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标题: 突然间发现丹拿core7的数字DSP比较蛋疼 [打印本页]

作者: true-blue    时间: 2021-10-29 22:44
标题: 突然间发现丹拿core7的数字DSP比较蛋疼
本帖最后由 true-blue 于 2021-10-29 22:46 编辑

入了这音箱本来用模拟平衡输入,就以为能避开音箱的内置解码的,结果有人说这音箱即使你模拟输入也会转成数字,然后再转换成模拟给音箱发声的,这个我真的觉得非常之蛋疼。那么问题来的,我本来已模拟输入给音箱,为何又多此一举转成数字又再转模拟呢?音箱内置的解码一般人可是没啥信心呀。还有,我的模拟声音风格、素质等都不重要了吗?
作者: hsshgx    时间: 2021-10-30 15:31
两个选择:一换音源,二换音箱。就不会有这么麻烦啦。
作者: 曾加    时间: 2021-10-30 15:42
dsp就是处理数字信号的 模拟直接放大那dsp部分等于白花钱了

作者: true-blue    时间: 2021-10-30 15:59
钱都白白花在这些无谓的东西上去了,见议大家抵制丹拿,不要再买他家的dsp数字音箱。
作者: 52106761    时间: 2021-10-30 16:22
true-blue 发表于 2021-10-30 15:59
钱都白白花在这些无谓的东西上去了,见议大家抵制丹拿,不要再买他家的dsp数字音箱。

這箱子本來就沒多少人買的吧....

作者: true-blue    时间: 2021-10-30 16:49
52106761 发表于 2021-10-30 16:22
這箱子本來就沒多少人買的吧....

比较热门的音箱了,你说呢?

作者: LVNB    时间: 2021-10-30 17:25
这款不算热门,只是广告和软文吹得比较多而已,LZ这是被割韭菜了
作者: 谈械    时间: 2021-10-30 19:18
true-blue 发表于 2021-10-30 15:59
钱都白白花在这些无谓的东西上去了,见议大家抵制丹拿,不要再买他家的dsp数字音箱。

好像D类 DSP箱子全都是ADDA 像什么真力 EVE啥的 只有像ATC A类 PSI G类这样的是用全模拟

作者: liufn    时间: 2021-10-30 19:38
这个。。。对于声音有负面影响?

建议不需要纠结这个,直接声音收货嘛,我的HEDD也带DSP,并不比别人家的传统三大件模拟系统声音差,甚至还更有优势。
作者: true-blue    时间: 2021-10-30 19:50
liufn 发表于 2021-10-30 19:38
这个。。。对于声音有负面影响?

建议不需要纠结这个,直接声音收货嘛,我的HEDD也带DSP,并不比别人 ...

主要是我现在主要是模拟输出的,我并没有AES、数字界面之类的数字输出,这样觉得好蛋疼。

作者: true-blue    时间: 2021-10-30 19:52
LVNB 发表于 2021-10-30 17:25
这款不算热门,只是广告和软文吹得比较多而已,LZ这是被割韭菜了

虽然是模拟输入,经过音箱转数字再转模拟,但我并没有发现声音有什么不健康端正的处。声音挺满意的,只是觉得对我来说这样的数字音箱对我没意义,也会觉得用数字输入声音应该更好。

作者: 宾利伯爵    时间: 2021-10-30 19:59
数字音箱都如此。为啥?因为dsp分频,内部一系列处理都是数字链,必须全部数字处理完 再转模拟入后级功放推动单元
作者: liufn    时间: 2021-10-30 20:05
true-blue 发表于 2021-10-30 19:50
主要是我现在主要是模拟输出的,我并没有AES、数字界面之类的数字输出,这样觉得好蛋疼。

有源监听音箱的设计初衷就是中性无染,音箱本身的声音风格是很稳定很强势的,更高级的前端器材(音源、前级等)会让声音素质更好,但音色方面没啥可调整的空间。
这点不像传统三大件音响系统,就算是丹拿音箱也可以调校出英国声来,虽然没那必要也是很不合理的,但好玩啊





作者: prodomo    时间: 2021-10-30 20:10
true-blue 发表于 2021-10-30 15:59
钱都白白花在这些无谓的东西上去了,见议大家抵制丹拿,不要再买他家的dsp数字音箱。

所有这类音箱都一样。

作者: true-blue    时间: 2021-10-30 20:23
liufn 发表于 2021-10-30 20:05
有源监听音箱的设计初衷就是中性无染,音箱本身的声音风格是很稳定很强势的,更高级的前端器材(音源、前 ...

中肯,不知道这样一样,我用的解码声音素质和风格转成数字会有否改变。

作者: cokesum    时间: 2021-10-30 20:43
dsp一定是處理數字信號

好處是分頻比模擬元件要準確的多
然後所謂的房間EQ也一定是dsp下才能做到
作者: LVNB    时间: 2021-10-30 21:02
本帖最后由 LVNB 于 2021-10-30 21:03 编辑

用数字功放板只能说是有利有弊吧,DSP处理效率高而且准确,还能玩EQ,不过...但是:D类功放的冷薄尖的毛病也很难避免,

估计只能靠前级和音源来中和平衡了,给箱子配好点的电源线也是很必要的,这样搞下来也不划算,还不如直接无源的一步到位更适宜
作者: liufn    时间: 2021-10-30 21:17
true-blue 发表于 2021-10-30 20:23
中肯,不知道这样一样,我用的解码声音素质和风格转成数字会有否改变。

解码声音素质和风格转成数字?

解码器没有数字输出吧?只有数字输入和模拟线路输出。

作者: true-blue    时间: 2021-10-30 21:23
liufn 发表于 2021-10-30 21:17
解码声音素质和风格转成数字?

解码器没有数字输出吧?只有数字输入和模拟线 ...

据说是将你模拟输入也会自动转为数字,再转成模拟。你不能因为模拟输入就独立为你模拟输入,它依然会将模拟转为数字,再转成模拟。

作者: true-blue    时间: 2021-10-30 21:24
本帖最后由 true-blue 于 2021-10-30 21:25 编辑
LVNB 发表于 2021-10-30 21:02
用数字功放板只能说是有利有弊吧,DSP处理效率高而且准确,还能玩EQ,不过...但是:D类功放的冷薄尖的毛病 ...

我并没听出冷薄尖,对比丹拿40周年还是宽松饱满,人声也更有感情的。再对比我的无源意力,core7也是更温润细腻。

作者: LVNB    时间: 2021-10-30 21:35
true-blue 发表于 2021-10-30 21:24
我并没听出冷薄尖,对比丹拿40周年还是宽松饱满,人声也更有感情的。再对比我的无源意力,core7也是更温 ...

无源意力和COER7不是一个价位的箱子吧

作者: true-blue    时间: 2021-10-30 21:38
LVNB 发表于 2021-10-30 21:35
无源意力和COER7不是一个价位的箱子吧

品牌不同,价位也是不同,但是,意力+我的乐圣里海M2价格跟丹拿core 7几乎是一样。二者声音不同风格,意力更透明清晰,速度快。而core7速度慢点,柔和细腻点。由于是喇叭更大,声音也更饱满宽松。

作者: LVNB    时间: 2021-10-30 21:39
本帖最后由 LVNB 于 2021-10-30 21:41 编辑
true-blue 发表于 2021-10-30 21:38
品牌不同,价位也是不同,但是,意力+我的乐圣里海M2价格跟丹拿core 7几乎是一样。二者声音不同风格,意 ...

嗯,我觉得core 7是占了低音尺寸的便宜了,毕竟大一寸的发声面积那声音可以说是碾压的呀,这时候就别说什么有源无源了

作者: true-blue    时间: 2021-10-30 21:43
本帖最后由 true-blue 于 2021-10-30 21:45 编辑
LVNB 发表于 2021-10-30 21:39
嗯,我觉得core 7是占了低音尺寸的便宜了

也可以这么说,但意力的确有其小钢炮的特色,小喇叭大能量。在小喇叭当中,难得有这种出色的动态与低频下潜,二者的人声也属于素淡。在动态方面,意力bs263不输给core 7的,或许也能说还是比core 7还好点。

作者: liufn    时间: 2021-10-30 21:51
true-blue 发表于 2021-10-30 21:23
据说是将你模拟输入也会自动转为数字,再转成模拟。你不能因为模拟输入就独立为你模拟输入,它依然会将模 ...

差点被你绕晕了
有源音箱的DSP设计现在越来越普遍,就说明其存在的价值,只要效果好,管它是数字还是模拟的都行。我也一向不排斥D类放大,就好比发烧界现在还是电子管、晶体管共存一样(其他领域里电子管早被取代了),A类\AB类\D类以后也会在相当长一段时间内共存的,最终还是看发烧友的喜好选择。






作者: true-blue    时间: 2021-10-30 21:53
liufn 发表于 2021-10-30 21:51
差点被你绕晕了
有源音箱的DSP设计现在越来越普遍,就说明其存在的价值,只要效果好,管它是数字 ...

我这贴主要吐槽的是将我的模拟输入硬要转成数字,再转模拟,觉得很蛋疼。

作者: liufn    时间: 2021-10-30 22:05
true-blue 发表于 2021-10-30 21:53
我这贴主要吐槽的是将我的模拟输入硬要转成数字,再转模拟,觉得很蛋疼。

没啥蛋疼的,只要中间没有产生声音信号的损失和失真,随便它转多少次都行啊

其实这也说明在数字信号传输、转换这方面的技术进步,即使是经过数字信号的转换处理,声音信号的损失和失真也被控制在一个非常小的范围,就算是“发烧金耳朵们”也不一定听得出来了。

作者: true-blue    时间: 2021-10-30 22:08
liufn 发表于 2021-10-30 22:05
没啥蛋疼的,只要中间没有产生声音信号的损失和失真,随便它转多少次都行啊

其实这也说明在数字信号 ...

只是觉得这样一来,应该是数字输入声音会更好!转换没有损失?我是不相信的。

作者: liufn    时间: 2021-10-30 22:33
true-blue 发表于 2021-10-30 22:08
只是觉得这样一来,应该是数字输入声音会更好!转换没有损失?我是不相信的。

肯定有的啊,只是越来越小,直到完全听不出来了而已。
再说带DSP的有源音箱好像都是D类放大的,至少进入后级时还是数字信号,并没有转换多次;而AB类放大的有源音箱只能附带简单的频响、输入电平调整等功能,并不具备DSP那种复杂的调校功能。
所以D类放大倒是很可能将来会一统有源音箱的江湖,DSP针对听音环境的调校功能太强大了,把玩发烧严重依赖环境的痛点给解决了,这个善莫大焉啊



作者: zhangdenglu    时间: 2021-10-31 06:10
那不是对这种dsp数字音箱,不需要解码了,接个数播或网播就可以工作了?

作者: 异语朋克    时间: 2021-10-31 06:52
true-blue 发表于 2021-10-30 21:53
我这贴主要吐槽的是将我的模拟输入硬要转成数字,再转模拟,觉得很蛋疼。

看来上有源还真不如上无源,更坚定了我上意力403的信心

作者: 处理器    时间: 2021-10-31 08:33
本帖最后由 处理器 于 2021-10-31 09:30 编辑
true-blue 发表于 2021-10-30 21:53
我这贴主要吐槽的是将我的模拟输入硬要转成数字,再转模拟,觉得很蛋疼。

2015年真力8351A初代发布的时候,大部分人都吐槽DSP数字音箱内部adda很“蛋疼”,如今对“失真尤其敏感”的绝大多数专业人士都接受了,利肯定大于弊,adda那一点点失真微不足道。

因为ADDA不会把不同解码器差异完全抹掉,纯数字输入DSP数字音箱失真肯定是最小的,但不是最好听的,高端解码器的素质优势经过ADDA后依然存在,除非你牛音源很hifi,否则平常玩器材的时候,可以忽略adda。

作者: prodomo    时间: 2021-10-31 09:27
这种音箱除了个别型号,就是无论什么输入都搞成一种规格的数字信号再统一升频再处理,买之前要弄清。

专业音箱是用来干活的,注重的和hifi不一样。

作者: 谈械    时间: 2021-10-31 09:43
处理器 发表于 2021-10-31 08:33
2015年真力8351A初代发布的时候,大部分人都吐槽DSP数字音箱内部adda很“蛋疼”,如今对“失真尤其敏感” ...

对的 之前听潘志强讲课的时候 也有人提到 他的回答跟你很接近 我自己也做过实验 前端都是欧然德+界面 接解码用模拟口和数字界面接数字口声音差距还是蛮大的 但是不排除线材不一样导致声音差距巨大 总之整体上变化蛮大的 用数字口的时候高频非常的突出 用解码的时候结项定位都会好一些 高频也没有那么突出了

作者: 宾利伯爵    时间: 2021-10-31 10:09
谈械 发表于 2021-10-31 09:43
对的 之前听潘志强讲课的时候 也有人提到 他的回答跟你很接近 我自己也做过实验 前端都是欧然德+界面 接 ...

对的,数字箱换解码也是一个解码一个声,声音这东西按发烧友较真的话 连电脑电源、cpu频率、睿频都能听出大差别,发烧友肯定不能忍受这种内置adda了。论坛里交流音箱要分“发烧”还是普通玩家,发烧友我现在不敢深入交流了,理念差异太大

作者: liufn    时间: 2021-10-31 14:27
异语朋克 发表于 2021-10-31 06:52
看来上有源还真不如上无源,更坚定了我上意力403的信心


当你经过数十小时的试听摆位,最终确定音箱的最佳位置却是在距离后墙一米多、接近房间中央的地方、而你永远不可能把音箱放在那里的时候、当你对于听音环境的恶劣情况已经无力吐糟时,你就知道有源音箱的DSP功能有多好用了。



作者: true-blue    时间: 2021-10-31 15:09
本帖最后由 true-blue 于 2021-10-31 15:15 编辑
liufn 发表于 2021-10-31 14:27
当你经过数十小时的试听摆位,最终确定音箱的最佳位置却是在距离后墙一米多、接近房间中央的地方、而你 ...

的确,有源还有一个优势就是可以根据房间的空间环境调EQ达到声音平衡。我用的core7没有调靠墙模式时要离后墙1米声音才清晰自然,靠近后墙低频混响严重。但是金嗓子和力士功放也有高低端调节的。

作者: liufn    时间: 2021-10-31 15:40
true-blue 发表于 2021-10-31 15:09
的确,有源还有一个优势就是可以根据房间的空间环境调EQ达到声音平衡。我用的core7没有调靠墙模式时要离 ...

嗯,日系功放这方面的功能比较完善,但不少发烧友对这个有排斥心理,宁可去做房间的声学处理。

只是现在DSP功能越来越强大了,性能也提升很多,随着技术的进步,DSP终究会达到一种房间声学处理永远也无法到达的高度,这种数字技术的普及也将会给传统HIFI市场带来巨大的冲击。

可惜国内的发烧品牌还没意识到这点,落后人家太多了。

作者: cherrypepsi    时间: 2021-11-1 01:30
ls50 wireless ii也是,如果是模拟输入的话就会强制先转成数字。不过设计师其实也知道、所以音响主打功能之一就是集成数播解码。音箱本身就是一套完整的系统、模拟输入只是附加功能。所以一般情况下除了黑胶、是没有必要用模拟输入的。我反正从来没用过。

作者: true-blue    时间: 2021-11-1 01:36
cherrypepsi 发表于 2021-11-1 01:30
ls50 wireless ii也是,如果是模拟输入的话就会强制先转成数字。不过设计师其实也知道、所以音响主打功能之 ...

是呀,是呀,所以我觉得如果用模拟输入倒不如买psi a17了,core系列太蛋疼了,TMD,我们一起抵制丹拿有源。。。。。大定一起加入。。。

作者: cherrypepsi    时间: 2021-11-1 01:37
ls50 w2虽然也叫有源音箱,但其实里面工程师作为整体系统设计还是花了不少心思的。


作者: cherrypepsi    时间: 2021-11-1 01:49
true-blue 发表于 2021-11-1 01:36
是呀,是呀,所以我觉得如果用模拟输入倒不如买psi a17了,core系列太蛋疼了,TMD,我们一起抵制丹拿有源 ...

很早也入过丹拿的bm compact mkiii, 那个应该没有dsp、外接解码对声音影响还是很明显的。现在设计理念有变、dsp估计是以后趋势。很多数播/一体机也都带dsp。

作者: true-blue    时间: 2021-11-1 01:53
本帖最后由 true-blue 于 2021-11-1 10:45 编辑
cherrypepsi 发表于 2021-11-1 01:49
很早也入过丹拿的bm compact mkiii, 那个应该没有dsp、外接解码对声音影响还是很明显的。现在设计理念有 ...

如果知道core 7硬要将我的模拟输入转为数字的话,我肯定选psi a17了,感觉被迷惑了。。。

作者: prodomo    时间: 2021-11-1 07:36
这这种现象早就有人提到过,不记得什么时候哪一款音箱了。
作者: 万物枯荣    时间: 2021-11-1 07:37
我是core用户,目前是模拟输入,电脑使用不同播放器(经过声卡输入core音箱),听到的声音是不同的,同一播放器不同版本的声音也是不同。

所以,不存在dsp音箱出来声音都是同一种之说。

另外,信号走数字通道进core音箱,声音与模拟输入比呢?考量标准只能是现场!
作者: 宾利伯爵    时间: 2021-11-1 10:06
万物枯荣 发表于 2021-11-1 07:37
我是core用户,目前是模拟输入,电脑使用不同播放器(经过声卡输入core音箱),听到的声音是不同的,同一播 ...

有无兴趣进q群来聊聊呀,有core、psi等用户

作者: true-blue    时间: 2021-11-1 10:56
万物枯荣 发表于 2021-11-1 07:37
我是core用户,目前是模拟输入,电脑使用不同播放器(经过声卡输入core音箱),听到的声音是不同的,同一播 ...

对比过模拟输入和数字输入那种模式好吗?

作者: true-blue    时间: 2021-11-1 10:57
宾利伯爵 发表于 2021-11-1 10:06
有无兴趣进q群来聊聊呀,有core、psi等用户

core7跟psi a17对比如何?

作者: sin4423    时间: 2021-11-1 14:04
为什么要避开本身音箱的解码啊?
作者: hit12345    时间: 2021-11-1 14:08
所有dsp箱都是模拟进来先转数字啊,但是没听说过因为这样就不需要加好的外部解码了。
作者: true-blue    时间: 2021-11-1 14:24
sin4423 发表于 2021-11-1 14:04
为什么要避开本身音箱的解码啊?

因为我相信外部的解码肯定会比音箱内置的解码要好

作者: 万物枯荣    时间: 2021-11-1 14:45
宾利伯爵 发表于 2021-11-1 10:06
有无兴趣进q群来聊聊呀,有core、psi等用户

群号求告知。谢谢

作者: 万物枯荣    时间: 2021-11-1 14:47
true-blue 发表于 2021-11-1 10:56
对比过模拟输入和数字输入那种模式好吗?

好和不好是个人主观,随着人的精神状态变化而变化。

参考标准只有哪个更接近现场,哪种方式花出去的银子最少。

作者: 宾利伯爵    时间: 2021-11-1 14:49
万物枯荣 发表于 2021-11-1 14:45
群号求告知。谢谢

已pm

作者: sin4423    时间: 2021-11-1 17:01
true-blue 发表于 2021-11-1 14:24
因为我相信外部的解码肯定会比音箱内置的解码要好

可能音响自带的解码,不会是声音表现的天花板。我觉得玩系统应该是补最短板,因为我不觉得大部分人能玩好。都是存在各种问题。把主要矛盾解决就好了,那个改善最大。小细节就算了

作者: clark8888    时间: 2021-11-1 22:18
true-blue 发表于 2021-11-1 01:36
是呀,是呀,所以我觉得如果用模拟输入倒不如买psi a17了,core系列太蛋疼了,TMD,我们一起抵制丹拿有源 ...

丹拿bm6a躺枪了。  模拟输入给数字功放只是比较浪费而已吧

作者: true-blue    时间: 2021-11-2 00:48
clark8888 发表于 2021-11-1 22:18
丹拿bm6a躺枪了。  模拟输入给数字功放只是比较浪费而已吧

无论如何,至少比mb6a强太多了。。

作者: fankyo    时间: 2021-11-11 15:58
异语朋克 发表于 2021-10-31 06:52
看来上有源还真不如上无源,更坚定了我上意力403的信心

直接上407

作者: 异语朋克    时间: 2021-11-11 16:51
fankyo 发表于 2021-11-11 15:58
直接上407

穷人,也没地方上落地,已经上403了
作者: true-blue    时间: 2021-11-11 17:07
异语朋克 发表于 2021-11-11 16:51
穷人,也没地方上落地,已经上403了

403不错的,恭喜!

作者: iori97    时间: 2021-12-22 11:17
dsp确实会把模拟信号多转一次的情况,但前面的解码也不是白买了,毕竟给箱子不同的模拟信号,箱子内部AD DA最后的结果还是会不同,如果特别在意多个香炉多个鬼,那就干脆用数字输入,系统更简洁,而且core系列的数字输入是自适应的,就是给什么规格的数字信号,就接收什么规格,不像eve hedd这俩牌子,统一给你升到某个规格(不记得好像是32/96还是24/192),所以从这点上来说,core的数字输入口还是用心做了的。
作者: gbsweet    时间: 2022-3-4 18:22
宾利伯爵 发表于 2021-11-1 14:49
已pm

求个群号,谢谢

作者: tiger_dch    时间: 2023-7-30 10:45
本帖最后由 tiger_dch 于 2023-7-30 10:53 编辑
宾利伯爵 发表于 2021-10-30 19:59
数字音箱都如此。为啥?因为dsp分频,内部一系列处理都是数字链,必须全部数字处理完 再转模拟入后级功放推 ...

正解!  AD后,DSP进行分频、EQ、限幅、相位处理,可以最大程度的发挥喇叭特性,这是传统功率分频的箱子做不到的。

内置的ADDA对音质没有人耳可闻的影响,用解码器输入时,靠的是解码器的音质/音色。

数字输入时,获得的是理论最高音质。

作者: prodomo    时间: 2023-7-30 12:37
因为它是个dsp音箱,需要数字信号dsp。
作者: true-blue    时间: 2023-7-30 20:29
本帖最后由 true-blue 于 2023-7-30 20:31 编辑

煲了这么久,现在再说一下core7的听感感吧!目前为止还是觉得挺满意的,但要什么低频下潜深,动态好的话就不要过份要求了,毕竟只是2万多的有源音箱,功放都省了。初开声时声音比较紧,衔连也不流畅,现在这些缺点都消除了。听小编制古曲,流行人声挺好的,没啥音染,声音中性也细腻,性价比还是挺高的。
作者: seanwfy    时间: 2023-12-6 12:57
万物枯荣 发表于 2021-11-1 07:37
我是core用户,目前是模拟输入,电脑使用不同播放器(经过声卡输入core音箱),听到的声音是不同的,同一播 ...

core7解析力和速度怎么样?用来听交响曲合适吗?和轮廓20比较声音风格类似吗?谢谢!
作者: seanwfy    时间: 2023-12-6 12:59
true-blue 发表于 2023-7-30 20:29
煲了这么久,现在再说一下core7的听感感吧!目前为止还是觉得挺满意的,但要什么低频下潜深,动态好的话就 ...

core7解析力和速度怎么样?用来听交响曲合适吗?和轮廓20比较声音风格类似吗?谢谢!
作者: 远方之朋    时间: 2023-12-6 17:26
宾利伯爵 发表于 2021-11-1 14:49
已pm

求群号
作者: 只是一个小孩    时间: 2023-12-6 17:36
过dsp,不等于转为数字信号,d类的放大,dsp的分频,都是在pwm调制信号下进行,记录的是高低电平(AD后),不等于转化成0101的数字信号。而且数字信号的记录形式也没法放大,也不存在相位不是吗。如果dsp就等于完整adda,那dsp箱子就全部都是数字箱,事实并不是这样。数字箱更是同时有aes输入(数字)和xlr输入(模拟)。
作者: true-blue    时间: 2023-12-6 20:54
seanwfy 发表于 2023-12-6 12:59
core7解析力和速度怎么样?用来听交响曲合适吗?和轮廓20比较声音风格类似吗?谢谢!

在这个价位的有源,听交源我觉得不够。轮廓我并没有到现场对比过,但据说core7是用轮廓的中低音喇叭,不知道是不是真的。

作者: 万物枯荣    时间: 2023-12-6 22:53
seanwfy 发表于 2023-12-6 12:57
core7解析力和速度怎么样?用来听交响曲合适吗?和轮廓20比较声音风格类似吗?谢谢!

声音不适合我,和数字还是模拟无关,早卖了,现在是8361,太满意了!

作者: true-blue    时间: 2023-12-6 23:06
万物枯荣 发表于 2023-12-6 22:53
声音不适合我,和数字还是模拟无关,早卖了,现在是8361,太满意了!

8361比core7贵多了吧

作者: true-blue    时间: 2023-12-6 23:46
boyoungirl 发表于 2023-12-6 23:39
8361單體大小跟CORE7不是同一等級

听说单元是椭圆型的





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