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标题: 谈谈PC听音乐，BADA，HYDRA Z，DP505，U18，SU90，SU6，精音800等界面以及其他。 [打印本页]

作者: massage 时间: 2022-3-20 19:36
标题: 谈谈PC听音乐，BADA，HYDRA Z，DP505，U18，SU90，SU6，精音800等界面以及其他。
本帖最后由 massage 于 2022-3-20 21:59 编辑

一直以来玩的比较单纯，就坚持PC为音源，甚至没有用过HQPLAYER，DSD都是转PCM听，但用过的东西也算不少，个人体会写写记录一下，也供想在这些里面做一些选择的朋友以参考。最早是用声卡，1212M，1616M，AES16，AES32，HDSPE AES啥的都用过，现在回想声卡纯是浪费钱，声卡就是做音乐的不是听音乐的，价格主要对应在低延迟，多声道和专业软件的支持，包括自带的效果器等等，回放上是不用指望的，最简单一点不加时钟大多声音立都立不起来。解决问题一，声卡当数字源怎么样？答案是不怎么样。
后来系统是GSXII推HEK，界面是从QA661当界面开始的，感觉已经有些惊喜，之后是BADA，BADA的声音比前述所有都有明显的提高，声音比较规整，有立体感，解析还OK，听起来就挺正经，成为了一段时间的主力。然后听到HYDRA Z套，有明显的模拟味，单机很糊，套装如果是AES和BNC出，论素质也不如BADA。再然后试用了一下精音BP800套，和HYDRA Z基本可以认为是一样的，但是我把它留用了并出掉了BADA，是的它的表现全面超越了BADA！
不卖关子，不是因为800套比HZ强，而是因为这时手头有了HELEN，800套IIS到HELEN，转出的AES和BNC都全面超越了BADA接HELEN，我认为HZ这个设计内部从IIS转其他数字口这一步出现了拉跨，而HELEN内部的接口转换质量要明显的远好于HZ，这也是我基本不会考虑出HELEN的原因，即使不用来做数字重整，单纯的数字接口转换它也在一个无法被撼动的水平。这里出现了第二个问题，IIS和其他数字接口比较如何？个人认为，IIS是应该要明显好于其他接口的，例外会来自于两种情况，1解码自己的时钟实在是太好，2解码的IIS接口还是做了太多的数字处理。基于这个原因，对INT系列没有什么兴趣，因为没有IIS。
之后解码换成了精音D1000。所以之后的界面对比，都是用IIS进HELEN进IIS来的。这也直接回答了第三个问题，用HELEN会抹平前面数字源的影响么，当然不会，还可以差别很大。
之后就是几个界面的个人印象，都是直接在系统中对比的，甚至通过手头一个ZOOM H5对解码口的直接内录也可以证明。此时耳放/前级换成了精音A1000（推HEK好于GSXMKII。。。前级则好的更多，换分立运放有更大提升空间），还有727A推ES1A的一套，因为ES1A有耳机中变态般的声场规模、解析和动态，两套系统作为对照还是能比较解读系统声音特性的。
DP505：单机不加时钟，这个机器与我用过的其他界面，有完全不同的风格。密度非常大，声音很浓郁顺滑，但非常压前，基本上牺牲了声场的深度，同时也吃泛音。只要音乐一停马上断输出（点一下同一首歌其他段落播放也断输出），HELEN需要重锁。
U18：声场规模小，解析上偏糊，对各种乐器质感的表达都不够充分，整体声音比较缩不够舒展。
SU6：不加HELEN声音立不起来，明显声场高度低，这是时钟效果不大好的表现，加了HELEN之后还行吧。音乐停一段时间会断输出导致HELEN重锁，不影响使用。
U90：这是目前用过的界面里面，直接用声音最好的一个。声场宽阔，各方向立体感好，解析非常好，纹理质感细腻，声音均衡，动态和微动态都不错，味道也不错，声音均衡，声音上没有明显缺点。最神奇的是它加不加HELEN声音区别不大（加了声场略大些），甚至加了之后会觉得有些收束了低频略少。U90，SU6，U18都有很靠谱的电磁隔离，用他们应该是不会有PC端引入的底噪的（505没试不知道了，BP800在某些情况下是会有PC端的底噪的），但据说只有U90是把电磁隔离加在XMOS之前的，而其他家是加在界面芯片之后的，个人认为这也是U90素质好的原因之一，之后再展开。这里解决第三个问题，PC端有底噪怎么办？加电磁隔离，我买了某宝上某看起来很工业的USB480M高速隔离器，只要200多块，完美解决底噪，还有其他好处。与其他用DC或内部牛的界面不同，U90和拓品其他产品一样用了明纬模块供电，好像时钟芯片也只是AS318，或许有很大的魔改空间。
DP800/HYDRA Z：800套是一直自用的，界面单体优势只有味道，整个糊成一团，加电源如果用非IIS口那味道好素质低，套装用IIS声音尚可，要继续对其前后进行各种加持，最终的效果还是目前我试过顶级的，同时至少WIN用BUG非常少或几乎没有。没有想到这货能让我用到现在没有找到真比它强的（当然也是因为800套和DK都没有时钟口也没折腾时钟的缘故），实际上我的用法是电脑端升频或直出高码率（176.4以上）LEMENT H（PSX供电）--电磁隔离（明纬供电）--USB处理器（精音800电池供电）--BP800套--HELEN（PSX供电），然后进入精音D1000。在如此长一串加持下，DP800在声音的任何方面不输我用过的任何对手。

作者: massage 时间: 2022-3-20 19:36
本帖最后由 massage 于 2022-3-20 21:21 编辑

在这里想简单讲一下精音D1000，和数字信号的处理的个人看法。DK是从4.53开始用的，目前是黑板4.8。听过ROCKNA26，但没有在家里用过，不要问我比较如何有几成之类的问题，只谈DK。首先DK内部的所有数字处理表现都不大好，所以用起来建议把滤波（FILTER）和抖动（DITHER）都关闭，IIS入时钟用STREAM的参考前端，并不要用DK的数字音量控制。全OFF NOS下声音纹理最丰富，肉感质感最为充实柔软，当然此时声音必然也是有问题的，就是低码率入削高频，同时声音整体粗糙，这当然是对的因为机内不做数字处理就应该是这个表现，如果不是那就是解码机内有关不掉的数字处理了。关于数字信号的深入解读推荐几个B站的视频，专业直观：
【信息量超大，干货超多】采样率越高越好吗（上）番号：BV1sL4y1h7PE
采样率越高越好吗（下），以及88.2比96好吗？番号：BV1qZ4y1z7yZ
什么是采样率、采样精度？32bit浮点录音有什么魔力？【音频干货】番号：BV1rK411T7mD

直接OFF NOS R2R声音丰富自然但不能听，那就必须从源头进行升频。哪怕WIN的声音输出，我也直接设置成32BIT 384来输出（虽然WIN10的升频可能比较原始，但甚至能听出用384比192会略微细腻），音视频播放软件比如FOOBAR或者POTPLAYER甚至更专业的软件当然用自己的升频插件，统统升到176.4以上。对于前端数字信号的变化（同一个数模转换环节之前）对于最终听到声音的影响，我认为其实来自于三个方面：1、纯数学层面的影响，因为众所周知的CD（44.1KHZ）或者视频（48KHZ）本身的缺陷，实际上现代的解码系统都要对其重新处理（滤波，抖动，超采样，升频）才会重播出来，在这个处理环节就会出现本身的RING，ALIASING，NOISE等等，这完全是算法层面的问题。算法层出不穷，肯定是越来越先进，PCM的升频也不占多少资源，对于DK这种机内一切都最终转为PCM做数模转换的机器来说我也不考虑DSD入它，那我选择用电脑来做升频。2、承载数字信号的模拟电流质量。玩音响就是玩电，不同品质的电信号完全可以承载相同的1010这种数字信息，在传输和储存环节其实他们没有什么影响质量差要么就是根据效验码重新传输，要不就是多信号流混合编码验证最终的内容都是一样的，但是不同品质的电信号在数模转换（音视频转换都是）环节，是会产生可闻（可见）的影响的，一定要让数码信号的模拟载体有尽量高的品质（电压稳定性纹波大小响应速度等等）3、最后才是时钟的影响，在重建音频视频信号时候是否有充分精良的时钟信号参考。实际上2这个环节会影响3。而1这个纯数字处理的环节，放机内做实际会影响2和3，所以我选择把它在最前端做掉。

我用的一堆串串香中，ELEMENT H这张PCIE USB转接卡作用比较小，直接上基本没有效果，加PSX也效果有限，但它确实有点用，会略微柔顺安定一点，而且它可以选择插在直通的16X插槽，声音会密度和连贯性略好。电磁隔离用的是200多RMB的廉价工业品，前面用了一条廉价的铜彩USB线，也只是明纬开关来供电。本来用它是希望解决PC高负载下底噪的问题（比如用MADVR看片把显卡资源占满的情况下，会出现与音量大小无关的电流底噪），其实我也犹豫了一段是机内想想办法比如换电源、主板之类，还是加个隔离，考虑到隔离比较方便，试了之后完美解决底噪问题背景全黑，同时它出现了附加的优点，整体解析有所上升，声音明暗对比更好，结像有收的细腻一些，经过和朋友的交流，我认为它提高了进XMOS的电流的品质，从提升XMOS工作环境的角度对音质有一些正面影响。缺点也有，这本身带一个HUB，在系统重启或睡眠唤醒会出现失去设备的问题，好在ELEMENT H我只要供电开关拨一下就解决，不然就需要拔插USB线了。阿西的USB助推器III，这个东西基本高烧是不屑一顾的认为是个玩具，本身也很便宜，但我这里实际上它作用还比较大。这是一个奇怪的东西，它既不隔离，也不含HUB的结构，但我用它的原因是即使用普通开关电源，它也不会有任何负面影响（之前有用过一些所谓的USB处理器滤波器啥的确实会有某些方面的负面效果），同时用PSX供电（纯银DC线）和再加一条AIM UA3R之后，它一下子打开了声音规模，声音明显舒展了，安定感也有提升。HELEN的效果还是体现在时钟变好的方面，就是声场会大，增强立体感（原来立不起来的声音可以立起来了），密度和实体感增强。而BP800这货吧，别说单800界面是个半成品，实际上回头来看套装的声音也挺半成品，但它经过各种加持之后还算是效果非凡。

DK的声音其实很难说，从USB直插电脑自带USB口开始，到最后我这一串慢慢怼上去，声音是有着翻天覆地的变化。它还是有基础的特性，结像大，三频比例比较金字塔，声音厚，纹理比较丰富自然，这是任何情况下可感知的，然后其他的比如声场规模大小，声音是粗糙还是细腻，信息量是高是低，动态强不强安定感好不好，这真的全靠前端。在玩它的过程中不断出现螺旋上升的过程，比如信息量大了如果规模没扩出来就会拥挤，密度高了如果结像不收一收就会觉得形体过于粗笨，安定感强了如果明暗对比不丰富就会声音呆板味道变差，目前我这里感觉综合还是很让自己满意的。如果说是不是自己的错觉，一个是可以用内录解码出的方式来做一些实际验证，另一方面可以参考用过的比如M1T这种有USB有数码出的播放器，在我这M1T的数码出完全不能听远不如它的USB出到我这一套，数播的数码出的质量这时候就能作为折腾USB效果的参考。当然它的USB也还不如我PC的USB出。

作者: sidewind 时间: 2022-3-20 20:55
好奇，有没有试过和主流网播、数播的对比？

作者: massage 时间: 2022-3-20 21:16
本帖最后由 massage 于 2022-3-20 21:57 编辑

sidewind 发表于 2022-3-20 20:55
好奇，有没有试过和主流网播、数播的对比？

谢关注，编辑了下第二段，您可以过目。数播只用过低端的QA661和M1T，但是效果比较还是可以通过其他一些方式比如内录解码直出之类略微感受的。另外其实数播本身的数码口，想要好过仔细折腾的USB出也是非常困难的吧，就哪怕用了数播这些折腾也不浪费，当然最主要的是离不开PC，目前好像一炮客支持的螃蟹SCREAM可以全局接管WIN音频吧，不知道效果如何。还有通过AIRPLAY的Tunebalde但听说AIRPLAY效果不佳。

作者: charmania 时间: 2022-3-20 21:47
界面对比很有用，点赞。关于USB隔离器现在拓品出了个HS01感觉可以替代普通工业用480M的了。再往上搞个百万光纤隔离应该就到顶了。

作者: massage 时间: 2022-3-20 21:52

charmania 发表于 2022-3-20 21:47
界面对比很有用，点赞。关于USB隔离器现在拓品出了个HS01感觉可以替代普通工业用480M的了。再往上搞个百万 ...

不用拓品隔离的原因主要是没有普通的DC口如果想折腾也很不方便，直插的设计也不大喜欢，百万的话光还是不大敢用总怕光隔有一些降低模拟味之类的负面影响且一大堆太麻烦。

作者: Kao 时间: 2022-3-20 22:33
有水平，只能发这里可惜了

作者: 异语朋克 时间: 2022-3-20 22:36
百万光隔离再加上拓品的U90界面不知会怎样？这套加起来玩PCHIFI，不知能不能打的过五千元级数播

作者: parhelia1985 时间: 2022-3-20 22:54
界面这些年也没什么发展，iis脚位太缺德了一家一个样，搞的我只能听pcm，界面对pc用户还是必备的

作者: baiduakg 时间: 2022-3-20 23:04
感谢楼主给我的许多反馈和建议，作为我朋友圈里的金耳朵，在和楼主的交流中获益匪浅。在我的巡回中，各家的条件不尽相同，对这几个界面的看法有比较大的出入，但楼主对dk的看法我深感赞同，也是让我对dk改观的一位朋友。楼主深入玩好一件器材的能力很强，也是我这几次玩下来感悟最深的一件事：器材表现不好，不一定是真的垃圾，通过搭配和调整使用方法挖出来的潜力有可能让你目瞪口呆。感谢，大赞！

作者: 战斗天使 时间: 2022-3-21 00:10
PCI-E USB扩展卡和各种界面玩了很多
最后用光纤USB退烧

作者: wangzouzou 时间: 2022-3-21 00:17
很专业，同是4.8dk接usb台式机，也没有hellen，那么现在来说怎样的界面是比较有性价比明显提升的方案？90界面嘛？
之前有想考虑折腾界面的，一直考虑到dk内置界面还不错，出来的声音解析度和三频乐感都还算满意，也不确定是否上了界面会变得更加精致些，总希望能有明显提升的作业可以抄。不敢盲狙，一直没下手。

作者: baiduakg 时间: 2022-3-21 02:18
本帖最后由 baiduakg 于 2022-3-21 02:21 编辑

wangzouzou 发表于 2022-3-21 00:17
很专业，同是4.8dk接usb台式机，也没有hellen，那么现在来说怎样的界面是比较有性价比明显提升的方案？90界 ...

核心是升频，机内数字处理全关，给个高精度时钟源iis直接输入。
至于解析，没有高格式支持的dk，解析基本上算同价位比较差的。所以可以尝试升频
dk厚度而且有氛围，90则比较瘦和精确，应该是套好搭配。

作者: massage 时间: 2022-3-21 07:32

baiduakg 发表于 2022-3-20 23:04
感谢楼主给我的许多反馈和建议，作为我朋友圈里的金耳朵，在和楼主的交流中获益匪浅。在我的巡回中，各家的 ...

感谢上官总慷慨的巡回，上官总经验丰富勇于尝试，心态开放交友广阔，可惜不能当面交流

作者: massage 时间: 2022-3-21 07:33

wangzouzou 发表于 2022-3-21 00:17
很专业，同是4.8dk接usb台式机，也没有hellen，那么现在来说怎样的界面是比较有性价比明显提升的方案？90界 ...

U90直接买，机内按我说的设置。

作者: lyqxmjbgs 时间: 2022-3-21 08:13

战斗天使发表于 2022-3-21 00:10
PCI-E USB扩展卡和各种界面玩了很多
最后用光纤USB退烧

光纤usb是不是fibbr的那条

作者: 巴尔帝什 时间: 2022-3-21 08:51
IIS真的可以全面超越同轴么，我也考虑IIS，不过以后解码换了可能就没办法用IIS了

作者: 三千院风 时间: 2022-3-21 08:58
顶一下
虽然之前没有和LZ交流过
但是发现对BP800+helen和DK的使用以及评价和LZ惊人地相似
我用DK也是关闭机内处理+前段升高码PCM的

BP800套可以试试放弃隔离配合鼠版的新U鼠使用，他那个可以试听

作者: 南宁速达软件 时间: 2022-3-21 09:35
dk低频软，前面做得再好也没用，不如花钱买耳机，1266啥的，提升比你h1000se大的多

作者: woyoump 时间: 2022-3-21 10:04
同价位U90比SU6还好啊，改天弄台玩玩，话说都玩到HEK了，楼主不考虑直接走数播或者转CD机吗

作者: charmania 时间: 2022-3-21 11:55

massage 发表于 2022-3-20 21:52
不用拓品隔离的原因主要是没有普通的DC口如果想折腾也很不方便，直插的设计也不大喜欢，百万的话光还是不 ...

拓品那款就是图方便吧，我也不喜它的设计。纯理论上说，光纤隔离应该是最彻底的了。

最可惜是目前的隔离产品都只能支持到DSD512，有时想搞1024用不了，不知道是否有我不知道的产品能支持？

作者: massage 时间: 2022-3-21 12:12

巴尔帝什发表于 2022-3-21 08:51
IIS真的可以全面超越同轴么，我也考虑IIS，不过以后解码换了可能就没办法用IIS了

如果普通解码出现IIS和同轴差不多或者不如同轴的情况，一般就是这个解码对IIS还进行了数字处理，而且往往效果是负面的。

作者: massage 时间: 2022-3-21 12:14

南宁速达软件发表于 2022-3-21 09:35
dk低频软，前面做得再好也没用，不如花钱买耳机，1266啥的，提升比你h1000se大的多

DK的低频软不软看前端，它只是低频量比较丰厚，1266是肯定不用的脖子受不了，但我有ES1A，知道ES1A是个什么素质么

作者: massage 时间: 2022-3-21 12:16

woyoump 发表于 2022-3-21 10:04
同价位U90比SU6还好啊，改天弄台玩玩，话说都玩到HEK了，楼主不考虑直接走数播或者转CD机吗

不考虑，因为看视频看B站的时间要远多于只听歌，话说有视频的东西比如音乐会歌剧哪怕B站跨年薛之谦唱洛城，也远比只听歌来的享受啊。

作者: ChristianRiddle 时间: 2022-3-21 12:16
好文

作者: 南宁速达软件 时间: 2022-3-21 12:19

massage 发表于 2022-3-21 12:14
DK的低频软不软看前端，它只是低频量比较丰厚，1266是肯定不用的脖子受不了，但我有ES1A，知道ES1A是个什 ...

即使折腾前端，买个万元级的再生电源也比什么数字时钟界面有用得多

，不是说没有用，而是主次先要搞清

作者: xixixicc 时间: 2022-3-21 12:20
在用u18，换了保险丝后改善了一点糊的问题。现在想换成u90了

作者: xixixicc 时间: 2022-3-21 12:24
请问lz：u90吃USB线吗？对USB线的要求高不？

作者: massage 时间: 2022-3-21 12:49

南宁速达软件发表于 2022-3-21 12:19
即使折腾前端，买个万元级的再生电源也比什么数字时钟界面有用得多，不是说没有用，而是主次先要 ...

这你就搞错了，再生对于数字前端没有什么用，我用的P800，PSX都是电池，超级电容类供电的电源，实际上这类架构的电源比再生要强，再生只适用于用不了这类架构的高电压大功率设备，可以理解为退而求其次的选择，何况你咋知道我不用再生呢。

作者: massage 时间: 2022-3-21 12:51

xixixicc 发表于 2022-3-21 12:24
请问lz：u90吃USB线吗？对USB线的要求高不？

U90对前面的反应还是有的，没有试不同的USB线我用的是USB处理器前后两根AIM UA3，但前面不同的接法（直接插PC的USB，直接插ELEMENT H或者再过USB处理器）还是都能听得出的。

作者: baiduakg 时间: 2022-3-21 13:53

woyoump 发表于 2022-3-21 10:04
同价位U90比SU6还好啊，改天弄台玩玩，话说都玩到HEK了，楼主不考虑直接走数播或者转CD机吗

如果你的解码有时钟输入例如sds，那么su6时钟输出过去是有收益的。我认为u90可能仅适用于味道机，素质机还是su6的好评更多些。

作者: baiduakg 时间: 2022-3-21 13:53

xixixicc 发表于 2022-3-21 12:24
请问lz：u90吃USB线吗？对USB线的要求高不？

重点在hdmi线，影响比usb大。

作者: woyoump 时间: 2022-3-21 14:03
本帖最后由 woyoump 于 2022-3-21 14:05 编辑

baiduakg 发表于 2022-3-21 13:53
如果你的解码有时钟输入例如sds，那么su6时钟输出过去是有收益的。我认为u90可能仅适用于味道机，素 ...

我不玩界面，之前准备走PC党的时候，感觉太麻烦，后面直接入个n100c了，有roon和 tital足够了，只是看楼主写的，有点想玩玩，钟的话，一直没搞懂，就不入了，现在已经转箱子去了
目前数播是n100c，解码是凯音dac19，耳放是tha2，功放是e480，耳机还800s和812，箱子是丹拿40周年

作者: banshee 时间: 2022-3-21 15:02
lz有心了，感谢分享

作者: massage 时间: 2022-3-21 18:42

woyoump 发表于 2022-3-21 14:03
我不玩界面，之前准备走PC党的时候，感觉太麻烦，后面直接入个n100c了，有roon和 tital足够了，只是看楼 ...

数播应该上限高，不过USB的整理还是有用的，相信数播的数字输出要好过好好整过的USB非常非常困难。试试一炮客么，可以兼顾PC端的各种音频

作者: clory98 时间: 2022-3-21 22:51
楼主可以试一下乐之邦，买个200的02usMK2，对比一下

作者: woyoump 时间: 2022-3-21 23:05

massage 发表于 2022-3-21 18:42
数播应该上限高，不过USB的整理还是有用的，相信数播的数字输出要好过好好整过的USB非常非常困难。试试一 ...

可以考虑下，这样可以剩点钱，不用搞蓝光机了

作者: kioshima 时间: 2022-3-21 23:17

baiduakg 发表于 2022-3-20 23:04
感谢楼主给我的许多反馈和建议，作为我朋友圈里的金耳朵，在和楼主的交流中获益匪浅。在我的巡回中，各家的 ...

严重同意

作者: loveli 时间: 2022-3-21 23:51
不玩INT204吗

作者: julien0421 时间: 2022-3-22 11:01

战斗天使发表于 2022-3-21 00:10
PCI-E USB扩展卡和各种界面玩了很多
最后用光纤USB退烧

USB怎么能转接成光纤？

作者: parhelia1985 时间: 2022-3-22 14:08
还想请教下楼主，我是笔记本，接上电源声音明显更燥，按说bp800用自己的供电亮两个绿灯的时候应该是断开usb供电，照这么说笔记本插电源会干扰usb数据吗，还是说usb供电虽然断开但因为物理连接造成的干扰？前些日子给笔记本电源换了两个nichicon 超级穿透稍微好点一点，surface不是传统的dc口，我打算换个线性电源不知道会不会好一点，但是磁吸头得自己改有点恶心，另外您说的usb隔离器，我看了有很多五花八门的，ifi就一大堆，老虎鱼有一个插电的usb净化（我排插就还一个位置有点不舍），还有您说的480m，希望您能给推荐下，谢谢

作者: massage 时间: 2022-3-22 14:19

parhelia1985 发表于 2022-3-22 14:08
还想请教下楼主，我是笔记本，接上电源声音明显更燥，按说bp800用自己的供电亮两个绿灯的时候应该是断开usb ...

BP800是不能断5V供电的，虽然它其实应该也不用但可能用5V来判断工作状态，但是我用ELEMENT H有开关可以直接断5V输出，此时BP800套会失去连接不工作，确实有些界面是能断5V继续用的，其次干扰并不是仅发生于5V的部分，所以对信号通道的电磁隔离才对声音有更大影响。我买的是“USB2.0高速隔器480M消除解码器DAC共地电流声隔离保护USB口外供电”实测有效，当然你如果买百万的光隔或新出的电磁隔，或者更贵的INTONA肯定都会有效隔绝噪音，哪个声音好不知道没有比过。建议是先加隔离。

作者: massage 时间: 2022-3-22 14:20

loveli 发表于 2022-3-21 23:51
不玩INT204吗

对没有IIS的完全提不起兴趣，有朋友谈起过，对于某些有IIS的解码，204效果是垫底的。

作者: parhelia1985 时间: 2022-3-22 14:24

massage 发表于 2022-3-22 14:19
BP800是不能断5V供电的，虽然它其实应该也不用但可能用5V来判断工作状态，但是我用ELEMENT H有开关可以直 ...

谢谢啦回去试试看

作者: sirumcz 时间: 2022-3-22 14:39
很专业的文章，以后可以做玩法的参考！

我也是PC用家，我没有串很多东西。也是在pc里加了一张element h，用的ifi的一个不贵的电源线外部供电。

我也觉得时钟很有用，因为我的解码有个西装10M时钟，所以我现在是用这个10M的时钟用一代瓦哈拉bnc接到解码上做的参考钟。

但是我的解码比较老了，只有USB输入才支持10M时钟。。。我想问一下，这样的话我现在系统上的玩法还能加持什么吗？我有看过有个棒子的USB净化器貌似能支持10M的接入，不知道这样的玩法会有效果吗，而且我这个10M钟一共也只有两个输出，一个已经给解码了。

作者: julien0421 时间: 2022-3-22 17:09

massage 发表于 2022-3-22 14:19
BP800是不能断5V供电的，虽然它其实应该也不用但可能用5V来判断工作状态，但是我用ELEMENT H有开关可以直 ...

我看你文章中说可能U90的隔离前置使得它有更好的听感。那么如果系统加了比较高端的USB隔离，那几款界面是不是差别就没那么明显了呢？

作者: lfp3000 时间: 2022-3-22 17:55
DK是一款不错的解码器，从19年到今年卖掉，听了2年多快3年。总体来说一个很成熟的产品，在国产机中算是上乘之做。1万左右的价格值的买。

作者: massage 时间: 2022-3-22 17:55

sirumcz 发表于 2022-3-22 14:39
很专业的文章，以后可以做玩法的参考！

我也是PC用家，我没有串很多东西。也是在pc里加了一张element h ...

我理解钟只有接在界面和解码上才有实际意义，就比如咱们用的ELMENT H，它的钟至少比普通USB卡强不少，感觉作用还是比较玄学的，效果都在外接高级线电带来的增益上，当然也不排除有效果可以试试。

作者: massage 时间: 2022-3-22 17:57

julien0421 发表于 2022-3-22 17:09
我看你文章中说可能U90的隔离前置使得它有更好的听感。那么如果系统加了比较高端的USB隔离，那几款界面是 ...

没试过，独立的USB隔离是最后买的所以除了BP800别的也没试过，但从理论上分析隔离是不能解决所有问题的，至少吧我给USB隔离后面加USB处理器，还是很明显有提升的。

作者: sheerhear 时间: 2022-3-22 18:03
好文拜读了

作者: lfp3000 时间: 2022-3-22 18:09

parhelia1985 发表于 2022-3-22 14:08
还想请教下楼主，我是笔记本，接上电源声音明显更燥，按说bp800用自己的供电亮两个绿灯的时候应该是断开usb ...

用电脑当音源，界面再怎么隔离还是有影响。不能做到绝对隔离的。

作者: xiaotan02 时间: 2022-3-22 20:12

massage 发表于 2022-3-21 12:49
这你就搞错了，再生对于数字前端没有什么用，我用的P800，PSX都是电池，超级电容类供电的电源，实际上这 ...

电池都试过了，非常影响动态，低频表现
高配确实会不错，但很难接受无精打采的声音

作者: julien0421 时间: 2022-3-22 20:16

massage 发表于 2022-3-22 17:57
没试过，独立的USB隔离是最后买的所以除了BP800别的也没试过，但从理论上分析隔离是不能解决所有问题的， ...

好的，补充两个疑问：1，我的理解不管是电磁还是光纤隔离都是为了净化USB信号，净化之后你再接USB处理是起到什么作用呢？按说这时候已经是净化后的信号了。
2，看文章中U90的效果是比较理想的，为什么后面却留用了BP800呢？
先谢谢你的文章，很受启迪。

作者: baiduakg 时间: 2022-3-22 20:36
本帖最后由 baiduakg 于 2022-3-22 20:38 编辑

xiaotan02 发表于 2022-3-22 20:12
电池都试过了，非常影响动态，低频表现
高配确实会不错，但很难接受无精打采的声音

我估计楼主的系统不会缺能量感，因为dk的低频确实比一般解码要大的。
其实一切都是搭配。主部件缺什么，各种周边搭配就会疯狂去加持什么。系统不一样缺的东西不一样，对各种部件的看法也会不一样。

作者: massage 时间: 2022-3-22 21:06

xiaotan02 发表于 2022-3-22 20:12
电池都试过了，非常影响动态，低频表现
高配确实会不错，但很难接受无精打采的声音

拿电池直供当然影响动态，动态就是瞬时放电能力，得看内阻，超级电容啥特性知道不

作者: massage 时间: 2022-3-22 21:10
本帖最后由 massage 于 2022-3-22 21:15 编辑

julien0421 发表于 2022-3-22 20:16
好的，补充两个疑问：1，我的理解不管是电磁还是光纤隔离都是为了净化USB信号，净化之后你再接USB处理是 ...

原理咱不懂，或者也可能是电磁隔离上无论供电和USB线都用得比较LOW吧，反正再接USB处理还是很有效的，电磁隔离是为了隔离PC端的噪讯或者说净化（还不是5V地哦主要是信号通道）USB处理并不是为了净化啊，目的是优化供电质量本身么。不用U90，一是遇到过一些特别的使用上的点，都比较特别一般人遇不到就不细说了也就是使用上没800套稳定，其次是U90不是DC入，要改要弄又麻烦，再次加HELEN后90会偏瘦低频略少，再再次800优化后没比它差，至少在我这里怎么折腾U90也没有更高一筹，不拆机摩也确实不好弄了。

作者: massage 时间: 2022-3-22 21:34

baiduakg 发表于 2022-3-22 20:36
我估计楼主的系统不会缺能量感，因为dk的低频确实比一般解码要大的。
其实一切都是搭配。主部件缺什么， ...

上官总说的很对，比如我用的两个PSX都是一代，按2代的升级说明和量子兄的说法，1A输出的PSX其实是有些收动态的，我主力HEK在很多搭配下也会太软动态不够，但GSXMKII的高增益和AK作为石机代表推HEK就完全没这个问题，特别是AK属于铁戆戆型的暴力，最高24DB的增益我用12DB来推HEK感觉正好（AR线也有帮助原线不行），当然因为我换了分立运放味道会更暖一些，目前已经是不大敢再往提升动态的方向走了，明显动态更强的ES1A在我这里因为推的不大好其实平衡度和声音的整体完成度就不如HEK。

作者: atioox 时间: 2022-3-22 21:38
耳机pc-fi确实繁琐
可能最容易出效果的方法，就是买一对同价位的有源音箱

作者: fzyf1 时间: 2022-3-22 22:47

massage 发表于 2022-3-22 21:34
上官总说的很对，比如我用的两个PSX都是一代，按2代的升级说明和量子兄的说法，1A输出的PSX其实是有些收 ...

一个psx 一个凯乐p3 这是我用过的最恨的两个线电

作者: 战斗天使 时间: 2022-3-23 01:03

julien0421 发表于 2022-3-22 11:01
USB怎么能转接成光纤？

FIBBR

作者: 战斗天使 时间: 2022-3-23 01:04

lyqxmjbgs 发表于 2022-3-21 08:13
光纤usb是不是fibbr的那条

是的

作者: dc999 时间: 2022-3-23 01:10

massage 发表于 2022-3-22 17:55
我理解钟只有接在界面和解码上才有实际意义，就比如咱们用的ELMENT H，它的钟至少比普通USB卡强不少，感 ...

外置时钟最理想的使用状况是前后端设备同时接同一台时钟。

作者: hdfans 时间: 2022-3-26 00:35
楼主好文，前段时间刚说过好久没人讨论界面了，结果很快就有了两篇关于界面的雄文。
其实原版的HYDRA也是不能断开5V的，一旦USB端不供电就会断开连接，即使接着线电也没用。不过我认为HYDRA的同轴口是素质最低的一个，即便是BNC也是超过同轴的。如果某音能像楼主曾经说过的抄的一模一样，那么不同接口的输出水平确实存在差异。
看了楼主对BP800的认可，我突然感觉目前的界面似乎都不完美。HYDRA出现时PCFI的最大问题就是干薄数码声，在当时来讲也确实缓解了PCFI的固有问题，让PC有了些模拟味。但是后来的一些产品，不知是不是我理解有误，似乎不再去刻意关注解决PC的声底问题，有些甚至开始往薄，瘦的方向带了。我不知道实际听下来，这些新秀界面在模拟感的角度如何。

作者: genius_xp 时间: 2022-3-26 01:44

dc999 发表于 2022-3-23 01:10
外置时钟最理想的使用状况是前后端设备同时接同一台时钟。

是这样，不过后端设备是没时钟的，带时钟的基本都属于前端部分，如一些功放带解码。所以准确说前端设备用一套时钟，可以做到很好的效果。pc做源的话，外接时钟比较难，需要磨改主板，然后做时钟接口，然后用的时钟频率要支持相应的频率，其频率和音频工作频率还不一样，需要同一款时钟不同端口，可以输出不同的频率时钟。

作者: dc999 时间: 2022-3-26 02:50

genius_xp 发表于 2022-3-26 01:44
是这样，不过后端设备是没时钟的，带时钟的基本都属于前端部分，如一些功放带解码。所以准确说前端设备用 ...

讲时钟当然说的是数字器材，所以这里的前后端指的是播放器/纯转盘和解码器，都有时钟。

作者: 有只野猫 时间: 2022-3-26 04:24

fzyf1 发表于 2022-3-22 22:47
一个psx 一个凯乐p3 这是我用过的最恨的两个线电

愿闻其详

作者: 扬智于老师 时间: 2022-3-26 05:28
要想省心直接上u90?
便宜折腾空间小

作者: massage 时间: 2022-3-26 10:49
本帖最后由 massage 于 2022-3-26 11:13 编辑

dc999 发表于 2022-3-23 01:10
外置时钟最理想的使用状况是前后端设备同时接同一台时钟。

这哥们说的是带时钟入的USB净化器而不是输出音频信号的界面，USB卡至少ELEMENT H这个号称飞秒时钟的，没多大用。时钟本身是个非常娇贵的东西，高级的时钟本身就需要围绕晶振来设计，从高频分频到使用的频率也是一个很严肃复杂的事情。

作者: massage 时间: 2022-3-26 10:54

扬智于老师发表于 2022-3-26 05:28
要想省心直接上u90?
便宜折腾空间小

如果你用的DK且像我这么用，直接买U90就OK。如果是其他的则不一定配合的好，你仔细看我第二帖的最后一段。另外如果DAC有关不掉的机内数字处理，叠加之后的效果就很难说。

作者: massage 时间: 2022-3-26 11:03

hdfans 发表于 2022-3-26 00:35
楼主好文，前段时间刚说过好久没人讨论界面了，结果很快就有了两篇关于界面的雄文。
其实原版的HYDRA也是 ...

感谢肯定，我说了BP800和HZ各方面都基本一致，对于5V地的要求当然也是一样的。HZ的AES，BNC也都素质一般，既明显和BADA的数字出有差距，更不如HZ用IIS进HELEN转出的数字口。不过对于你提到的模拟味的问题，实际上一路加持到最后，是一个各方面素质越来越高，味道相对淡化的过程，800套最后只是留存一些声底略好听，低频量略大的状态相比别的界面，我用过的这些界面倒也没有哪个是会有明显数码味的（播放器的数码口会，比如M1T除USB外的所有输出，都有极其明显的数码味金属味，即使过HELEN也一样），只有明显素质不足的，甚至有505这种做出极端“模拟味，磁带味”的。

作者: 吧哦哦of 时间: 2022-3-28 22:21

julien0421 发表于 2022-3-22 20:16
好的，补充两个疑问：1，我的理解不管是电磁还是光纤隔离都是为了净化USB信号，净化之后你再接USB处理是 ...

bp800套味道吊打其他界面

作者: poonhk 时间: 2022-3-28 23:12
不试试int204?

作者: wkd15jordan 时间: 2022-3-29 09:58
感谢LZ分享宝贵的经验。非常巧合的是，我曾经也是S800、B800、P800、HELEN、DK这样的前端系统，所以LZ的一切调试我都很有感触，我也是一步一步逐渐调整到这一步的。BUT，我觉得，前端与后端的搭配依旧非常重要，SBP800+Helen+DK这样的前端，在原本偏中上盘的Kingsound音箱（8寸落地版）上，是非常不错的补短，补的是丰厚感与下盘量感，以及声场氛围感。但，当我音箱升级到双十寸低音的quested HQ210后，一切都变成了灾难。这套音源的硬素质缺陷是无法克服的，就是低频的层次感和解析力不够，高频的粗粝感、昏黄感。显得细腻度委婉度都不够了。且整体的能量又过于强势。无论我用AK做前级（更是灾难），还是jeff rowland、MBL、Mark levinson等等前级，都无法克服声底上的不和。
所以，我唯一解决挫折的途径，就是换掉这套音源，感谢上帝，一切都解决了。

作者: massage 时间: 2022-3-29 10:20

wkd15jordan 发表于 2022-3-29 09:58
感谢LZ分享宝贵的经验。非常巧合的是，我曾经也是S800、B800、P800、HELEN、DK这样的前端系统，所以 ...

恭喜恭喜

作者: millerx 时间: 2022-3-31 10:48
本帖最后由 millerx 于 2022-3-31 10:50 编辑

massage 发表于 2022-3-21 12:16
不考虑，因为看视频看B站的时间要远多于只听歌，话说有视频的东西比如音乐会歌剧哪怕B站跨年薛之谦唱洛城 ...

坚持PC音源就是因为能提升所有声音的品质，而且数播都贼难用，网播我也没见过体验能和Foobar Bubble那种能比的，国人写的烂固件upnp切歌都能死机。
我弄了DIP660，不知道是不是脑放全开了，感觉比之前金画眉直接USB好像好听了点。

作者: RY0522 时间: 2022-4-3 21:35
好文

作者: fzyf1 时间: 2022-4-4 00:24

有只野猫发表于 2022-3-26 04:24
愿闻其详

psx 动态差。凯乐p3 是电流输出只有3a ，带melco n100 ，hilo都启动不了！可惜了这么大的块头，小电流设备用还是不错的！

作者: fzyf1 时间: 2022-4-4 00:26

massage 发表于 2022-3-26 11:03
感谢肯定，我说了BP800和HZ各方面都基本一致，对于5V地的要求当然也是一样的。HZ的AES，BNC也都素质一般 ...

dp800我没用过，三宝我用过，比hz差距不小！

作者: massage 时间: 2022-4-5 01:27
本帖最后由 massage 于 2022-4-5 01:29 编辑

fzyf1 发表于 2022-4-4 00:24
psx 动态差。凯乐p3 是电流输出只有3a ，带melco n100 ，hilo都启动不了！可惜了这么大的块头，小电流设 ...

PSX确实软，给HELEN用问题不大，同样5V的PSX和精音800电源比，接800界面明显800电源会更好一些。

作者: 扬智于老师 时间: 2022-4-29 06:38
最近听了hydra z和精音b660s,感觉声音走向完全不一样，hyz是清丽细腻精致的声音，b660s是浑厚的声音。

我一直觉得复刻机器，耳放会比较容易，界面这种涉及到程序的，仿品和原型很难一致。

以前也买过bp800,记忆中和hyz差异也很大。

作者: Pluto1 时间: 2022-6-14 10:30
请教一下lz 目前用661 觉得已经不错了（本地数播或者usb界面） u90是不是比661的界面全面提升？

作者: massage 时间: 2022-6-22 23:40

Pluto1 发表于 2022-6-14 10:30
请教一下lz 目前用661 觉得已经不错了（本地数播或者usb界面） u90是不是比661的界面全面提升？

嗯，661在界面里面属于一般了。

作者: 从前有座山o 时间: 2022-9-9 17:18
u90电源线接口和usb接口离的超级近，电源线或者usb稍微粗一点根本就用不了，要知道好点的电源线和线材哪个不是粗粗的？没有了hifi级别的线材支撑，用原线还不如直接使用解码器的usb口呢，脑残垃圾设计，真的想骂人！

作者: questioned 时间: 2022-9-9 17:52

sidewind 发表于 2022-3-20 20:55
好奇，有没有试过和主流网播、数播的对比？

主流网播指的是啥，hydra z也不便宜，我是觉得n-05xd比什么hydra z+xxx dac好听多了……

作者: oheian 时间: 2022-10-7 21:42
吧里有人说4.53的dk与u90有兼容性问题，无法iis连接，楼主是什么版本？

作者: 之父他太爷爷 时间: 2022-10-7 23:18
百万uac1,非高码率界面性价比背刺级存在……

作者: oheian 时间: 2022-10-8 08:26
请问楼主，DK加U90的话，提升幅度有多大呢？A.一耳朵的提升。B.认真听可以分辨出提升。C.需要仔细分辨方可听出区别。D.一般人听不出区别。

作者: massage 时间: 2022-10-18 14:31

oheian 发表于 2022-10-7 21:42
吧里有人说4.53的dk与u90有兼容性问题，无法iis连接，楼主是什么版本？

咋可能不能连，我4.8，但IIS无非是反相位或者反声道，或者PCM和DSD不一样，哪有不出声的。

作者: dfying 时间: 2023-1-17 14:09
非常好的贴

作者: genius_xp 时间: 2023-2-18 00:29

wkd15jordan 发表于 2022-3-29 09:58
感谢LZ分享宝贵的经验。非常巧合的是，我曾经也是S800、B800、P800、HELEN、DK这样的前端系统，所以 ...

那你换了什么音源？

作者: wkd15jordan 时间: 2023-2-20 13:48

genius_xp 发表于 2023-2-18 00:29
那你换了什么音源？

hibiki sds签名加cksl时钟

作者: 陆忱 时间: 2023-2-23 11:38
请教一下楼主：假如以DK做解码，那么从电脑到解码这一块具体怎么搭？都需要些什么（界面、隔离……）？请详细谈一谈，推荐一下具体配置，谢谢！

作者: skymxzer 时间: 2023-6-29 10:24
百万光纤隔离就是淘宝卖的那些打印机用的USB光线转换器换个壳，真是奇怪那么多人上当！

作者: 847681220 时间: 2023-6-29 11:37

skymxzer 发表于 2023-6-29 10:24
百万光纤隔离就是淘宝卖的那些打印机用的USB光线转换器换个壳，真是奇怪那么多人上当！

我自用铝壳版拆开看过明显百万他自己设计的电路自己打的pcb板子不知道你哪里看到内部一模一样的工业光隔离？

作者: 等机器，等幸福 时间: 2023-6-29 18:56
人脸两片肉，理他干啥

顺便说一句po100pro还不错

作者: 海信之王 时间: 2023-7-28 15:52
大哥u90和dk iis兼容吗

作者: skymxzer 时间: 2023-11-23 22:56
本来觉得你写的蛮客观的，当看到你留下精音套BP800而出掉BADA时，我就知道有三个原因，1你器材的问题，2你听力的问题，3水军。BADB至今没有什么界面可以超越，不接受反驳！

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