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标题: 更改布局，重调试真力Genelec 8351B一对，转盘怀念wadia20 [打印本页]

作者: rameses 时间: 2021-11-29 13:12
标题: 更改布局，重调试真力Genelec 8351B一对，转盘怀念wadia20
本帖最后由 rameses 于 2021-11-30 21:25 编辑

之前的布局，听音效果非常不理想，体现在听音距离接近3米，后方没有有效反射，布局也基本不对称

终于攒够钱上了桌子，房间变为接近对称布局，因为平时从来不看电视，所以茶桌比沙发要实用很多

桌子上放一个声音陷阱——黑洞

因为移动了电视柜，所以重新调整转盘怀念Wadia20的地脚，最重要的还不是两个对角点水平，而是在接近水平的状态下，所有地脚垫都要旋转起来一个阻力，说明四角受力均匀且水平

真力GLM调音系统

三脚架上的是接收器，麦克风的功能

MAC下面就有GLM和Autocal

先是识别和布置系统，对于我这种2.0布置没有什么难度

命名后的音箱信息

调试的时候关闭了所有门窗，所有噪声源比如冰箱空气净化器，房间底噪还是在47-52db，调试矫正的过程选择联网数据

最后的结果是，绿色是修正好的频响曲线

[attach]1659163[/attach]

最后选了“关栋天”的短歌行进行试音，应该说这才是真力HIFI的开始，因为没钱搞装修，所以扩散板等等暂时就不搞了。

11月30日，将音响高度从131cm降低到了113cm，同时变成略微有点俯瞰，重新进行了计算和修正，如下图

作者: cyber831 时间: 2021-11-29 13:27
豪无人性

作者: hbjmxs 时间: 2021-11-29 16:00
一点吸音都没有，还把频响调这么平，看着都耳朵疼

作者: 医学生 时间: 2021-11-29 16:56
吸音的拉布拉多不错。同样为8351 折腾过书房布局的用户帮顶。

作者: danwa 时间: 2021-11-29 17:06
加不加前级区别大吗？？

作者: hncsliu 时间: 2021-11-29 17:13
似乎音箱位置过高，一般高音平耳朵，楼主站着听吗？

作者: 宾利伯爵 时间: 2021-11-29 19:28
这大狗真好，是什么品种

作者: 交响无际 时间: 2021-11-29 19:42
好像大家的频响曲线都还挺像的，都似成相识，呵呵。

GLM只是把频响的峰压下来，是不填坑的。（FIR校准好像可以填坑，不过可能会不好听。）

目测感觉，100-120Hz左右的-10db左右大坑，对低频的效果表现，影响可能还是有点大的。大字组的G2-B2音域，是大部分音乐低频乐器的主要音域了。低频的“硬度”可能会不太够。也可以再试试其它摆位，没坑是最好的。

之前看看这个视频https://www.bilibili.com/video/BV18J411g7jX?p=1，音乐各频率段的声音特性，学习笔记：
超低频，20～80Hz。50Hz提升2dB后，更松弛，更软，略微多了一点点低频的弹性。松弛，有弹性，而不会变得更有力。篮球砸向地面时所发出的有弹性，能够有回旋余地的声音，称之为弹性。
低频，80～250Hz。150Hz提升2dB后，音乐在低频乐器方面的力度。低频力度有提升。铅球砸向地面的那一种声音，称之为硬度，或者是硬度。

另外GLM只能自动调好频响、音量电平、延时，对混响时间没办法的，还是只能靠低频陷阱和吸音材料。把50Hz超低频混响压到400ms以内，听起来会好非常多。现在很多音乐的40-60Hz的超低频量都挺大的。超低频的混响时间长的话，效果还是差很多了。
在左右两个墙角，买几十块1.2x0.6m 5cm厚的40Kg容重的聚酯纤维板棉（别用9mm那种），从地堆到顶。或加一对PSI AVAA，可能会好很多。

另外，可以考虑弄个测试麦克风（常用的有minidsp umik1，海淘CSL校准的umik2也挺好的，https://cross-spectrum.com/），结合REW免费软件测测混响，瞬态，看看瀑布图，也挺好玩的。

作者: rameses 时间: 2021-11-29 20:28

hbjmxs 发表于 2021-11-29 16:00
一点吸音都没有，还把频响调这么平，看着都耳朵疼

这个目前搞吸音确实不太划算，能改成对称布置已经进步很大了

作者: rameses 时间: 2021-11-29 20:28

cyber831 发表于 2021-11-29 13:27
豪无人性

见笑了

作者: rameses 时间: 2021-11-29 20:33

医学生发表于 2021-11-29 16:56
吸音的拉布拉多不错。同样为8351 折腾过书房布局的用户帮顶。

8351在书房发挥如何，我看听音临界监听两米多一点，下面到音箱的距离在六米五以上，没看懂这个意思

作者: rameses 时间: 2021-11-29 20:35

hncsliu 发表于 2021-11-29 17:13
似乎音箱位置过高，一般高音平耳朵，楼主站着听吗？

高的那个是人坐在茶榻上，大致相当于人站着，所以在对称布置以后降低了大概15cm，我看手册上写的是适当俯瞰，请指教

作者: rameses 时间: 2021-11-29 20:36

宾利伯爵发表于 2021-11-29 19:28
这大狗真好，是什么品种

拉布拉多拉的多，作为吸音成本不低

作者: 交响无际 时间: 2021-11-29 20:39

rameses 发表于 2021-11-29 20:33
8351在书房发挥如何，我看听音临界监听两米多一点，下面到音箱的距离在六米五以上，没看懂这个意思

2.5米以后，可能反射声比直达声，占比更多了

作者: 交响无际 时间: 2021-11-29 20:42
本帖最后由交响无际于 2021-11-29 20:44 编辑

交响无际发表于 2021-11-29 20:39
2.5米以后，可能反射声比直达声，占比更多了

我接下来想再折腾一遍，试试这个距离了

看到了一些关于“建议”左右近场音箱“理想”间距为67.5英寸、1.715米的说法。说这个距离，可以比较好获得更“自然”的“结像”。

但是，除了“多年专业经验”，更容易布置工作台外，好像也没看到什么理论研究的资料。

之前也了解到，在“60度正三角形”布局的情况下，音箱距离太近：
- 声音会挤在一起。
- 太近的话，会降低音箱的欺骗性，即如果只是距离1米的话，人耳比较容易分辨是音箱还是小提琴；如果距离3、5米的话，音箱回放的声音会感觉更像“真的”。
- 太近的话，最佳听音点的范围会比较小，头部移动或转动，频响会相差比较大
- 如果不是同轴音箱的话，太近的话，高低音单元发声点的间距影响会更明显
- 太近的话，耳朵更容易疲劳

音箱太远，反射声/直达声比例会增大，细节会减少？

这个67.5距离好像是Carl Tatz提出来的？
https://carltatzdesign.com/acoustic-tools/the-null-positioning-ensemble.pdf
https://tapeop.com/interviews/78/monitor-positioning/

Bobby Owsinski，Barry Rudolph好像也都提到过这个“理想”距离
Sonarworks也直接引用了Carl Tatz的这个距离建议
https://www.sonarworks.com/soundid-reference/blog/learn/setup-your-studio-monitors-the-right-way/

刚刚突然意识到，这个数字，171.5x2=343，刚好和声速有些倍数关系？这个数字是不是这么来的呢？和声速成倍数关系，又会有什么影响呢？

当然这个距离肯定和房间尺寸、音箱类型大小、声学处理等等都直接相关，个人最后的听感肯定也很重要了。

只是觉得，如果这个距离有一定科学性或代表性，也是挺想尝试一下了，大家有人试过吗？多谢多谢！

作者: 交响无际 时间: 2021-11-29 20:53

交响无际发表于 2021-11-29 20:42
我接下来想再折腾一遍，试试这个距离了

看到了一些关于“建议”左右近场音箱“理想”间距为67.5英寸、 ...

另外，Quested的视频里说过，音箱要对在听音位后1米。

之前也看到过一个视频里说，坐在听音位，眼睛应该可以稍稍看到音箱的内侧面，而不是纯正面了。

问了一圈，大概收到了这些回复，也供了解吧

Quested的回复是：
So the recommendation is based on monitors with a wide dispersion that is typical of soft dome HF and mid drivers. This is something we have found over years of designing and working with systems that the sounds stage becomes more stable and defined. This when used in the equilateral triangle format we find brings the best experience with wide dispersion monitors.

Genelec R&D的回复是：
Several suggestions like this are floating in the Internet. The principle is that of the equilateral triangle for standard stereo. Equilateral triangle here suggests that the distance from the monitors to the listener is equal to the distance (of the monitor centre lines) between the monitors. This creates the sound stage with correct virtual image locations. In addition, the monitors should be aimed directly at the listening position. The suggestions that the monitors are aimed behind or in the front of the listener are usually suggestions for the products that present the flattest frequency response slightly off-axis. When this is the case, the suggestion of the video makes sense. For each monitor/manufacturer, it is advisable to follow the manufacturer’s recommendations for this. Genelec recommends aiming speakers directly at the listener as this ensures the best flatness of the frequency response and the largest area of flat frequency response around the ideal listening position.

acousticfields的Dennis回复：
There are two sound fields to be concerned about. One is the equilateral triangle set up. Let's call this a near field set up.
A few feet behind that position is more of a far field listening. Both have their pros and cons.

作者: rameses 时间: 2021-11-29 21:13
标题: RE: 更改布局，重新调试真力Genelec 8351B一对，转盘怀念wadia20

交响无际发表于 2021-11-29 19:42
好像大家的频响曲线都还挺像的，都似成相识，呵呵。

GLM只是把频响的峰压下来，是不填坑的。（FIR校准好 ...

感谢如此系统的指导，我看能不能编辑更新到我的帖子末尾。blbl我慢慢学习。才注意有十节课

说一下我半年的历程吧，从一开始约定从代理商那里协调借一套GLM到后面磨掉了耐性，直接搞了一套，应该说GLM完全不是我这种小白理解的多么峥嵘的岁月都可以慢慢抚平，完全不是这回事。
我之前的摆放是在75hz附近有个大坑，具体可以看我之前的秀帖。应该说目前对称摆放的提升远超之前打到阳台上茶几左右两个位置（多点调试）。

应该说普通家庭里离理想的听音房差的太远，音箱两侧，中间，顶棚和地面以及身后的墙都需要处理，不过好好学习可以不断提升。
至于目前或者说在相当长的一段时间内，8351B以外的东西，包括W371，目前遥不可及，尤其是平层里没做吸音隔音这些。

远期在考虑类似于阳台客厅段拆除非结构墙后靠帷幔，地面靠地板，身后也就是目前的电视位置做通墙书柜兼具吸引扩散，可能你对墙角的那个建议是我能最先实现的，以及电视柜上挂一幅类似于胡桃木雕刻的扩散板装饰画。等等。

作者: rameses 时间: 2021-11-29 21:19

danwa 发表于 2021-11-29 17:06
加不加前级区别大吗？？

你是说DAC的带前级吗？这个我没得选，之前马兰士CD94必须用前级调音量，否则RCA转XLR音量爆棚。目前怀念Wadia20只是纯转盘，输出仅有AESEBU/光线/以及同轴BNC也就是目前用的这路。
还是说你问箱子，箱子是有源的。

作者: rameses 时间: 2021-11-29 21:36

交响无际发表于 2021-11-29 20:53
另外，Quested的视频里说过，音箱要对在听音位后1米。

我目前两个音箱立柱的距离是2.4米大致，单元面板中心是2.1米，单元到人儿的距离大致在2.7米，目前音箱单元是俯身正对着脑袋

作者: 医学生 时间: 2021-11-29 21:43

rameses 发表于 2021-11-29 20:33
8351在书房发挥如何，我看听音临界监听两米多一点，下面到音箱的距离在六米五以上，没看懂这个意思

我书房小，十几平，我和它两差不多是 1.8m 的等边三角形

作者: 阿灰灰 时间: 2021-11-29 21:51
8351这重量我总担心不小心碰一下会翻掉

作者: 交响无际 时间: 2021-11-29 21:57
本帖最后由交响无际于 2021-11-29 22:03 编辑

rameses 发表于 2021-11-29 21:36
我目前两个音箱立柱的距离是2.4米大致，单元面板中心是2.1米，单元到人儿的距离大致在2.7米，目前音箱单 ...

我原来在客厅玩时的监听半径也是2.4米，当时超低频混响时间也已经压到了500ms以下

可是后来有一次去试听W371时，发现距离更近一点的话，效果要好很多。

原来在网上搜过一些8351的照片，按照箱子大小在ppt里等比例画了画，也大概间距都是1.4-2.1m左右的，最近的有1.2m的。所以2.5米以上，感觉还是远了点吧。

作者: KEN008 时间: 2021-11-29 22:03
8351我的梦想。

作者: 吉大宝 时间: 2021-11-29 22:03
tfl bd

作者: 交响无际 时间: 2021-11-29 22:28
本帖最后由交响无际于 2021-11-29 22:37 编辑

rameses 发表于 2021-11-29 21:13
感谢如此系统的指导，我看能不能编辑更新到我的帖子末尾。blbl我慢慢学习。才注意有十节课

说一下我 ...

要是对称的话，我肯定首选这个了，这个低频应该结实很多了。

真力低音炮默认的分频点是85hz，最高我印象中可以设置成100Hz。这个75Hz的-8db坑，正好可以交给低音炮做低频管理，呵呵。

声学条件不太好的话，感觉2.1还是挺好的选择，找到一个没有坑的炮位，还是有可能的。但2.0左右音箱的摆位100hz以下的频响，想要没有大坑，基本上是不可能的。有低音炮做低频管理的话，左右主音箱摆位，只要保证100-200Hz以上没有大坑，就非常理想了。再高的频率问题，很容易摆放些厚点的吸音板就解决了。

8351配7370比较理想。一只7360略显单薄，7360x2的话，GLM对双炮的支持又十分有限，只会把每只调平，还要手动各-6db，延时相位也是挺麻烦的事。

我现在是可以一键切换开关低音炮的低频管理。虽然8351指标是到38hz ±1.5dB，32hz -6db，但我现在的房间和摆位30-50hz频响正好有个7db波峰，也就是说频响声压级到30hz是没问题的。但实际A/B对比的话，差别还是有点大的。

- 播放电子音乐/流行音乐或看电影的话，2.1用低音炮做低频管理，明显胜出，声音松弛/从容很多，量也足，音质味道也更好。2.0的话会有一点紧，有点强努，憋出来超低音的感觉。

- 播放古典音乐倍大提琴solo的话，2.0的解析和定位明显更好，音色更白更接近乐器本身音色，解析细节也更多一些，但会有些干涩，拉弓拉弦味道感觉更多些。2.1的超低频音质会更饱满，好听一些，琴箱共鸣味道感觉更多一些。

值得注意的是，低音炮出来的声音，就是低音炮subwoofer味道的声音，和低音音箱woofer的声音还是不一样的。
b站上有不少8351+7360 subwoofer 2.2组合的视频，感觉那个房间超低频混响时间还是有点长了，低音有点浑，有点轰，低音炮味道还是挺重的。可以对照一下8351+w371woofer的视频，w371明显就没有那么大低音炮味道了。
https://www.bilibili.com/video/BV1gK4y1a7VT?spm_id_from=333.999.0.0

我自己实际试听，也是这个感觉了，w371更像是听音乐的低音音箱，低音炮更像是听歌看电影的音箱，呵呵。不知道比喻是否正确，一个像倍大提琴，一个像电吉他。一个像定音鼓，一个像电子架子鼓。

80hz以下，低音炮可以给的比较好，超低频比较有弹性（拍篮球感）。但桌面音箱很难把80-150hz部分播放好，这样的话，这部分频率的音质就很难有特别好的保证了，如果这部分频响再有大坑的话，低频的硬度可能就会不够（铅球砸地感）

前几个月还听了一下8361 2.0，各方面的确比8351都更好一点，但超低频只是能力更大一些，也还是不够好听了。

目前理解，近场中场听音乐的话，2.0有10寸单元应该算是基本配置吧？Questedv3310，psi audio a225，barefoot mm27，宝华800，8361好像都是10寸吧，w371 14寸，jbl m2 15寸，所以有声学处理的话，直接上2.0落地音箱，应该还是挺好的选择吧。没有声学处理的房间，W371+PSI AVAA应该是挺好的解决方案，就是都不太便宜了。

作者: 交响无际 时间: 2021-11-29 22:54
本帖最后由交响无际于 2021-11-29 22:56 编辑

rameses 发表于 2021-11-29 21:13
感谢如此系统的指导，我看能不能编辑更新到我的帖子末尾。blbl我慢慢学习。才注意有十节课

说一下我 ...

https://www.ixueshu.com/document/10a911bfed7419ce8e0eb046a7d46b45318947a18e7f9386.html

《聚酯纤维用于低频降噪的研究》应该是聚酯纤维吸声性能分析，比较好的paper了。还有一篇是测9mm的，印象中好像是混响法测的，感觉可借鉴性少了点。

40Kg容重的，应该还是挺好的选择，60、80kg的都还挺贵的。

做隔音的话，可能有点太折腾了。

买100块这种1.2x0.6m聚酯纤维5cm厚的板面，堆进房间，感觉离理想的听音环境，也就挺接近的了。至少3-4块15-20cm厚度起吧，别每块平着贴，否则高频全吸完了，低频什么都没吸到。

瞎说一下，如果不怕挡暖气的话，直接把前面那一块凹进去的区域，全堆满，做一个60cm厚的吸音软墙，效果应该不错，hohoho

作者: 交响无际 时间: 2021-11-29 23:20
本帖最后由交响无际于 2021-11-29 23:24 编辑

客厅玩的话，感觉这个声学博士家搞定还是挺震撼的，呵呵
https://www.bilibili.com/video/BV16b411v7oK?spm

另外，由于客厅形状不规则，https://amcoustics.com/tools/amroc和REW里面的roon sim都是长方形，没法改动
用comsol搭几个长方体，做做仿真分析，也还挺好玩的

作者: rameses 时间: 2021-11-30 10:36

阿灰灰发表于 2021-11-29 21:51
8351这重量我总担心不小心碰一下会翻掉

原厂配件很可靠，当价格也比较杀猪

作者: shaeyoung 时间: 2021-11-30 10:39
小区住宅玩箱子声音太大会不会有人投诉啊

作者: 交响无际 时间: 2021-11-30 11:25

阿灰灰发表于 2021-11-29 21:51
8351这重量我总担心不小心碰一下会翻掉

8351B的14.3Kg，比8351A的19Kg，已经轻了～10斤，抱起来容易很多了。官方连音箱后面的手拎带都给取消了，那个拎手还是挺实用方便的，还是建议再加上吧。

作者: 交响无际 时间: 2021-11-30 11:28
本帖最后由交响无际于 2021-11-30 11:42 编辑

rameses 发表于 2021-11-30 10:36
原厂配件很可靠，当价格也比较杀猪

官方脚架最大的问题就是，对一般家里用，太高了，hohoho，大家入手之前一定要看清楚啦。

做沙发听的话，有个0.7米左右足够了，脚架0.5左右就差不多了。

老款大圆盘脚架，8000-409B (K&M 26741-029-55)，最低也是差不多1米了，0.95-1.43m，一般还要中间还要再加上个托盘8051-408 (K&M 19625-330-56)。
- btw，如果竖着放，不要求调倾斜角度的话，8051-408托盘是可以省掉的，直接用音箱底部的螺纹孔，拧在8000-409B顶部的螺栓上。和官方确认过，亲测8351a都是没问题的，挺结实的。加点汉高乐泰243螺纹锁固剂，就更好了。
- 8330底部的螺纹孔，浅了一点点，拧不到头，用起来也是没问题的，中间垫个2mm垫片就更没问题了。

新款8000-400 (K&M 26785-018-56) 好看不少，价格也着实不便宜，高度好像更高了？1.1-1.7米。

W371本身就是1.1米高，上面再放一个8351，8361，高度真是适合长脖子高个子呀，哈哈哈

作者: 阿灰灰 时间: 2021-11-30 11:37

交响无际发表于 2021-11-30 11:28
官方脚架最大的问题就是，对一般家里用，太高了，hohoho，大家入手之前一定要看清楚啦。

做沙发听的话 ...

我刚量了下，我坐姿，耳朵离地高度1.2米，设计的高度差不多正合适。

作者: 交响无际 时间: 2021-11-30 12:07

阿灰灰发表于 2021-11-30 11:37
我刚量了下，我坐姿，耳朵离地高度1.2米，设计的高度差不多正合适。

装了3个360度周围激光，用智能插座控制开关。下一步想再装个摄像头，这样就可以实时看到自己耳朵位置了，哈哈哈。

我都挺想在房间中后部分，垫起个20-30cm的榻榻米了，塞上吸音棉，还能当低频陷阱用，hohoho

现在把转椅的气柱，直接换成了加长型号。

在Herman Miller体验店，试过一款给高工作台做的，带脚托的Aeron，之前在网上没见过。不过自己的坐姿，还是不习惯“好好坐着”。

也可以考虑另一个方案，不把8351放在W371的上面，把W371放在侧面，这样高度就降下来了，

作者: 阿灰灰 时间: 2021-11-30 12:11

交响无际发表于 2021-11-30 12:07
装了3个360度周围激光，用智能插座控制开关。下一步想再装个摄像头，这样就可以实时看到自己耳朵位置了， ...

Herman Miller别买Embody，做工非常糙，义乌都做不出这么糙，建议Steelcase Leap

作者: 交响无际 时间: 2021-11-30 12:34

shaeyoung 发表于 2021-11-30 10:39
小区住宅玩箱子声音太大会不会有人投诉啊

给窗户加了2圈密封条，挂上了2-3层PVC透明水晶软门帘，房间本底噪声降到了40db左右（z/无计权），平常开到70-80db就感觉挺好的了。

偶尔听听85db，长时间听，真是有点受不了了。

能量比较大，传得比较远的，应该是超低频吧。把超低频的混响时间降到400ms以内，再把频响的大峰压下来的话，不会很轰的，消散也挺快的。这些年玩下来，还没有邻居找上门过了，哈哈。

反而是之前的房子，偶尔傍晚能听到邻居家，咚咚、轰轰的40-60hz的大驻波，估计混响至少800ms以上吧。

作者: mczhanglang1 时间: 2021-11-30 13:00
整这些没用，换掉箱子才算正道

作者: LVNB 时间: 2021-11-30 13:12
就提一句：墙上的那副地图太不搭了，能不能换点高档的字画或反射板之类的呀，强迫症都犯了

作者: 交响无际 时间: 2021-11-30 15:18
哦，对了，别忘了阳台。
我之前的阳台也是在左边，右边是开放的。阳台的后角是低频的重灾区。

可以试试，播放问题频率的正弦波，去阳台听听看，或手机装个分贝计软件测测看，声压级还是挺高的。当然，扫频测一下，就更清楚了。

如果不晾衣服的话，可以考虑在阳台顶角堆点吸音材料吧。

从Comsol的仿真结果也可以看出，这样的空间结构，处理处理阳台凹进去的那个角，也是不错的选择吧。

作者: rameses 时间: 2021-11-30 15:18

交响无际发表于 2021-11-29 22:28
要是对称的话，我肯定首选这个了，这个低频应该结实很多了。

真力低音炮默认的分频点是85hz，最高我 ...

但是重新布置以后，结相非常好，声音改善很明显

作者: rameses 时间: 2021-11-30 15:21

shaeyoung 发表于 2021-11-30 10:39
小区住宅玩箱子声音太大会不会有人投诉啊

可能会，所以我尽量在别人不休息的时候听，再有邻里关系还可以

作者: banjo945 时间: 2021-11-30 15:23
楼主有老婆没？老婆对这两个黑疙瘩怎么看？

作者: rameses 时间: 2021-11-30 15:28

交响无际发表于 2021-11-30 11:28
官方脚架最大的问题就是，对一般家里用，太高了，hohoho，大家入手之前一定要看清楚啦。

做沙发听的话 ...

你好像对真力Genelec了解非常多哦，这个高度很合适啊，目前我使用的高度是132cm，就是箱子轴心，测量了一下，最低高度可以放到102cm，我觉得是没问题的，这个不是最好摆放是俯身一点点吗？
他们现在对着我的头中，完全没问题，也仅仅是轻微附身

作者: rameses 时间: 2021-11-30 15:30

阿灰灰发表于 2021-11-30 11:37
我刚量了下，我坐姿，耳朵离地高度1.2米，设计的高度差不多正合适。

是的，一定要坐低矮沙发的问题也不是很大，这个是建议轴线下倾的，原理请交响来讲吧

作者: rameses 时间: 2021-11-30 15:32

交响无际发表于 2021-11-30 12:07
装了3个360度周围激光，用智能插座控制开关。下一步想再装个摄像头，这样就可以实时看到自己耳朵位置了， ...

放在侧面效果应该不会理想的，你这样吧，顺丰到付放我家里试试

作者: rameses 时间: 2021-11-30 15:40

LVNB 发表于 2021-11-30 13:12
就提一句：墙上的那副地图太不搭了，能不能换点高档的字画或反射板之类的呀，强迫症都犯了

这只是开局啊，扩散板有在看了，但是看中的只能做到1.2米见方，感觉不是很大气，而且超级沉
慢慢来，我感觉做一个一米五见方的应该很大气了。就是不知道这种效果会不会不明显

作者: rameses 时间: 2021-11-30 15:43

交响无际发表于 2021-11-30 15:18
哦，对了，别忘了阳台。
我之前的阳台也是在左边，右边是开放的。阳台的后角是低频的重灾区。

阳台窗户挂的竹帘，两侧墙体都是隔板摆满了书，应该是比较理想了吧。我对听音的态度是在没有专门地下室以前，不会做大量仅适用于听音扩散的装置，毕竟这是客厅

作者: rameses 时间: 2021-11-30 15:44

mczhanglang1 发表于 2021-11-30 13:00
整这些没用，换掉箱子才算正道

换掉箱子，换什么呢？无源吗

作者: LVNB 时间: 2021-11-30 16:19

rameses 发表于 2021-11-30 15:40
这只是开局啊，扩散板有在看了，但是看中的只能做到1.2米见方，感觉不是很大气，而且超级沉
慢慢来，我 ...

嗯，这个就很搭了嘛，理论上是越大效果越好

作者: LVNB 时间: 2021-11-30 16:22

rameses 发表于 2021-11-30 15:44
换掉箱子，换什么呢？无源吗

无源肯定比有源的上限更高，只是要玩出满意的声音，需要更大的投入和更多的探索，不过这也是发烧的乐趣吧

作者: 交响无际 时间: 2021-11-30 16:30
本帖最后由交响无际于 2021-11-30 17:26 编辑

rameses 发表于 2021-11-30 15:40
这只是开局啊，扩散板有在看了，但是看中的只能做到1.2米见方，感觉不是很大气，而且超级沉
慢慢来，我 ...

这个水立方挺好看的，不过对声学扩散好像没什么用了。20cm厚的skyline，效果都是挺有限的。
网上有各种各样的扩散计算器，一算就知道了。自从尝试算过，如果想做低频扩散，需要的巨大长宽深尺寸后，就放弃了，hohoho

一直最喜欢田纳西Nashville的blackbird studio的设计，每块的高度（深度）目测就不止20cm了，而且成本肯定不低了。
http://www.mh-audio.nl/Acoustics/DiffusorCalculator.asp

之前还看到过用安全帽的，性价比应该是最高的吧，赞一下。只是自己是在不太感冒了，hohoho。

羽声科技这个听音室是最近看到挺漂亮的一个了。

https://www.bilibili.com/video/BV1zL4y1p7hT?spm

另外，就是前几个月看到的这间。也是下了非常大的功夫了。QRD扩散里加吸音材料。
https://www.bilibili.com/video/BV1gv411N7xC?spm

作者: 交响无际 时间: 2021-11-30 17:09

rameses 发表于 2021-11-30 15:28
你好像对真力Genelec了解非常多哦，这个高度很合适啊，目前我使用的高度是132cm，就是箱子轴心，测量了一 ...

好像没听说过，俯身一点摆放最好，这个说法了。

斜向上或斜向下摆放，让声轴指向耳朵高度，都是无奈的妥协方案吧。

最理想的应该还是水平放置了，这样结像才是最好的吧。

之前还真问过官方技术，画过opion 1水平方案，option2向下倾斜方案，两个示意图，邮件回复的原文是：
Talking about acoustics, the option 1 would be better as the coaxial (higher frequencies) is more direct.

大概10年多前，我就是把同轴中置音箱摆在了屏幕下面，倾斜向上，印象中，老觉得人声是从偏下方向出来的，当然应该也没那么明显和夸张了，可能也有很多心理作用吧，呵呵。

作者: mczhanglang1 时间: 2021-11-30 17:33

rameses 发表于 2021-11-30 15:44
换掉箱子，换什么呢？无源吗

丹拿弦歌，美之声classic19，艾格斯顿nico Evo有机会去听听。你可能发现8351跟这些比是上天入地的差别

作者: rameses 时间: 2021-11-30 19:42

banjo945 发表于 2021-11-30 15:23
楼主有老婆没？老婆对这两个黑疙瘩怎么看？

很不理解，很埋怨，但是无能为力

作者: rameses 时间: 2021-11-30 20:15

交响无际发表于 2021-11-30 17:09
好像没听说过，俯身一点摆放最好，这个说法了。

斜向上或斜向下摆放，让声轴指向耳朵高度，都是无奈的 ...

我是在真力的这个文件里看到的，应该是中国方面根据外文资料和自己理解制作的文件。但是我目前的摆放实际上也不对，房高2.7米，那么1.31米的中心高度对方顶的减少就没有那么可观了，或者说和地面差不多了。我晚上趁着夜深人静，再测试调整一下高度。另外这个文件里头也有讲音箱离墙的距离是某个特定低频6-20db谷的罪魁祸首，这一点往往可以通过改变音箱距离后面墙壁的距离进行调整。

作者: rameses 时间: 2021-11-30 21:51
这是刚刚调整完比较好的状态之一了

作者: rameses 时间: 2021-11-30 21:55

mczhanglang1 发表于 2021-11-30 17:33
丹拿弦歌，美之声classic19，艾格斯顿nico Evo有机会去听听。你可能发现8351跟这些比是上天入地的差别

虽然这是HIFI论坛，但是不影响一个人在一个时期内的精力能力是相对有限的，我可能没有那个物质基础，就算有，把别墅的地下室装成了最理想的影音室，也装了你说的那些箱子，难道我的人生就只在这么一个论坛里吗。荷包空空，爱好太多，慢慢来吧。祝愿你能在你的影音室把这三套一字排开，一水天籁

作者: rameses 时间: 2021-11-30 22:05
我的意思是说肯定无数对组合能够秒天秒地秒空气的，我的出现不就是证明了这一点吗，自始至终我就不懂HiFi，之所以买这类的这套系统，只不过就是因为跟一位出无源音箱的老烧聊了很久，他推荐的真力。
我觉得满意，也可能过一段时间了，我不满意了，如果我有足够的能力和心思我学会换一对。

作者: 交响无际 时间: 2021-11-30 22:59

rameses 发表于 2021-11-30 20:15
我是在真力的这个文件里看到的，应该是中国方面根据外文资料和自己理解制作的文件。但是我目前的摆放实际 ...

稍稍向下倾斜，看到了。（之前看得还是不够仔细呀，呵呵呵）翻了一下英文原文，也是这样写的。我去问问看，搜搜看，多了解了解，呵呵。
关于和后墙的距离，理论应该是Speaker Boundary Interference Response (SBIR)扬声器边界干扰响应，相关的资料还是非常多的。我记得网上还有几个计算器的，可以输入音箱距离侧墙/后墙/地面/房顶的距离，给出一些SBIR分析结果。

作者: 鬼狐 时间: 2021-11-30 23:03
真力音箱陪低音炮才好听，否则只适合干活

作者: 交响无际 时间: 2021-11-30 23:40

rameses 发表于 2021-11-30 21:51
这是刚刚调整完比较好的状态之一了

http://www.roomeqwizard.com/装个免费的REW，看看相位、瞬态响应、混响时间、瀑布图吧，挺容易上手的，GLM能看到的太有限了。

https://www.bilibili.com/video/BV1QN411f7HA?spm
可以试试马勒6的开场，看看够不够结实，a小调，有不少110hz的A2，hohoho
马勒2开场也挺好的，混响长的话，浑成一片。
马勒5注意控制点音量，否则会被骂。
马勒7开场听空间感，挺好的

目测你房间40-60hz的混响时间短不了，听这个应该是种煎熬
ラヴリーP - Now　-BPM50以上も上げるってどんだけぇReMix

作者: 交响无际 时间: 2021-12-1 00:41

交响无际发表于 2021-11-30 23:40
http://www.roomeqwizard.com/装个免费的REW，看看相位、瞬态响应、混响时间、瀑布图吧，挺容易上手的，G ...

还可以结合这个挺老的视频，翻翻这两个标准看看
https://v.youku.com/v_show/id_XNzE1MDIzNTc2.html

ITU-R BS.1116-1 1 METHODS FOR THE SUBJECTIVE ASSESSMENT OF SMALL IMPAIRMENTS IN AUDIO SYSTEMS INCLUDING MULTICHANNEL SOUND SYSTEMS
EBU Tech 3276-1998 Listening conditions for sound programme material- M&S
https://www.itu.int/dms_pubrec/itu-r/rec/bs/R-REC-BS.1116-1-199710-S!!PDF-E.pdf
https://tech.ebu.ch/docs/tech/tech3276.pdf

好像都有中文版，我还没找到

作者: sin4423 时间: 2021-12-1 09:50
听过这个箱子，素质是非常高。如果是选择所谓的hifi味道，那只是口味不同，没必要说这个箱子不好。
楼主的环境确实有点糟糕了，GLM也只是通过改变直达声来适当修正，还是需要声学处理才能达到更好的听音体验

作者: rameses 时间: 2021-12-1 16:27

sin4423 发表于 2021-12-1 09:50
听过这个箱子，素质是非常高。如果是选择所谓的hifi味道，那只是口味不同，没必要说这个箱子不好。
楼主的 ...

是啊，慢慢努力不知道这种监听风格能不能理解为中正的或是冰冷的铁味。
很多人其实没有意识到，那些能不断蹭听，跟很多烧友去试听交流的人，本身就具备了一种一种很强的沟通学习的能力，然而不是每个人都具备这种资源、能力和所需的精力的。

作者: sin4423 时间: 2021-12-2 05:50
论音色，我更偏好真力8351的中正风格。适应所有的风格。清晰无比还耐听。比所谓的HIFI箱素质强了不是点点。

作者: 交响无际 时间: 2021-12-2 12:25

rameses 发表于 2021-11-30 20:15
我是在真力的这个文件里看到的，应该是中国方面根据外文资料和自己理解制作的文件。但是我目前的摆放实际 ...

收到回复邮件了，个人感觉有点牵强了。就靠倾斜那么一点，拉开那么一点点距离，还把抵消频率再往更难处理的低频靠，意义不是太大吧。我还是准备水平放了，本来就圆了咕隆的，找个平面/中心线都麻烦，呵呵

Thank you for your message; the main reason is that the further away the speakers are placed from the floor, which is a reflective surface, the less energy the reflection will have. The floor reflection can be problematic as it usually results in a cancellation in the low mid frequency area, typically in the 100-150 Hz area. When the distance gets longer, the frequency of the cancellation dip is also moved towards a lower frequency range, you can find some theory about by scrolling to "Wall reflections and cancellations". The chapter mainly mentions wall reflections, due to the omnidirectional radiation pattern of low frequencies, this also applies to floor reflections.

https://www.genelec.com/monitor-placement

Hope this gives you a better view of the cancellation phenomena, please let us know if you have further questions.

作者: rickyu 时间: 2021-12-2 15:00
我也买了8351B还在到货途中，但是小白一名，想求问如何搭一个好的数播音源，主要是听NAS里的音乐和APPLE MUSIC这类串流

作者: rrkelly 时间: 2021-12-2 16:44

交响无际发表于 2021-11-29 22:28
要是对称的话，我肯定首选这个了，这个低频应该结实很多了。

真力低音炮默认的分频点是85hz，最高我 ...

没想到居然有这么高质量的玩真力的心得贴。点赞！B站的2.2是不才的系统，我的房间的确超低消散不理想，两个原因，一个是房间几乎没有完整的声学处理，所幸家居摆设较多，中高频尚可；第二点因为是最常见的中国家庭客厅布置，长边摆位。这两点目前只能妥协……关于低音炮配置跟W371的差别，如果通过您转载的视频做参考，不够准确，那个视频的录音环境是rt60近乎300ms的空间，现场我去听过，如果是那个程度的回放，窃以为对欣赏音乐来讲，声音过于干了。另外，2.2系统，glm是可以分组配对的，一支主箱带一支炮，低管部分还是比较方便的。可见图片。

微信图片_20211202164205.png (71.76 KB, 下载次数: 102)

微信图片_20211202164212.png (71.75 KB, 下载次数: 96)

作者: 交响无际 时间: 2021-12-2 17:21

rickyu 发表于 2021-12-2 15:00
我也买了8351B还在到货途中，但是小白一名，想求问如何搭一个好的数播音源，主要是听NAS里的音乐和APPLE MU ...

这个太难推荐了吧。是不是要说说大概预算呀？从几百、几千到几十万的都有吧，hohoho

https://sound.zol.com.cn/573/5734325_all.html
这里用的是几万的Bricasti Design M1，十几万的Bricasti Design M21肯定更好了，还有几十万的dCS？

另外，你是不是要先想好，是准备用音箱的模拟输入，还是数字AES/EBU输入呢？
模拟信号进8351的话，都会重新采样成数字信号，经过dsp处理后，再转成模拟信号给喇叭。所以，如果不准备上比较贵的解码器的话，是不是就凑合考虑直接用音箱的aes/ebu数字输入吧？
数字信号线比模拟信号线，选起来好像也容易很多？110欧阻抗的AES/EBU线+镀金Neutrik xlr卡农头，价格都挺透明的吧

从操作上，推荐apple tv，装个infuse pro，嘻嘻

作者: 交响无际 时间: 2021-12-2 18:14

rrkelly 发表于 2021-12-2 16:44
没想到居然有这么高质量的玩真力的心得贴。点赞！B站的2.2是不才的系统，我的房间的确超低消散不理想，两 ...

见笑了，嘻嘻，从2.2的试听里发现了好多非常好听的歌啦～～～

是，那个房间中高频混响时间的确是太短了，进去以后都会感觉有点“吸”，都联想到上学时参观消声实验室的感觉了，哈哈
增加扩散前，中频更干的，500Hz的混响时间只有0.04s
https://www.hdav.com.cn/news/470.html

作者: 交响无际 时间: 2021-12-2 18:32
本帖最后由交响无际于 2021-12-2 18:40 编辑

rrkelly 发表于 2021-12-2 16:44
没想到居然有这么高质量的玩真力的心得贴。点赞！B站的2.2是不才的系统，我的房间的确超低消散不理想，两 ...

提个不成熟的小想法。

前几年玩双炮时发现，GLM对双炮支持太差了，我每次都手动把所有相位测一遍，然后挑出一个相对好的相位组合。
还特意问过总部技术，回复告诉我，每个低音炮要手动-6db（当时老版本的手册里，还没有这个说明）。
之前，多炮问题，也看到过官方论坛有人抱怨过。也在其它论坛看到过，官方技术好像不屑于组多炮的玩法，印象中大概意思是，房间足够好的话，一个低音炮足够了，hohoho

用两个低音炮单独给左右音箱做低频管理，相位会不会有很大问题呢？我之前听说过，glm做相位校正的算法过程是，在扫的一圈相位里，挑出声压级最低的相位值，再做反向。另外就是记得官方技术说过，低音炮对好一个主音箱相位，就和其它的音箱都对好了。一个低音炮，没什么问题。两个的话，又不是在完全对称空间，相位延时的问题会不会非常严重呀？

能不能用REW，同时扫一下2.2 L+R两个声道，我自己瞎估计，应该会有比较严重的相位抵消问题吧。

如果我折腾的话，可能会先把两个低音炮的相位对好，再去优化和左右音箱的分频吧。全是手动，n次扫频呀。已经被GLM惯坏了，懒了，想起来就累，哈哈哈。

作者: 交响无际 时间: 2021-12-2 19:07

rameses 发表于 2021-12-1 16:27
是啊，慢慢努力不知道这种监听风格能不能理解为中正的或是冰冷的铁味。
很多人其实没有意识到，那些能不 ...

呵呵，搞得我这两天也在想这事。

我感觉自己连“HIFI发烧”的门口在哪都不知道。

其实好像自己的需求，只是想弄一套“好听点的、加强版的电脑多媒体音箱”，看电视，听音乐，看电影时，能更好听点，呵呵

不知道这个比喻是否合适，有点就像从10万以下的A0级车，换成20-30万的B级车，开着坐着宽敞点，舒服点，而已了，嘻嘻。

如果HIFI发烧友的追求梦想是类似这种，那我的兴趣好像真的也不是那么大了。
https://www.bilibili.com/video/BV117411G7Gf/?spm

作者: 交响无际 时间: 2021-12-2 20:43

sin4423 发表于 2021-12-2 05:50
论音色，我更偏好真力8351的中正风格。适应所有的风格。清晰无比还耐听。比所谓的HIFI箱素质强了不是点点。

拜读了一下几篇大作，佩服佩服！

作者: rickyu 时间: 2021-12-6 11:15

交响无际发表于 2021-12-2 17:21
这个太难推荐了吧。是不是要说说大概预算呀？从几百、几千到几十万的都有吧，hohoho

https://sound.zo ...

感谢回复
我有2个目标
1 PC或MAC直接输出（打算买ROON），预算2k以内，需求一个性价比的数字界面，直接AES入8351
2 上一个数播，预算30K以内，但是这块不知道体验是否比方案1更好，主要在软件操控体验上和数播可能是模拟输出了再到8351做数模转换会否差别很大

PS：
1 apple tv考虑过，但是好像不支持hires输出，所以作罢了，家里倒是有几个
2 其次对设备颜值有点想法，个人最近一直在关注声韵牵牛星2.1和NAD M33，但是其实不太熟悉他们，仅仅从别人口中了解，其他可能就是看过矩声的一些产品，个人对NAD外观比较感兴趣，哈哈哈

整体来说不折腾，自己也不算金耳朵，比较注重操控体验

作者: 交响无际 时间: 2021-12-6 11:25
本帖最后由交响无际于 2021-12-6 11:54 编辑

rickyu 发表于 2021-12-6 11:15
感谢回复
我有2个目标
1 PC或MAC直接输出（打算买ROON），预算2k以内，需求一个性价比的数字界面，直接 ...

看看weiss dsp501 502？只是dsd好像只支持到128，不过也够了吧，可玩性还挺高的，支持roon，upnp。

感觉比dCS Network Brigde，Bricasti Design M5，可玩性更大点？

二手30k应该能淘到吧，当然性价比应该不算高，接电脑/ipad，玩roon的话，也算一个比较好的选择吧。如果还有cd转盘，同轴光纤插到输入，还能算是个数字前级。

前几年说weiss界面好的，应该还是挺多的吧

这个dsp还省了单配电源的钱

作者: rameses 时间: 2021-12-6 21:39

rrkelly 发表于 2021-12-2 16:44
没想到居然有这么高质量的玩真力的心得贴。点赞！B站的2.2是不才的系统，我的房间的确超低消散不理想，两 ...

7360......真的是把我关在地下室，不管多大声都不要放我出来系列，呵呵，赞👍

作者: rameses 时间: 2021-12-6 21:56

sin4423 发表于 2021-12-1 09:50
听过这个箱子，素质是非常高。如果是选择所谓的hifi味道，那只是口味不同，没必要说这个箱子不好。
楼主的 ...

感谢点评，顺便去拜读了下。

作者: rameses 时间: 2021-12-12 23:35

交响无际发表于 2021-12-2 12:25
收到回复邮件了，个人感觉有点牵强了。就靠倾斜那么一点，拉开那么一点点距离，还把抵消频率再往更难处理 ...

你组了w371的2.2还是73系列的2.1吗，不知道w371适不适合2.1，在很久的将来

作者: 交响无际 时间: 2021-12-13 00:23

rameses 发表于 2021-12-12 23:35
你组了w371的2.2还是73系列的2.1吗，不知道w371适不适合2.1，在很久的将来

我是5.1，w371交货期半年，还在路上，hoho
w371没有LFE声道的输入了，做不了x.1吧

如果是模拟信号的话
w371的连接方法是，L信号先进左w371做低频管理再进左8351，R信号先进右w371做低频管理再进右8351。w371没有LR两路的模拟输入，只有一个模拟输入。
73xx低音炮的连接方式是，L信号+R信号+LFE进低音炮做低频管理和LFE声道回放，再从低音炮出来到左音箱和右音箱

如果是AES/EBU数字信号的话
倒是PCM 2.0 LR两路进左w371，再到左8351，再到右w371，再到右8351
不知道在w371的选项里，是否可以选数字A+B两路信号，如果可以的话，还真没准可以给LR一起做低频管理，说明书里好像没有写

上w371，应该都是想提高低频的指向性，把低频的音质和解析回放得更好吧。如果只是1个摆在正中间的话，低频回放的细节，可能还不如2.0吧

https://www.bilibili.com/video/BV1A7411y7dA
这个视频讲w371的三种玩法，相对还挺详细的，有兴趣可以看看吧

对了，今年还出了灰色款，价格和黑色一样，应该和灰色的8351比较搭。不过我还是选了黑色的，感觉和喇叭颜色/logo更一致一点，hohoho

作者: 交响无际 时间: 2021-12-13 00:43

rameses 发表于 2021-12-12 23:35
你组了w371的2.2还是73系列的2.1吗，不知道w371适不适合2.1，在很久的将来

不好意思，看错意思了。刚才看成要用一个w371+8351x2组2.1了，hohoho，抱歉抱歉
有w371的话，就不需要2.1了，下潜足够了，所以就可以老老实实2.0听音乐了。

9301A多声道数字低频管理器里，可以选择，哪几个声道需要73xx做低频管理，所以有w371给LR音箱助阵的话，73xx就只需要回放x.1 LFE声道，和给中置环绕做低频管理，就行了

作者: rameses 时间: 2021-12-13 07:54

初音翔发表于 2021-12-13 00:15
总体来说真力声音理念是尽量保持中高频的解析突出还原，所以还是略偏中高频的，听流行人声缺点中低频的氛围 ...

用的便宜啰嗦的OPPO sonica，吃奶劲了。

作者: rameses 时间: 2021-12-17 23:24

交响无际发表于 2021-11-29 22:54
https://www.ixueshu.com/document/10a911bfed7419ce8e0eb046a7d46b45318947a18e7f9386.html

《聚酯纤 ...

请教这个用于吸音是不是聚酯纤维要比那种，海绵的材质要好一些。

作者: cokesum 时间: 2021-12-18 00:17
雖然我自己玩無源系統。樓主和下面幾個兄弟玩得都很用心，頂一下。

有源無源，本著科學發燒的態度，做法都是殊途同歸的。我也是在一直用麥克風測量和調整中

作者: 交响无际 时间: 2021-12-18 00:40

rameses 发表于 2021-12-17 23:24
请教这个用于吸音是不是聚酯纤维要比那种，海绵的材质要好一些。

用5cm聚酯纤维，主要是堆厚后，可以吸到100Hz以下的低频

吸低频的时候，中高频也会被吸掉

那种黑海绵，我之前看到国内外的视频和案例，都是被定义为反面教材，只能吸中高频

作者: 逃学生 时间: 2022-1-23 00:56
8351B帮顶，后面有精力了慢慢学习大佬们的经验心得。
现在就是8351+7350，GLM一调完事儿，瞎JB听吧，退烧了。

另外，强烈鄙视无源至上主义，动不动就秒天秒地，有源+DSP就一个优点：在音质和简洁之间找到一个平衡。不用折腾，适合养老

作者: guliyuan 时间: 2022-2-17 17:52

rrkelly 发表于 2021-12-2 16:44
没想到居然有这么高质量的玩真力的心得贴。点赞！B站的2.2是不才的系统，我的房间的确超低消散不理想，两 ...

83内置解码了，还需不需要上好解码了

作者: rrkelly 时间: 2022-2-21 15:14

guliyuan 发表于 2022-2-17 17:52
83内置解码了，还需不需要上好解码了

前面接解码的确是有差别，至于这个差别的大小和是否正面提升，见仁见智。如果喜欢各种分立设备的玩法，我觉得从最开始就不该选83系列

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