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标题: R2R架构到底是什么？ [打印本页]

作者: xuanzi84 时间: 2021-10-26 10:16
标题: R2R架构到底是什么？
如题，现在很多解码说是采用R2R架构，比如大洛，红太子，白太子，太上皇，玉皇大帝王母娘娘什么，都采用R2R架构，R2R架构到底是什么？哪位大佬来扫扫盲。

作者: 甘蔗甜了 时间: 2021-10-26 11:21
用最纯粹的电阻网络分压或分流来得到所需要的模拟信号，没什么复杂的数字处理过程，比较纯粹，缺点是匹配不容易做好，动态范围不容易做高，失真不容易做低。

作者: 就是爱打豆豆 时间: 2021-10-26 11:47
感觉可以举个例子
一张计算力牛逼的芯片独立处理
一堆垃圾计算力的芯片分开处理
后者也可以得到前者差不多的效果
哈哈只是举个例子

作者: pcjustin 时间: 2021-10-26 11:56
全用电阻作出R2R，只有totaldac

作者: 甘蔗甜了 时间: 2021-10-26 11:59

pcjustin 发表于 2021-10-26 11:56
全用电阻作出R2R，只有totaldac

这就扯淡了，R2R必须也要用电子开关的，totaldac用的74HC开关和电阻，国内也有不少用的是74系列开关加电阻，有的是FPGA直驱

作者: 无为君 时间: 2021-10-26 12:12
解码芯片相当于多个元器件整合封装，r2r相当于多个元器件不整合，不封装，分散在机箱内。

作者: grrr 时间: 2021-10-26 12:47
别入就对。

作者: bb100 时间: 2021-10-26 13:42
男人家有出玉皇大帝王母娘娘嗎？

作者: xuanzi84 时间: 2021-10-26 14:01

密码烦死银发表于 2021-10-26 11:38
海外芯片慌，国内厂整出的

好像不是耶，大洛，DK都是在芯片少之前出来的，而且声音做得不错

作者: xuanzi84 时间: 2021-10-26 14:01

bb100 发表于 2021-10-26 13:42
男人家有出玉皇大帝王母娘娘嗎？

过阵子就会有，我帮他想好名字而已

作者: poonhk 时间: 2021-10-26 14:19
R2R跟芯片就是算盘和计算机的关係

作者: zhuqiujie 时间: 2021-10-26 14:38
类似于三个臭皮匠，顶个诸葛亮！

作者: xboxp123 时间: 2021-10-26 16:31
我的理解，传统dac是集中式音频处理架构，
r2R就是分布式音频处理架构

作者: banshee 时间: 2021-10-26 16:51
r2r早前在电路设计和材料精度不够的时候，做出来就容易hufi，料多，理论值好，实际差
现在工具和材料精度都上去了，指标能接近设计值了，所以就出息了
优势在听感的“模拟味”

作者: bigfor 时间: 2021-10-26 22:46
本帖最后由 bigfor 于 2021-10-26 22:49 编辑

一种古老的解码技术，封装芯片1704已停产，现在的R2R主要靠自己搭建，比较考验设计师的能力，做好了听感舒服，无数码味且解析，声场那些硬素质不比西格玛差，做差了就是垃圾，影响其发展的主要障碍是成本高，西格玛的解码一般数码味重，降低数码味的方法一般是hufi化，所以有些声音犀利的西格玛解码听感不好，听感好的西格玛解码一般解析会差点，想体验R2R的，有钱就上1704k版本的HMK或p6pro，没钱就901r+平衡卡，只不过男人家的机器需要看脸，运气不好就会坏，还好他家在保修期内售后还行。我现在就是901r+平衡卡，耳塞5005和399的re800，听人声就用re800，交响就用5005，声音相当不错，比以前的qa360mod好很多。

作者: rain1343 时间: 2021-10-27 00:39
烧到现在，对我来说，只有R2R的解码听的下去，西格玛的完全听不下去

作者: rain1343 时间: 2021-10-27 00:44
DS架构用不同电平去比较，不是实时分压产生电平，DS有间隙，需要高精度的时钟，产生高密度的比较波形，这是为啥DS架构的一直在提高升频，频率越高，间隙越小，输出波形就越连贯；而R2R不是这样，R2R用不同的电阻网络去分压，产生电压波形，本身就一直有电平输出，不会断档，所以相对更准确还原了真实信号。

作者: rain1343 时间: 2021-10-27 00:45

pcjustin 发表于 2021-10-26 11:56
全用电阻作出R2R，只有totaldac

MSB的R2R用的是啥？

作者: dongdr 时间: 2021-10-27 05:16
之前看毒文很想买DK，但又担心R2R架构的会不会更容易出故障，容易老化，维修难度也更高，多番考虑后还是入了XSP

作者: 一生挚爱 时间: 2021-10-27 09:09
计算的时候没有计算器怎么办？
拿纸和笔出来，列算式，进行计算。

这算式算出来的结果准确率不高，但是有模拟味

作者: xuanzi84 时间: 2021-10-27 09:47

bigfor 发表于 2021-10-26 22:46
一种古老的解码技术，封装芯片1704已停产，现在的R2R主要靠自己搭建，比较考验设计师的能力，做好了听感舒 ...

谢谢你的分享，受教了

作者: xuanzi84 时间: 2021-10-27 09:57

一生挚爱发表于 2021-10-27 09:09
计算的时候没有计算器怎么办？
拿纸和笔出来，列算式，进行计算。

哈哈，你这样说，我秒懂了

作者: 云水生 时间: 2021-10-28 02:30
习惯r2r的魅力，其她就无法入耳久听了

作者: 方砖叔 时间: 2021-10-28 12:25

一生挚爱发表于 2021-10-27 09:09
计算的时候没有计算器怎么办？
拿纸和笔出来，列算式，进行计算。

这么说并不准确，R2R做好的情况下是极准确的，比delta sigma要准确的多，要注意delta sigma其实恰好更适应于正弦波的还原，但对于任意波或三角波，方波还是R2R准确。

作者: xuanzi84 时间: 2021-10-28 14:13

云水生发表于 2021-10-28 02:30
习惯r2r的魅力，其她就无法入耳久听了

有没有这么神奇啊？你别怂恿我去R2R哦

作者: 云水生 时间: 2021-10-29 00:01
本帖最后由云水生于 2021-10-29 00:02 编辑

xuanzi84 发表于 2021-10-28 14:13
有没有这么神奇啊？你别怂恿我去R2R哦

略夸张，AK与Sony及凯音n8堪一战r2r，但神韵还是不足

作者: xsox 时间: 2021-10-29 08:25

bb100 发表于 2021-10-26 13:42
男人家有出玉皇大帝王母娘娘嗎？

这些名字没啥意思，我还是继续等他家的奔波儿灞

作者: quanyiw 时间: 2021-10-29 11:38
以我有限的听音经历和初步的感觉来说，R-2R DAC的声音确实比DELTA-SIGMA的要“好听”。
只是目前市场上比较出名的设备，要么可靠性差点意思，要么性价比不高（你们懂的）。
不过看到最近有一些新的R-2R产品出现，是件非常好的事情。希望新产品在保持声音好听的前提下，也能做好可靠性和性价比，让我等烧友分享到技术进步的红利。

作者: zwl007 时间: 2021-10-29 11:43

bigfor 发表于 2021-10-26 22:46
一种古老的解码技术，封装芯片1704已停产，现在的R2R主要靠自己搭建，比较考验设计师的能力，做好了听感舒 ...

据说，台机的泉和梅，非常好？

作者: bigfor 时间: 2021-10-29 11:55

zwl007 发表于 2021-10-29 11:43
据说，台机的泉和梅，非常好？

没听过台机的R2R，理论上台机的R2R更强，有更大的空间去调整，有更充足的电压电流

作者: rain1343 时间: 2021-10-29 14:36
我用过的1704芯片CD机有NAIM CDX2，CDS2，LINN cd12，力宝声3010S2，目前在用CH C1解码器。电阻搭建的R2R DAC最顶级的是MSB，玩不起，目前还有在产的1704的DAC就是NAIM 的ND555，不过价格也承受不起。
我10多年前接触到了R2R的CD机，当时根本不懂R2R和DS的区别，所以后来也有试过EMM LABS XDS1这样比较高级的DSD直解的CD机，但是听不下去。
R2R玩好了，根本回不去DS的解码了。

作者: xuanzi84 时间: 2021-10-29 15:05

zwl007 发表于 2021-10-29 11:43
据说，台机的泉和梅，非常好？

DK也是R2R的，好像口碑也不错

作者: helix 时间: 2021-10-29 15:16

密码烦死银发表于 2021-10-26 11:38
海外芯片慌，国内厂整出的

只能说明你资历浅

作者: helix 时间: 2021-10-29 15:17

zwl007 发表于 2021-10-29 11:43
据说，台机的泉和梅，非常好？

查stereophile的年度器材榜单，泉好像前年，去年都上榜了

作者: bigfor 时间: 2021-10-29 16:53
就一个901r那种电阻组起来的R2R，我听起来都基本满足了，等以后901r听腻了在整个台机的R2R。

作者: rain1343 时间: 2021-10-29 22:53
本帖最后由 rain1343 于 2021-10-30 01:23 编辑

密码烦死银发表于 2021-10-29 21:59
可能您年纪大资历深，但您这么聊天，没体现出您的教养。
我当然知道R2r这个东西很早就有，这不是因为近 ...

说的没错，国产厂家首创R2R随身播放器，当时黑太子说用两片1704，着实让我吃惊（一直不知道801用的也是1704，最近才知道），国产的创新，很佩服，所以后来陆续入了HMK金，P6P，随时随地能享受R2R的声音

作者: guaiguai 时间: 2021-10-30 09:52

rain1343 发表于 2021-10-29 22:53
说的没错，国产厂家首创R2R随身播放器，当时黑太子说用两片1704，着实让我吃惊（一直不知道801用的也是17 ...

请教下p6p效果如何。原先有个hm1000红，确实听得不错，但耳机插孔只能插到一半，然后人家根本不给修，直接叫退了，这事确实做得比较恶心，所以以后不会考虑这家公司的东西，想了解下p6p。

作者: rain1343 时间: 2021-10-30 23:21
声音可以，风格和HM有点不同，个人更喜欢P6P，操作和稳定性也好于HM

作者: HD880 时间: 2021-10-31 19:07
随身R2R的听感也不错。L6P的实测参数很给力。但台机R2R会更好，比较便宜的飞马座，中端主力DK（实际是扮猪吃老虎），中高端的终结者和梅，还有很多高端的器材，没听过。
R2R是真的一听就回不去了，就像开过两个月纯电动车，燃油车就再也不想碰了。

作者: xuanzi84 时间: 2021-11-1 10:53

HD880 发表于 2021-10-31 19:07
随身R2R的听感也不错。L6P的实测参数很给力。但台机R2R会更好，比较便宜的飞马座，中端主力DK（实际是扮猪 ...

为什么说DK是扮猪食老虎呢？实质很强？

作者: cqxl 时间: 2021-12-9 15:56
r2r听习惯了就回不去了

作者: 死亡莲华 时间: 2021-12-9 18:50
R2R台机可以了解下何庆华，除了外观不好看意外没啥太大缺点，性价比很不错

作者: SoHard. 时间: 2021-12-9 19:20

密码烦死银发表于 2021-10-26 11:38
海外芯片慌，国内厂整出的

开玩笑，这技术早就有了，可以说是一种古董技术，后来技术提升了才用得少了而已

作者: rameses 时间: 2021-12-16 23:31

rain1343 发表于 2021-10-27 00:44
DS架构用不同电平去比较，不是实时分压产生电平，DS有间隙，需要高精度的时钟，产生高密度的比较波形，这是 ...

学习了

作者: yfei 时间: 2021-12-17 13:02
本帖最后由 yfei 于 2021-12-17 13:05 编辑

R2R 从数学上，和电子电路上来说，是唯一正确的DAC实现方法。但是需要高精度电阻，成本太高。
Delta Sigma（ESS, CS，等绝大部分芯片采用的方法）是为了节约成本采取的方法，用低比特和高频试图模拟R2R来欺骗人耳

作者: lianzai503 时间: 2023-6-9 16:16

cqxl 发表于 2021-12-9 15:56
r2r听习惯了就回不去了

比金砖更好听吗？

作者: totun 时间: 2023-6-9 17:01

无为君发表于 2021-10-26 12:12
解码芯片相当于多个元器件整合封装，r2r相当于多个元器件不整合，不封装，分散在机箱内。

这样说的话那没啥差别啊？

作者: cqxl 时间: 2023-6-11 18:39

lianzai503 发表于 2023-6-9 16:16
比金砖更好听吗？

找个素质好点的R2R解码听一下就知道了

作者: chaos_xie 时间: 2023-6-12 00:11
2023无脑delta sigma。
R2R是过时技术了。

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