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标题: 非NOS解码器能否绕过内置超采样 [打印本页]

作者: clark8888 时间: 2021-9-9 16:50
标题: 非NOS解码器能否绕过内置超采样
非NOS解码器超频到支持的最高pcm采样率例如768khz后, 能否绕过内置超采样+数字滤波的2次升频？知道解码器内部流程逻辑的技术型大佬才能有令人信服的答案吧

作者: laidin 时间: 2021-9-9 17:50
同问+1，ak4497 dac，HQP、PGGB-RT升频705.6/768khz，长久以来的疑问

作者: New_Jerusalem 时间: 2021-9-9 22:38
不用太担心二次升频问题。我刚查了一些海外论坛网友的介绍，AKM的芯片受到HQPlayer认可是因为它能智能识别，在接受到384kHz以上信号后会自动绕过内部的重建超频。ESS Sabre 9038 需手动设置NOS模式，然后软件超频到至少352.8 kHz就能保证不失真。不过，最终还是NOS模式更自然，OS类似照片的锐化，始终不可能完全自然。https://www.kitsunehifi.com/nosvsos/

作者: New_Jerusalem 时间: 2021-9-9 22:56
本帖最后由 New_Jerusalem 于 2021-9-9 23:40 编辑

laidin 发表于 2021-9-9 17:50
同问+1，ak4497 dac，HQP、PGGB-RT升频705.6/768khz，长久以来的疑问

https://audiophilestyle.com/forums/topic/31941-which-dacs-bypass-digital-filtering/page/7/
Vinnie Rossi DAC 2.0 has a dual-mono design, with two AKM AK4497EQ d/a chips. Its default mode is a non-oversampling filter with digital filter bypass. Allows bit-perfect playback at sampling rates up to 768kHz (16, 24, or 32 bit compatible), as well up to DSD512.

And as you can expect, the sound is very analogue

http://moodeaudio.org/forum/showthread.php?tid=2984

I'm familiar with only a few DAC chips or chip families that support what's called Oversampling Filter Bypass. There may be more.

Burr Brown PCM5XXX. When this chip is fed a 384kHz rate it's internal oversampling filter is automatically bypassed.
ESS Sabre 9038Q2M. This chip supports an explicit setting to disable the internal oversampling FIR filter. The purpose of this setting is to allow an external oversampling filter to be used. The external filter must send 8X the source sample rate in order to maintain the correct bandwidth required by the IIR stage in the chip. For example with bypass enabled a 44.1 kHz source needs to resampled to 352.8 kHz. Enabling the bypass also disables internal volume control, master trim and soft mute...

https://forums.stevehoffman.tv/threads/modern-dacs-are-vastly-superior.1026674/page-6

if you get up to at least DSD128 I believe you bypass the D-S modulator with the AK4499, so that's part of why I'm going to DSD from HQP

作者: laidin 时间: 2021-9-10 00:00

New_Jerusalem 发表于 2021-9-9 22:38
不用太担心二次升频问题。我刚查了一些海外论坛网友的介绍，AKM的芯片受到HQPlayer认可是因为它能智能识别 ...

感谢详尽解答！

作者: clark8888 时间: 2021-9-10 09:39

New_Jerusalem 发表于 2021-9-9 22:56
https://audiophilestyle.com/forums/topic/31941-which-dacs-bypass-digital-filtering/page/7/
Vinnie ...

感谢PCM5122 PDF有了第一个石锤证明非NOS解码器可以绕过内置超采样（滤波器还不确定）。 ES9038和AKM4499有旁路通道允许外部滤波器可以跳过内置超采样，但是不意味超频到最高采样率也可以利用这个旁路通道。还需要更多举证

作者: clark8888 时间: 2021-9-10 09:43
本帖最后由 clark8888 于 2021-9-10 09:52 编辑

New_Jerusalem 发表于 2021-9-9 22:38
不用太担心二次升频问题。我刚查了一些海外论坛网友的介绍，AKM的芯片受到HQPlayer认可是因为它能智能识别 ...

这个链接是Jeff的老论文突显过采样的缺点不能证明什么。 HQ用AKM应该是看上了DSD Direct. 补充刚看到Miska说：352.8/384k 和 705.6/768k 输入都绕过数字滤波器。内部过滤器只能超采样到 352.8/384，因此通过向那里发送 705.6/768k，它会比内部过滤器的能力高 2 倍。TI/BB 芯片类似。不过还需要石锤证据，HQ作者也许也会犯错，呵呵

作者: 鱼花 时间: 2021-9-10 10:45
本帖最后由鱼花于 2021-9-10 11:12 编辑

有个问题，是不是不是所有r2r都支持nos? 还有假nos之说？？

https://audiophilestyle.com/forums/topic/62872-denafrips-dacs-might-not-actually-be-nos/#comments
Denafrips DACs might not actually be NOS?

复制代码

Which DACs bypass digital filtering?

https://audiophilestyle.com/forums/topic/31941-which-dacs-bypass-digital-filtering/#comments

复制代码

作者: 音乐之贼 时间: 2021-9-10 14:12

鱼花发表于 2021-9-10 10:45
有个问题，是不是不是所有r2r都支持nos? 还有假nos之说？？

Which DACs bypass digital filtering?

我上HEADFI.看到好像更多的是指泉和梅设计上用了数字滤波,不是纯NOS.

丹娜的也有可能不是纯的。何庆华的R2R是纯NOS.

自己不懂只能道听途说了。

作者: clark8888 时间: 2021-9-10 15:39

鱼花发表于 2021-9-10 10:45
有个问题，是不是不是所有r2r都支持nos? 还有假nos之说？？

Which DACs bypass digital filtering?

他还说歌诗德，IFI, TEAC也用伪NOS:

作者: fenk 时间: 2021-9-10 15:44

音乐之贼发表于 2021-9-10 14:12
我上HEADFI.看到好像更多的是指泉和梅设计上用了数字滤波,不是纯NOS.

丹娜的也有可能不是纯的。何庆华 ...

丹娜确实不是嘛，挺关心这个事的

作者: clark8888 时间: 2021-9-10 15:47

音乐之贼发表于 2021-9-10 14:12
我上HEADFI.看到好像更多的是指泉和梅设计上用了数字滤波,不是纯NOS.

丹娜的也有可能不是纯的。何庆华 ...

纯NOS是为了降低成本，梅有NOS和OS供选择

作者: New_Jerusalem 时间: 2021-9-10 15:59
本帖最后由 New_Jerusalem 于 2021-9-10 16:09 编辑

滤波和NOS（no oversampling）是两个概念，MSB拒绝OS，但设计了先进的滤波，模拟输出也需要滤波，数字滤波设计先进可以降低模拟滤波的作用。NOS 解码是获得现实听感到第一步，超采样及上采样算法日新月异，再怎样先进也会对音色和现实感有一定影响。软件上采样一般远远超过固化在解码器硬件里的超采样，所以PS Audio 要不断更新固体算法，搞出全新的听感。
https://www.monoandstereo.com/2018/02/an-exclusive-interview-with-msb.html

Each brand sees the jitter in its own way. What is MSB Technology take on it?

Jitter plays a very large part in the performance of Digital-to-Analog conversion. We’ve found reducing the jitter reduces the harshness. If you reduce the harshness, it requires less filtering. Therefore you retain more of the detail in the music.

Upsampling. Yes or no?

Honestly, it used to be yes--but now it’s a hard no. In the early days, upsampling in our products boosted sound quality. But as we improved our digital filters, clock technology, and DAC technology, it started to hurt. Therefore none of our new products have separate upsampling filters anymore.

作者: clark8888 时间: 2021-9-10 16:09
本帖最后由 clark8888 于 2021-9-10 16:10 编辑

fenk 发表于 2021-9-10 15:44
丹娜确实不是嘛，挺关心这个事的

丹娜否认，但是保密不解释技术原因，开始让老外怀疑中国产品信誉了 https://audiophilestyle.com/forums/topic/62872-denafrips-dacs-might-not-actually-be-nos/#comments

作者: New_Jerusalem 时间: 2021-9-10 16:16

fenk 发表于 2021-9-10 15:44
丹娜确实不是嘛，挺关心这个事的

我差点买Ares II了，价廉物美，但发现海外评论家们一致推崇其OS模式，令人惊讶。Rockna也是走得一个路子，Rockna的OS 模式更好听。换句话说，除了Holo Audio和MSB等极少数厂家，R2R解码的NOS模式都是不行的，Delta-Sigma阵营的NOS模式就更上不了台面了。

作者: clark8888 时间: 2021-9-10 16:17
Miska说AKM的采样保持Sampling Hold电路(S/H)可以让352.8k及以上跳过滤波。他的话有权威，但是看能不能找到佐证

作者: New_Jerusalem 时间: 2021-9-11 10:36
本帖最后由 New_Jerusalem 于 2021-9-11 10:39 编辑

clark8888 发表于 2021-9-10 09:43
这个链接是Jeff的老论文突显过采样的缺点不能证明什么。 HQ用AKM应该是看上了DSD Direct. 补充刚看到Mi ...

这篇文章很精辟，在硬件比较差的情况下，通过超采样和上采样插值弥补其实是一种讨巧的做法，技术上容易导致错误。当然，话得说回来，HQPlayer的软件算法质量很高，比一般解码的内置算法强太多了。

https://www.kitsunehifi.com/nosvsos/

对于缺失的信息，传统音频行业认为“有总比没有好”，但这其实是一个错误的方向。对人们来说，“宁可无而不以次充”，错误的信息远比没有信息有害。没有这些信息，我们的大脑就可以弥补。但如果出现错误信息就会产生误导，也失去了由人脑弥补的机会。这就像一锅汤少了一块肉，那可能没什么大不了的，但如果你把一只死老鼠补进汤里。老鼠也是肉，就测量规格而言

同样，更多的信息并不意味着比更少的信息更好，一个设计良好的NOS DAC，我们会发现更丰富、更自然的细节。

作者: clark8888 时间: 2022-2-21 17:40
回放
DAC的任务是将数字信号传输到模拟世界。DAC可以通过中间音频PC在其数模转换中解脱出来。如果可能，DAC 设置为 NOS（非过采样）模式。例如，这是通过DAC上的开关完成的。或者向转换器芯片提供尽可能高的采样速率，以便绕过内部过采样。对于某些DAC，这是不可能的，但即使在这种情况下，也可以通过上采样来改善播放，因为DAC的工作负载减少了。

过采样与上采样
您可能已经注意到，有时我们谈论过采样，有时谈论上采样。在某些重复和制造商中，过采样分配给ADC和DAC工艺，上采样分配给两者之间。但是，数学过程是相同的。过采样或上采样不能区分外推是作为偶数倍数（44.1 到 88.2）还是奇数倍数（44.1 到 96）完成的。因此，无论有人谈论过采样还是上采样，它都更有可能归因于语义。

作者: clark8888 时间: 2022-2-21 17:44
看来结论就是HQ并不一定需要有NOS模式的解码器，超频到解码器支持的最高pcm采样率或DSD基本可以绕过大多数解码器的内置超采样, 这个谣传必须满足NOS条件可以终结了

作者: tcishcn 时间: 2022-2-24 12:59
本帖最后由 tcishcn 于 2022-2-24 13:01 编辑

效果总归是有的，提升幅度差距很大

HoloSpring3_1k_DSD256.png.a24de03fb26818f27b1070589b8e2e16.png (23.59 KB, 下载次数: 415)

HoloSpring3_1k_705k6.png.190004eabf722b804bba70e15a74f4aa.png (24.68 KB, 下载次数: 397)

ToppingD30Pro-1k-DSD256.png (24 KB, 下载次数: 463)

ToppingD30Pro-1k-352k8.png (24 KB, 下载次数: 458)

ToppingD30Pro-1k-44k1.png (23.72 KB, 下载次数: 463)

作者: tn529 时间: 2022-6-14 15:47

clark8888 发表于 2022-2-21 17:44
看来结论就是HQ并不一定需要有NOS模式的解码器，超频到解码器支持的最高pcm采样率或DSD基本可以绕过大多数 ...

刚玩HQ的小白，我的解码器是ESS 9038pro，有滤波功能，会有问题吗？

作者: clark8888 时间: 2022-6-15 07:16

tn529 发表于 2022-6-14 15:47
刚玩HQ的小白，我的解码器是ESS 9038pro，有滤波功能，会有问题吗？

HQ官网都有推荐9038定制的解码器了

作者: tn529 时间: 2022-6-15 10:07

clark8888 发表于 2022-6-15 07:16
HQ官网都有推荐9038定制的解码器了

谢谢，我来去官网瞧瞧

作者: clark8888 时间: 2022-9-30 12:41

作者: beijinglaoshi 时间: 2022-10-2 04:56

New_Jerusalem 发表于 2021-9-10 16:16
我差点买Ares II了，价廉物美，但发现海外评论家们一致推崇其OS模式，令人惊讶。Rockna也是走得一个路子 ...

也在关注AERS II，想买一个。

作者: wwwwww426 时间: 2022-10-2 12:25
Δ∑必须超采样。

作者: clark8888 时间: 2022-10-2 12:32

梅干菜炒饭发表于 2022-10-2 06:55
我已经买了使用中，听人声不错低频也还行
但是NOS/OS开启很麻烦我到现在还梅搞清楚是否开启了NOS

可能是伪NOS, 听不出区别。飞马座有单独NOS按钮

作者: clark8888 时间: 2022-10-2 12:33

wwwwww426 发表于 2022-10-2 12:25
Δ∑必须超采样。

Ak4499有super slow滤波，类似nos

作者: beijinglaoshi 时间: 2022-10-2 19:11

梅干菜炒饭发表于 2022-10-2 06:55
我已经买了使用中，听人声不错低频也还行
但是NOS/OS开启很麻烦我到现在还梅搞清楚是否开启了NOS

ok，再琢磨看看，主要是想看看pcm升频到1536的效果。

作者: clark8888 时间: 2023-5-17 06:16
T+A SD(V) 3100 HV的上采样

以下引自F&D前负责人（T+A 1989-2021）在介绍T+A SD(V) 3100 HV DAC时撰写的文本（翻译）：

转换到超高速率DSD可以通过多种方式完成，但只有最好的算法才能提供最佳性能。这种算法所需的计算能力是极端的，最好用非常强大的PC（和GPU协同处理）来实现。因此，我们将转换/上采样的任务留给HQPlayer等专业程序，并专注于使用音频PC提供的超高速率DSD信号进行尽可能好的D/A转换。此外，只有通过基于PC的上采样才能支持大量算法，如HQPlayer。这种方法也非常面向未来，因为当新的算法可用和更强大的处理器上市时，上采样软件和PC硬件都可以轻松升级。如果转换是DAC的一个组成部分，那么如此简单的升级几乎是不可能的。PCM上采样有点不同。这里需要的计算能力更少，上采样可以很好地集成——就像T+A DAC一样。但即使使用PCM，也可以进行外部上采样，并将PCM 768直接发送到DAC，完全绕过内部处理。

作者: clark8888 时间: 2024-2-29 06:37

作者: 寂寞党 时间: 2024-2-29 10:54
A26通过更新系统固件，修复了DSD直接模式通道及DSD滤波器，现已经可以实现DSD-NOS了，由于AKM4191+4499EX组合原因，该DAC方案只能在DSD128-256下是走DSD直接模式，而DSD64跟DSD512不会送入该DSD直接模式通道！

如果你的解码器是AKM4191+4499EX DAC芯片组合，并且有DSD直接模式开关的，请开启DSD直接模式，把DSD滤波器设置为“宽”，HQ设置是关闭48KDSD，关闭自适应速率，因为直接模式不支持48倍的DSD，选择44.1k x256，同时选择7EC调制器即可！

作者: 寂寞党 时间: 2024-2-29 11:05
这是我的A26解码器的HQ设置！！

统一升频到DSD256

至于如果你的是ESS芯片解码器！！则是升频到DSD256或DSD512以上，然后用5EC类的调制器

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