时间: 2021-7-18 09:35
本帖最后由 wsy888wsy 于 2021-7-18 09:50 编辑

      声场的调整
      仔细的调整反馈系统，左右声道所用的反馈电阻电容力求精准，精度所致脱箱感形成，精确的定位不在话下。声场的纵深感形成需要对器材左右声道频响的严格匹配。想把人声拉进或纵深可以在输入电容处串电阻或并电容来仔细调整。
      声音的线条
      好的器材不费力的听出各种乐器的区别，比如大鼓、定音鼓、军鼓，清晰到鼓槌搽边的声音都能听到。普通的器材会刻意的把鼓声调成皮球一样富有弹性来兜售产品。清晰的声线让人舒适久听不累，在对比索尼产品和国内山寨货的区别就比较明显，你会感觉日系产品的声音特别清晰，设计中要求在器材的放大级中所用的三极管需要极高的HFE（放大倍数）值，这种三极管不是市场的主流难以购买，比如我们可以常见的孪生管2SC3066你只能买到F档（160β），大采集商没有购买H级（500β）的你就无法获得。便宜的集成IC靠量来取胜，让他集成LSK389？别想了，LSK389一枚就要200￥。集成电路一般靠多级放大来完成，导致压摆率和阻尼系数上不去，设计师一般耻于使用集成IC来完成功率输出。

作者: wsy888wsy 时间: 2021-7-19 18:25
本帖最后由 wsy888wsy 于 2021-7-19 19:42 编辑

顺便再提一下，NUSE02,797有真货。

OPA627,OPA637 99%都是假的。因为采集商没有进这个货。

OPA2604真假模辩，有些运放连BB商标都搞错，现在进步很多了，起码我也要上当。

辩真假的办法只有砸开在显微镜下看型号，是OPA627芯片上就会写，没有就是假。

爆炒的电子零件：

   2SK146，以极低的噪音，高跨导蛮声海外，金嗓子、瑟顿、山水旗舰等名机纷纷采用，我印象中最开始还是100￥，停产时间不祥，现在已经是300￥。

   BG,此电容以纸浸石墨开创时代新潮流，此举降低有效负极ESR，我曾解剖看里面只不过是浸渍了丁点石墨就要卖5￥，上世纪90年代因污染停产，一眨眼就涨到50￥。

   路遥功放中因为大量采用而被开膛破肚取BG，卖电容的钱远远超过功放本身。

   AN，快情的成就在他的胆机镀银输出变压器。我手里10多枚AN很想送人。

   日化AWF，索尼解码器定制品，停产，等效型号AWJ,无音染型号日化金字SNX。我都不知道这种货色是怎么从2￥涨到30￥的。

      1541解码器，大部分烧友手里都有9038PRO等先进的解码器，只要提到1541都忍不住下手一台，导致1541皇冠极品狂涨到1200￥一枚。逼到商家海外寻觅1541皇冠，连非洲人都知道中国人在找1541.

   战神，只要提到战神最好坐稳别慌，这个品牌从电容到音频牛就没有便宜货。2015年纳尔逊（Nelson Pass）在网上公布了M2的官方原理图，其中指定使用战神600：15K音频牛，糟糕的是战神这款本身产量就很小，瞬间宣布停产，价格马上翻倍2000￥一个。一对就要4000￥。

作者: wsy888wsy 时间: 2021-7-22 20:11
本帖最后由 wsy888wsy 于 2021-7-22 22:40 编辑

再次进阶：

耦合电容的音色对整体放大器有举足轻重的影响，但他只表现在高中低的频响和特殊音色的配合，好的特氟龙电容可以较低的代价取代直偶。但在低音的爆发力，中音的丰满度，高音的清晰在现能力上却无能为力。

好的耳放或者功放由三个条件决定：PCB板的设计功力、三极管的仔细选用、构架的优化。

PCB板的设计功力：目前只有设计指导思想，就是尽可能的减小分布电容和电感的影响。我曾经把输入地线布置在输出地线前一毫米而导致无法消除的交流声，因为贴片零件空间拥挤，线路交错，并不会有干净的地线，只有相对电位。这个设计能力摆在第一位。

三极管的仔细选用：差分、放大级要求的三极管不能低于500β，低于此值声音庸俗不堪。教科书上居然没写，害我手里又多几百无用的三极管。这也是很多DIY不如进口机的原因。如果是耳机放大器，注意了，输出管最好用多个小功率三极管并联。因为市场上你买不到名机那样的输出管。大部分功率管会因为输出功率增加而降低β值，经过无数的测试只有一种会逆向增加β值，他就是2SC3858，爆发力非常guo'y过瘾

放大器构架：听过几种构架，我只认可以下这一种，拆掉大功率管就是耳放，调高偏执电压就是高阻耳放：

至此：基本上放大器或者耳放的好坏心里有谱。

捕获.JPG (190.83 KB, 下载次数: 335)

作者: wsy888wsy 时间: 2021-7-27 00:20
本帖最后由 wsy888wsy 于 2021-7-27 00:32 编辑

罗马非一日建成，构架千锤百炼
--上世纪70年代，出现差分电路的使用，OCL电路抛弃输出电容有着划时代的意义，我们统称850电路。

---MIAN140在850电路的基础上增加了差分的恒流供电，上下臂仔细的校调，放大级的三极管β值非常高，该电路抗干扰能力弱，直接受变压器和大水塘的影响音色，换变压器如换机。失真度0.015%。售价5000￥，并沿用该电路至今。

这个时期出的大量IC，比如1875，1514，3886大部分是这个构架。

---三洋公司进一步增加了差分镜像，放大级的沃尔曼电路，使用互补三极管，使用厚膜封装。比较有名的是STK4048XI、STK4191.STK4048XI的失真度是0.008%

---瑞士FM711增加了二级差分的雏形，售价60万。

---高文在这基础上完成真正的二级差分转换，增加了放大级的镜像。

---贵峰大萝卜启用放大器的全平衡输入，摒弃了弥勒电容。售价5万。

---BGW750再次增加了差分后缓冲级，该功放极度堆料，声音很受发烧友追捧。由于产品目标是专业舞台使用不被发掘，也没有仔细的调音。

---英国赛乐士进行改进缓冲级，把缓冲级的共射级和差分连接，解决方波振铃。售价5000￥。作为桌面精品，市场定位不高，厂家对性能进行阉割。该机仅40瓦的功率推ATC10毫不费力，令烧友瞠目结舌。OPA2604运放也是这个构架。

英国赛乐士就是楼上的电路，该电路对选管是指定2SC1775和2SA872日立原装管，换其他的任何品种都出不了令人回味的声音。而且这种管是指定E级以上500β，需要买一批来仔细挑选，大约50枚里能配出一对。尝试过D级三极管，声音没E级的极致无憾。

厂家没那耐心跟你去配对，用料也比较廉价，使用的是黄色ELAN-BP。即便如此，以声论价还是超值。可见英国音响的设计能力还是令人叹服，电路没有任何需要你调整的地方，安装好就出声音。

作者: wsy888wsy 时间: 2021-7-28 19:42
这个机器买二手也不贵，考虑到原机就是被阉割的，买了又无法修改，所以需要1V1复刻，功率管改大功率的即可。
我自己有皇冠MA1200,皇冠金参考，MIAN150。后面又做了STK4040XI。无意中用2240三极管做了赛乐士，感觉这个电路非常有潜力，于是推翻重新买PCB。退耦是ROE 古董电解电容。

差分管使用2SA872，电压放大用2sc1845，恒流管用2SA922，电流推动用19305171。功率管东芝3281，变压器，箭猪双16伏，电容思碧81D.整流MR756，小电容为全新美国化工，消振电容独石电容。继电器欧姆龙。

我自己做则全部选原装的日立2SA872AE，2SC1775AE。有那种印白字单独有个E字，或者上面有PC字样的。抽空重新布局画PCB版，差分上再补个奥尔曼电路，改用60V电压，各方面超过皇冠金参考一点压力都没有。

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作者: wsy888wsy 时间: 2021-8-3 13:36

另类崛起

中华文字在描述声音上的词汇真的不少，《列子·汤问》以绕梁三日形容高音的飘逸。《论语·述而》孔子三月不知肉味来形容音乐。

在当代以文字描述器材难免词穷。我们不断的购买器材究竟付款的理由是什么。比如炭纤维喇叭，显而易见，三次谐波的曲线摆在那里。

比如解码器，芯片，运放，稳压摆在那里，精致的做工可以愉快的付款。唯独声电控制部分非常头大，有时候壹万五的设备和贰万的设备区别不大。

谁能说出架势和皇冠MA的区别？一般只会以搭配含糊其辞，或者这个器材不适合你来搪塞。

在放大器的发展中，不得不提马兰士，这货尽可能的电路都出了一遍，而且全部在SR低端机种上实验市场的反映。当然，马兰士也尝试不少数字功放，市场不买账。

模电有个特点：电流放大不会有失真，对于三极管这种载流子元件是严格按照比例从射级输出，只要有电压放大就会失真。

所以常规的放大器只要做了电压放大，后面必定要进行缓冲来减轻放大级的负载。

马兰士不这么看，他会一直用钻石电路一直电流放大，当足够大的电流时候一次做IV转换，售价4万的马兰士PM11就是如此。

这是IV转换电路第一次使用在功放中，尽管不那么完美，中高音还是无敌的。好在日本歌手无不尖着嗓子唱歌，比如《快乐净土》。

第二次操刀的是Mark_Levinson 马克音乐之旅。马克继存了这种思想，但完全摈弃了马兰士电路。拭目以待马克音乐之旅是如何用IV转换把功放推向巅峰。

作者: tomman 时间: 2021-8-10 14:52
你好，用过APEX PA05 运放做的功放吗？高速，低失真，大功率，就是贵。
• HIGH INTERNAL DISSIPATION — 250 Watts
• HIGH VOLTAGE, HIGH CURRENT — 100V, 30A
• HIGH SLEW RATE — 100V/μs
• 4 WIRE CURRENT LIMIT SENSING
• LOW DISTORTION
• EXTERNAL SHUTDOWN CONTROL
• OPTIONAL BOOST VOLTAGE INPUTS
• EVALUATION KIT — SEE EK09
APPLICATIONS
• LINEAR AND ROTARY MOTOR DRIVES
• sonar transducer driver
• YOKE/MAGNETIC FIELD EXCITATION
• PROGRAMMABLE POWER SUPPLIES TO ±45V
• AUDIO UP TO 500W
DESCRIPTION
The PA05 is a high voltage MOSFET power operational
amplifier that extends the performance limits of power amplifiers
in slew rate and power bandwidth, while maintaining high
current and power dissipation ratings.
The PA05 is a highly flexible amplifier. The shutdown control
feature allows the output stage to be turned off for standby
operation or load protection during fault conditions. Boost
voltage inputs allow the small signal portion of the amplifier to
operate at a higher voltage than the high current output stage.
The amplifier is then biased to achieve close linear swings to
the supply rails at high currents for extra efficient operation.
External compensation tailors slew rate and bandwidth performance
to user need。

作者: farley2k 时间: 2022-3-18 20:16

neverwinter 发表于 2021-7-16 18:10
支持技术贴

HIFI界已经没落至此了么？发个炒作二手机和停产电容的软文都算技术贴了？

作者: neverwinter 时间: 2022-3-18 20:28
本帖最后由 neverwinter 于 2022-3-18 20:30 编辑

farley2k 发表于 2022-3-18 20:16
HIFI界已经没落至此了么？发个炒作二手机和停产电容的软文都算技术贴了？

你来写一个？看看你技术如何，让我也学点东西？

作者: nos001 时间: 2022-4-12 11:29

wsy888wsy 发表于 2021-7-22 20:11
再次进阶：

耦合电容的音色对整体放大器有举足轻重的影响，但他只表现在高中低的频响和特殊音色 ...

那达林顿能满足需求，但那个线性能看吗？
管子的β值无非决定放大器的开环增益，开环增益决定了微弱信号的放大能力，在DAC输出幅值足够的情况下，开环增益是否还是越大越好？
如果开环增益越大越好，那完全无环路反馈的开环放大器岂不都是胡来？

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