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标题: 入套非“科学”系统和“科学”机做对照，有推荐的吗 [打印本页]

作者: sagajytc 时间: 2022-3-23 16:10
标题: 入套非“科学”系统和“科学”机做对照，有推荐的吗
本帖最后由 sagajytc 于 2022-3-23 16:22 编辑

本人不是很中意“科学”这个说法，毕竟听音是很主观的体验，真正完全还原不一定好听，失真也不一定难听，因人而异嘛。这个月进了套d90se和a90，感觉还行，用pc做音源比随身（飞傲m11p）还是有一耳朵提升的，但还是想试试其他类型的作为参照。
不论二手一手，价格5000-10000，分体一体也不在意，耳机是k812和hd650。

作者: dxs390413 时间: 2022-3-23 16:29
非科学系统一体机R27，预算超了点

作者: baiduakg 时间: 2022-3-23 16:37
本帖最后由 baiduakg 于 2022-3-23 16:39 编辑

提示楼主：拿屏幕举例，如果你想要更高的分辨率，基本没有了，d90se能达到4k分辨率是没问题的。
但如果你想追求更广色域，还是有很多选择，d90se差不多相当于45%ntsc吧。
我感觉lute2在音色上比较不错，调音算得上是有内涵，但他这个机子分辨率就不怎么样了，举例：1080p以下。而且他家的营销着实恶臭，只要你不去夸他，哪怕实事求是去评论一样会被他的老板和推手围攻。太恶臭了。
我现在用的序曲解码，这机子我觉得满足了我对色域的追求，基本满足我对分辨率的需求（大概2k分辨率吧，加了界面的情况下，这一点十分十分重要）。但这么一配，确实超预算了。

作者: 南宁速达软件 时间: 2022-3-23 16:43
diy解码器加胆机

作者: huang8281842 时间: 2022-3-23 16:44
何庆华r8在出，楼主可以收我的r8试试，这是指标上不怎么好看的机器，但是听感不错。楼主可以收了做对比

作者: sagajytc 时间: 2022-3-23 19:13

huang8281842 发表于 2022-3-23 16:44
何庆华r8在出，楼主可以收我的r8试试，这是指标上不怎么好看的机器，但是听感不错。楼主可以收了做对比

纯解码的话感觉7000就贵了点，最好是解码+耳放 10000内。。

作者: sagajytc 时间: 2022-3-23 19:24

kz123 发表于 2022-3-23 19:20
冷知识，d90se和a90的频响在20Hz-20kHz是平的

数据是数据，听音是主观感受，和客观世界无关

作者: baiduakg 时间: 2022-3-23 19:24

kz123 发表于 2022-3-23 19:20
冷知识，d90se和a90的频响在20Hz-20kHz是平的

冷知识，几乎任何机器的带内频响都是平的。

作者: poopist 时间: 2022-3-23 19:44

sagajytc 发表于 2022-3-23 19:24
数据是数据，听音是主观感受，和客观世界无关

我能认同低维数据的解释力度不够，或者主观感受和客观现实不完全相关，但你要说主观感受和客观现实无关，那都不用音频器具了，直接自己脑内播放就行了。

作者: sagajytc 时间: 2022-3-23 19:58

poopist 发表于 2022-3-23 19:44
我能认同低维数据的解释力度不够，或者主观感受和客观现实不完全相关，但你要说主观感受和客观现实无关， ...

准确说，辩证统一，但不等同。

作者: sagajytc 时间: 2022-3-23 20:02

dxs390413 发表于 2022-3-23 16:29
非科学系统一体机R27，预算超了点

R27 与R28有啥主要区别，看看R28型号更新但是价格便宜60%

作者: hit12345 时间: 2022-3-23 20:07
我也有意d90se，坐等楼主测试结果

作者: boxerlc 时间: 2022-3-23 20:12
非科学就试试何庆华，指标那叫一个差，不过声音不错

作者: sidewind 时间: 2022-3-23 20:15
本帖最后由 sidewind 于 2022-3-23 20:26 编辑

我对比过R27和30PRO套装，前者完胜，信息量、硬素质和听感都是明显好些，但30PRO套本身除了略躁也并没有什么明显的缺点，在那个价位还是很站得住脚的

关键结论在于，并不是指标高就能听到更多的信息

作者: dxs390413 时间: 2022-3-23 20:15

sagajytc 发表于 2022-3-23 20:02
R27 与R28有啥主要区别，看看R28型号更新但是价格便宜60%

它们俩是同一代，前一代是M11、M11（s）和NBF28吧，分别是高档和中低档的区别。你那参考系指标这么好，我想R27更配与之一战。好像它家族的名声就是指标不好。我也是好奇

作者: sagajytc 时间: 2022-3-23 20:27

dxs390413 发表于 2022-3-23 20:15
它们俩是同一代，前一代是M11、M11（s）和NBF28吧，分别是高档和中低档的区别。你那参考系指标这么好，我 ...

感觉同价位的R28更合适点

作者: snlfsnef 时间: 2022-3-23 20:33
何生家有高指标机啊，其实左右声道平衡，其他真的看个人喜欢。美颜和高清

作者: dxs390413 时间: 2022-3-23 20:34

sagajytc 发表于 2022-3-23 20:27
感觉同价位的R28更合适点

当然！您是老板您做主啊。我只是看热闹想事儿大些更好

作者: sagajytc 时间: 2022-3-23 21:28

baiduakg 发表于 2022-3-23 16:37
提示楼主：拿屏幕举例，如果你想要更高的分辨率，基本没有了，d90se能达到4k分辨率是没问题的。
但如果你 ...

我觉D90Se+A90没这么不堪，虽然确实没味道，但是挺还原的。好音源听起来舒服，一些信息量大的音乐听起来也焕然一新的感觉

作者: 毒瓦斯 时间: 2022-3-23 21:54

sidewind 发表于 2022-3-23 20:15
我对比过R27和30PRO套装，前者完胜，信息量、硬素质和听感都是明显好些，但30PRO套本身除了略躁也并没有什 ...

那可不吗，本来只响一下结果响好几下，只响一下那个对比下来肯定听起来缺东西嘛

可信息量的单位是bit而不是谐波

作者: baiduakg 时间: 2022-3-23 23:02

sagajytc 发表于 2022-3-23 21:28
我觉D90Se+A90没这么不堪，虽然确实没味道，但是挺还原的。好音源听起来舒服，一些信息量大的音乐听起来 ...

没啥大问题，人和人的感受不一样。

作者: baiduakg 时间: 2022-3-23 23:04

毒瓦斯发表于 2022-3-23 21:54
那可不吗，本来只响一下结果响好几下，只响一下那个对比下来肯定听起来缺东西嘛

可信息量的单位是bit ...

振幅决定响度
频率决定音高
泛音决定音色

作者: 毒瓦斯 时间: 2022-3-23 23:08

baiduakg 发表于 2022-3-23 23:04
振幅决定响度
频率决定音高
泛音决定音色

最后一句错了

作者: 王放映员 时间: 2022-3-23 23:27
这套拓品的西装套我也入了，楼主还可以尝试一下我的一个玩法，就是我用d90se同时接了opa-5a，5a换了套管子，也不是啥好管子，加一起也就不到2k，出来的声音我是觉得挺好听的~ 虽然速度上有牺牲，不过在氛围感和韵味上很舒服~目前就用5a推650和一对儿无源的小书架，前者听老港台，后者听点儿木吉他和女声，不赖~ 有时候也推800s，虽然听感上不那么严肃了，但也同样是“润”了~ a90基本上就是推ps500这种性格比较明显的耳机了~ 另外，a90的低增益模式推ie900，，，特别爽，楼主可以试试~

作者: metaverse 时间: 2022-3-23 23:55
要指标好看很多便宜的机器都可以做到接近理论值的极限，但要很多人都认可的听感好……代价往往是有些乃至相当一部分的指标变得没那么好看，甚至难看。人的听觉是种主观构建的东西，一个机器如果能骗过很多人使他们认为它很好听，哪怕指标很难看，也可以算是一件成功的商品。何庆华的有些机器（但不是全部）就属于这个范畴。R2R系列，R27这个，想要好听的话，关掉所有超采样，打开1541仿真，开播，然后忽略机器的存在，该干嘛去干嘛……过一段时间之后，如果你再听其他整天标榜数据多漂亮的便宜机器觉得无法忍受，那么恭喜你，听觉终于（被惯）坏了

只盯着有限的几种指标，把数值做到非常漂亮，但却忽视了那些难以用简单指标衡量的因素，包括各种失真形态对人耳乃至人脑的影响——偏偏这些东西现在还无法用简单的数学和明确的逻辑去描述，只有所谓的听音经验和校声手法，尽管很抽象，但实际很直白。

从录音（的拾音环境和器材）到后期制作（缩混、拉曲线和各种效果器以及动态压缩等）到回放（设备和环境），每一个环节都主动或被动地存在“再创作”，并没有你们所想象的从乐器或者声带发出来的绝对不偏不倚的所谓无失真原声……只有经历这一系列过程，最终到你耳膜听觉神经乃至大脑皮层最终产生的一系列神经脉冲，让你觉得这是或者不是你记忆中或想象中那种“真实”的声音——这就是你们对“高保真”的判断标准——人与人的喜好并不相通

作者: baiduakg 时间: 2022-3-24 01:27
本帖最后由 baiduakg 于 2022-3-24 01:59 编辑

毒瓦斯发表于 2022-3-23 23:08
最后一句错了

是你错了。你了解泛音和泛音列吗？
声音=噪音+乐音
乐音=有固定重复周期的声音
固定重复周期=基音+泛音
有固定重复周期，意味着泛音必须是基音的整数倍。
波形都是由泛音决定的，泛音当然决定音色。
噪音呢？噪音是没有特定波形也没有特定音色的，但它可以有频率。
什么是音乐？乐音和噪音有规则的排列组合。

信奉数据之前不妨把这些知识补完。
进一步地，
为什么不相信现在的测试数据？因为他们只测简单波形。
哪怕是说模仿音乐复杂波形的multitone，也只是几个相同幅度的基音叠加。
决定音色的极其复杂的泛音，没有办法用测试体现。
举例（仅举例，不限于此例）加大负反馈，可以让你在1khz条件下thd数据无比漂亮。但负反馈的相移对高频的影响呢？
这也就是为什么测试数据极其相似但科学机各自声音都不一样的原因。

如果你觉得thd五个零的科学机发出来的声音都是一样的，那我不说啥了，你是对的。

只想抛砖引玉，无意低级对抗。

作者: cqxl 时间: 2022-3-24 01:49
上一台r2r nos解码，再配一个胆耳放，就是指标一般、听感很好的组合机

作者: baiduakg 时间: 2022-3-24 02:01

cqxl 发表于 2022-3-24 01:49
上一台r2r nos解码，再配一个胆耳放，就是指标一般、听感很好的组合机

不是所有r2r都叫听感好。
不建议如此神化r2r。

作者: 两厢爱好者 时间: 2022-3-24 07:23
科学是什么(⊙o⊙)

作者: hit12345 时间: 2022-3-24 08:02

sagajytc 发表于 2022-3-23 21:28
我觉D90Se+A90没这么不堪，虽然确实没味道，但是挺还原的。好音源听起来舒服，一些信息量大的音乐听起来 ...

我也不需要味道，我只需要足够多的细节以及大动态，可以很好的表现大编制

作者: sagajytc 时间: 2022-3-24 08:26

hit12345 发表于 2022-3-24 08:02
我也不需要味道，我只需要足够多的细节以及大动态，可以很好的表现大编制

个人看法，这个可能还是看耳机更多点。解码的表现力影响有限。

作者: hit12345 时间: 2022-3-24 08:29

sagajytc 发表于 2022-3-24 08:26
个人看法，这个可能还是看耳机更多点。解码的表现力影响有限。

相同耳机下，解码的影响很大，我试过的。
我现在有004mini，不过既需要界面，又需要前级，我想降级到d90se，在音质有限损失的前提下，把界面和前级都省掉。

作者: anyilan 时间: 2022-3-24 09:38

baiduakg 发表于 2022-3-24 01:27
是你错了。你了解泛音和泛音列吗？
声音=噪音+乐音
乐音=有固定重复周期的声音

只说泛音决定音色肯定是错误的.

作者: baiduakg 时间: 2022-3-24 09:54

anyilan 发表于 2022-3-24 09:38
只说泛音决定音色肯定是错误的.

谢谢，也就是说谈音色不能忽视噪音的影响。

但我始终认为，现在的测试都是基于特定点的单基音或多基音测试，既不能体现影响乐声音色的泛音，也不能体现噪音，局限性很大。有关于这方面的信息吗

作者: baiduakg 时间: 2022-3-24 10:02

hit12345 发表于 2022-3-24 08:02
我也不需要味道，我只需要足够多的细节以及大动态，可以很好的表现大编制

大编制怎能不需要味道呢
它们首先都是音乐啊
音乐是有色彩的啊
色彩是传递情绪的啊

大动态除了震撼
还可以表示巨大悲痛
还可以表示慷慨激扬
还可以表示坚毅勇猛
还可以表示胜利凯旋

这些难道不要味道吗
不要忘了我们听音乐是要领悟作品的精神内涵
而不是听动态和听细节

作者: jsxpp1 时间: 2022-3-24 10:04
听最正确的声音还是听失真？砍君喜好了

作者: 毒瓦斯 时间: 2022-3-24 10:25

baiduakg 发表于 2022-3-24 09:54
谢谢，也就是说谈音色不能忽视噪音的影响。

但我始终认为，现在的测试都是基于特定点的单基音或多基音 ...

还是错，麻烦你认真看一下图，然后查一下什么是噪音再发言好吗

另外这么赶着立靶子开打是急个什么呢

作者: snowgundam 时间: 2022-3-24 10:31
本帖最后由 snowgundam 于 2022-3-24 10:32 编辑

凯音DAC19，应该是极致味道了吧，和D90Se换着听就能体会到区别了

作者: baiduakg 时间: 2022-3-24 10:57
本帖最后由 baiduakg 于 2022-3-24 11:02 编辑

毒瓦斯发表于 2022-3-24 10:25
还是错，麻烦你认真看一下图，然后查一下什么是噪音再发言好吗

另外这么赶着立靶子开打是急个什么呢{: ...

……看完了。
噪音就是没有固定重复周期的声音，与乐音相区别。
我的理解有误吗，请指正。
我没有立靶子开打。既然抛出的砖头引来一块玉，那么接着往下看有没有更多有用信息。
我不是固执己见的人，交流学习最重要。

顺便，乐器分乐音乐器和噪音乐器两类。鼓等打击乐器就是噪音乐器，没有固定波形。
你是不是认为我的“噪音”是贬义词，我没有这个意思。

作者: anyilan 时间: 2022-3-24 11:10

baiduakg 发表于 2022-3-24 09:54
谢谢，也就是说谈音色不能忽视噪音的影响。

但我始终认为，现在的测试都是基于特定点的单基音或多基音 ...

噪音看信噪比就好了, 或者直接看底噪, 不过现在设备的底噪都太夸张了, 很多都可以把测试仪测爆.

作者: 毒瓦斯 时间: 2022-3-24 11:18

baiduakg 发表于 2022-3-24 10:57
……看完了。
噪音就是没有固定重复周期的声音，与乐音相区别。
我的理解有误吗，请指正。

是的，首先生理学上的噪声显然不能与起振衰减阶段划上等号
从物理学上的噪声来讲，问题不大，很多乐器起振衰减阶段确实不是非常规则的波形，但也不是完全不规则，举例如图

从除了目标信号其他都是噪声的角度来讲，作为识别音色的重要指标，当然也不能将其完全划分为噪声

能静下心来交流是极好的

作者: anyilan 时间: 2022-3-24 11:21

baiduakg 发表于 2022-3-24 10:57
……看完了。
噪音就是没有固定重复周期的声音，与乐音相区别。
我的理解有误吗，请指正。

我以为你说的噪音是器材的本底噪音. 你说的噪音是音频文件里包含的非乐音部分吧.
这些是在录音时候需要考虑的怎么记录下来的, 回放的时候不需要考虑这些. 只需要按照文件回放就好.

作者: anyilan 时间: 2022-3-24 11:27

baiduakg 发表于 2022-3-24 10:02
大编制怎能不需要味道呢
它们首先都是音乐啊
音乐是有色彩的啊

"味道"我认为是制作乐器人员,演奏人员,录音师,混音师需要考虑的. 回放器材只需要完美回放前面这些人做的文件就好. 我不认为我们播放的音乐文件正常还原都是没有味道的.
如果想要在回放阶段加入"味道",我感觉玩效果器,打碟机, 比我们现在玩的解码器耳放更直接.

作者: 毒瓦斯 时间: 2022-3-24 11:31

anyilan 发表于 2022-3-24 11:27
"味道"我认为是制作乐器人员,演奏人员,录音师,混音师需要考虑的. 回放器材只需要完美回放前面这些人做的 ...

回放设备的不同会影响情感的表达效果

只是比起织体配器和声等前置基本因素来讲，影响程度肯定要排在这些后面

另外，最重要的因素是人的心理状态

作者: baiduakg 时间: 2022-3-24 11:41
本帖最后由 baiduakg 于 2022-3-24 11:48 编辑

anyilan 发表于 2022-3-24 11:27
"味道"我认为是制作乐器人员,演奏人员,录音师,混音师需要考虑的. 回放器材只需要完美回放前面这些人做的 ...

“味道”不一定是加上去的，有可能是削减下来的。
追求音色没错，因为我本身就是个乐器演奏者。
指标极高的机器反而不像真。
而且各有各的声音，无法统一。

不是追求失真，是追求像真。
而数据上的真是不是听感上的真，
我只能通过个人体验给出一个反馈：好像不是的。

作者: baiduakg 时间: 2022-3-24 11:46
本帖最后由 baiduakg 于 2022-3-24 11:49 编辑

毒瓦斯发表于 2022-3-24 11:18
是的，首先生理学上的噪声显然不能与起振衰减阶段划上等号
从物理学上的噪声来讲，问题不大，很多乐器起 ...

类比语言中的“元音”和“辅音”
去除辅音是无法识别语义的。
这样就能解释了
演奏的时候也会要求哪里加音头哪里不加。

我感觉这和“乐器固有音色”无关了
看来得把音色这个词语拿出来清洗，看看到底讨论的是不是一个东西。到底是“识别特征”还是什么其他的东西。

作者: baiduakg 时间: 2022-3-24 11:51

毒瓦斯发表于 2022-3-24 11:31
回放设备的不同会影响情感的表达效果

只是比起织体配器和声等前置基本因素来讲，影响程度肯定要排在这 ...

嗯，严肃听音乐一定要“无我”。
认真听音乐我一直是停掉所有工作，关掉所有灯，排除视觉干扰，很严肃在听的。

作者: anyilan 时间: 2022-3-24 13:10

毒瓦斯发表于 2022-3-24 11:31
回放设备的不同会影响情感的表达效果

只是比起织体配器和声等前置基本因素来讲，影响程度肯定要排在这 ...

嗯, 不同的器材会从多方面影响人的心理状态.

作者: anyilan 时间: 2022-3-24 13:16
本帖最后由 anyilan 于 2022-3-24 13:17 编辑

baiduakg 发表于 2022-3-24 11:41
“味道”不一定是加上去的，有可能是削减下来的。
追求音色没错，因为我本身就是个乐器演奏者。
指标极 ...

嗯, 这种完全主观的评论就各说各话了.
我也喜欢玩点民族乐器自己录着玩. 从我的角度来听, 同一段录音指标好的设备回放出来了更真.

我只能通过个人体验给出一个反馈：我和你的结论正好相反.

好了,就说到这把, 我主要就是纠正一下你对音色的误区, 你知道你理解的有误就好了.

作者: baiduakg 时间: 2022-3-24 13:27
本帖最后由 baiduakg 于 2022-3-24 13:31 编辑

anyilan 发表于 2022-3-24 13:16
嗯, 这种完全主观的评论就各说各话了.
我也喜欢玩点民族乐器自己录着玩. 从我的角度来听, 同一段录音指 ...

这三个号都是你吗
我是说“音色”这个词的含义需要重新确认
“辨识度”和“音色”不太像是一回事

而我确实发现，同样都是高指标，声音各不相同而且还差挺远
这玩意儿如果说相信数据代表还原
不知道怎么解释
还是只能归结为“指标”和“听感”并不统一

测出的数据并不能完全代表声音

今天好像获得了什么但又没办法加进我的知识体系里
还有很多未知的地方
反正演奏追求共鸣尽量让泛音列和谐
好像都是这么做的没有遇到问题

作者: 毒瓦斯 时间: 2022-3-24 14:49
本帖最后由毒瓦斯于 2022-3-24 14:56 编辑

baiduakg 发表于 2022-3-24 13:27
这三个号都是你吗
我是说“音色”这个词的含义需要重新确认
“辨识度”和“音色”不太像是一回事

你可以设计一个严谨的AB实验，然后再下结论
客观声音并不是决定最终主观听感的唯一因素，人脑是可以因为外形，颜色，甚至旋钮大小（有人做过几个月的调研哦）给出不同音质评价的神奇物品

，何况心理暗示的影响远超你我现象
在不那么正式的对比中，我自己也经常做出与客观事实不符合的听感评价，所以，主观听感拿来交流可以，想要具有参考意义，请看第一行
实验时可以关注一下几个点：控制音量电平统一，盲听，听觉记忆时间，等等

或许你会得到如下结果：
简而言之，在严谨的实验对比中，是听不出区别的，但在日常放飞自我随意的使用中，又是可以听出区别的

那么，是客观声音有区别，还是人脑造成了这些区别？

作者: sagajytc 时间: 2022-3-24 15:20
大家能不能只玩器材，不争流派

作者: anyilan 时间: 2022-3-24 16:12

baiduakg 发表于 2022-3-24 13:27
这三个号都是你吗
我是说“音色”这个词的含义需要重新确认
“辨识度”和“音色”不太像是一回事

不是的,我就这一个号的.

作者: yeeypc 时间: 2022-3-24 16:29

毒瓦斯发表于 2022-3-24 14:49
你可以设计一个严谨的AB实验，然后再下结论
客观声音并不是决定最终主观听感的唯一因素，人脑是可以因为 ...

人家听一耳朵就是实践。。。

作者: baiduakg 时间: 2022-3-24 16:58

毒瓦斯发表于 2022-3-24 14:49
你可以设计一个严谨的AB实验，然后再下结论
客观声音并不是决定最终主观听感的唯一因素，人脑是可以因为 ...

我只能对比界面加不加钟，因为有按钮可以直接切换是否使用外部时钟，这个是真能盲听。
其他的，比如解码录音切换，我能在手机上盲点判断播放的是哪个，这个也是很确定的。

据此，我认为我ab盲听的能力应该还可以。
其他的因为没人协助我ab，我确实不好说到底能不能，但我觉得加钟和不加钟的区别还没换线大，换线又远不如解码区别大，因此我还是选择相信我耳朵。

作者: baiduakg 时间: 2022-3-24 16:58
本帖最后由 baiduakg 于 2022-3-24 17:01 编辑

yeeypc 发表于 2022-3-24 16:29
人家听一耳朵就是实践。。。

看上文，我是做过秒切ab的。至少比你连调查都没有直接判断我没有实践更进一步吧。不做无意义交流，咱们交换意见如果没有产生新的价值，那是浪费自己生命。

作者: pppcat 时间: 2022-3-24 19:03

baiduakg 发表于 2022-3-24 01:27
是你错了。你了解泛音和泛音列吗？
声音=噪音+乐音
乐音=有固定重复周期的声音

...谐波的成分不一样吧， https://www.passdiy.com/project/articles/audio-distortion-and-feedback

像a90这种科学机你看fft，谐波失真都
低到-140db了，再加上低互调失真，谐波成分不一样还可闻吗？

作者: wwwwww426 时间: 2022-3-24 19:15
还原不一定好听？失真不一定难听？你这话说的好像你听到过还原好的一样。你要觉得失真不难听就简单了。还原难如登天，失真还不简单吗？

作者: baiduakg 时间: 2022-3-24 19:40

pppcat 发表于 2022-3-24 19:03
...谐波的成分不一样吧， https://www.passdiy.com/project/articles/audio-distortion-and-feedback

像 ...

注意测试条件。

作者: nosounds 时间: 2022-3-24 19:43
最科学的不就是国产那几个嘛。

最不科学？黑胶，磁带，胆解码，胆放。

作者: romeolmy 时间: 2022-3-24 20:46
和楼主差不多，主要是D90SE是市面上为数不多的能全解码经由光纤口输入的MQA文件。

作者: pppcat 时间: 2022-3-24 20:50

baiduakg 发表于 2022-3-24 19:40
注意测试条件。

asr那fft我看是1khz带载40ohms 4vrms输出，看着没啥问题啊。高阻可能会有点差别，但实际用也到不了这个电平...

我是在想对于这么低的谐波失真，谐波的成分还是影响听感的因素吗（是否可闻）？

作者: cycchar 时间: 2022-3-24 20:58
我能建议楼主试试看r2r nos，然后HQP升频玩法吗？我自己就是用何家r8配pc升频，感觉很不错。

作者: sagajytc 时间: 2022-3-24 21:02

romeolmy 发表于 2022-3-24 20:46
和楼主差不多，主要是D90SE是市面上为数不多的能全解码经由光纤口输入的MQA文件。

挺迷惑的，MQA音源我就没怎么见过

作者: yeeypc 时间: 2022-3-24 22:01

nosounds 发表于 2022-3-24 19:43
最科学的不就是国产那几个嘛。

最不科学？黑胶，磁带，胆解码，胆放。

所以这些东西在对音质有要求的场合已经被淘汰几十年了。

作者: romeolmy 时间: 2022-3-24 22:33

sagajytc 发表于 2022-3-24 21:02
挺迷惑的，MQA音源我就没怎么见过

虾米能用的时候下载过很多，也有来自于淘宝，当然，也可以Tidal注册下载

作者: ppmm308 时间: 2022-3-24 22:46
既然做对比，要上一台双芯片跟拓品一样的解码非科学机才对

，问题是一万块打不住

作者: baiduakg 时间: 2022-3-25 00:23
本帖最后由 baiduakg 于 2022-3-25 00:46 编辑

yeeypc 发表于 2022-3-24 22:01
所以这些东西在对音质有要求的场合已经被淘汰几十年了。

也没见国产那几个在对音质有要求的场合中被使用过。
我想回复你的是，别杠了。注意保持自己的发言质量。

作者: sagajytc 时间: 2022-3-25 01:29

ppmm308 发表于 2022-3-24 22:46
既然做对比，要上一台双芯片跟拓品一样的解码非科学机才对，问题是一万块打不住

我觉得同价位就行了，非要同芯片，着相了

作者: 巴尔帝什 时间: 2022-3-25 01:33
R28太糊了没啥意思，R27起步吧- -
R8纯解码价格有下降的空间

作者: ulorze 时间: 2022-3-25 06:37

sagajytc 发表于 2022-3-24 21:02
挺迷惑的，MQA音源我就没怎么见过

去淘宝搜hires，二十来块钱一大堆，有些mqa资源很多

作者: yeeypc 时间: 2022-3-25 08:51

baiduakg 发表于 2022-3-25 00:23
也没见国产那几个在对音质有要求的场合中被使用过。
我想回复你的是，别杠了。注意保持自己的发言质量。 ...

谢谢关注，我一直很注意发言是否是真实可靠。

而且这个真实可靠是指客观上的真实可靠，不是你那种主观上的真实可靠。

作者: anyilan 时间: 2022-3-25 09:19
本帖最后由 anyilan 于 2022-3-25 09:21 编辑

baiduakg 发表于 2022-3-25 00:23
也没见国产那几个在对音质有要求的场合中被使用过。
我想回复你的是，别杠了。注意保持自己的发言质量。 ...

我感觉抬杠的是你, 胆机黑胶这种就是因为音质差, 在非发烧领域早就淘汰了的, 有什么问题吗. 反而专业设备很多参数都很好.

作者: baiduakg 时间: 2022-3-25 12:12

anyilan 发表于 2022-3-25 09:19
我感觉抬杠的是你, 胆机黑胶这种就是因为音质差, 在非发烧领域早就淘汰了的, 有什么问题吗. 反而专业设备 ...

你得联系上下文，看他回复的是什么内容。

nosounds 发表于 2022-3-24 19:43
最科学的不就是国产那几个嘛。

最不科学？黑胶，磁带，胆解码，胆放。

yeeypc 发表于 2022-3-24 22:01
所以这些东西在对音质有要求的场合已经被淘汰几十年了。

baiduakg 发表于 2022-3-25 00:23
也没见国产那几个在对音质有要求的场合中被使用过。
我想回复你的是，别杠了。注意保持自己的发言质量。

如果你觉得我在杠，那么他也在杠。原层主提出两个观点，他回复了一个，我帮他补充完另外一个。
如果你觉得他不是杠，那我也不是杠，国产那几个也确实没见用在专业用途上。原层主列出来的这些设备，应用的范围几乎一样的，如果他的观点成立，我的观点也成立。

不要拉偏架，打脸请一起打。我知道我是杠，请你也承认他是杠并且回复一下他提醒他是在杠。
以不杠求不杠，则杠继续。以杠止杠，则杠不存。

作者: baiduakg 时间: 2022-3-25 12:14

yeeypc 发表于 2022-3-25 08:51
谢谢关注，我一直很注意发言是否是真实可靠。

而且这个真实可靠是指客观上的真实可靠，不是你那种主观 ...

你看我楼上，我指出的是你逻辑上的问题。我不想再回你了。

作者: baiduakg 时间: 2022-3-25 12:29

anyilan 发表于 2022-3-25 09:19
我感觉抬杠的是你, 胆机黑胶这种就是因为音质差, 在非发烧领域早就淘汰了的, 有什么问题吗. 反而专业设备 ...

上面是完全无营养的回复，现在还是得说点有营养的，给您一点思考的空间。专业设备到底数据好不好，我是这么认为的，反正没人测他们，那我们拿他们的用料来看看好了。
这些专业机用的da芯片，大概有tda1541，cs4398，ak4395等等，反而9038pro少有应用。国产这几个机器的指标已经比这些芯片的极限指标高了，那么专业设备一定是数据好的吗？

作者: yeeypc 时间: 2022-3-25 12:37

baiduakg 发表于 2022-3-25 12:14
你看我楼上，我指出的是你逻辑上的问题。我不想再回你了。

我说的是一个简单的事实，根本没有逻辑推导，你还能从中看到逻辑问题，这很说明问题。
至于你想不想回我和我一点关系也没有。

作者: baiduakg 时间: 2022-3-25 12:41
本帖最后由 baiduakg 于 2022-3-25 12:44 编辑

yeeypc 发表于 2022-3-25 12:37
我说的是一个简单的事实，根本没有逻辑推导，你还能从中看到逻辑问题，这很说明问题。
至于你想不想回我 ...

我说的也是一个简单的事实，一点都不复杂。
所以我提醒你保持发言质量。

至于我回复你的这几条有没有质量？当然没有。有没有在杠？当然有。
我只是想让你看一下，和你回复质量相当的回复，观感是怎样的。
下次注意有则改之，无则加勉。

作者: yeeypc 时间: 2022-3-25 12:43

baiduakg 发表于 2022-3-25 12:41
我说的也是一个简单的事实，一点都不复杂。
所以我提醒你保持发言质量。

谢谢关注，我一直很注意发言是否是真实可靠。

而且这个真实可靠是指客观上的真实可靠，不是你那种主观上的真实可靠。

作者: baiduakg 时间: 2022-3-25 12:47
本帖最后由 baiduakg 于 2022-3-25 12:49 编辑

yeeypc 发表于 2022-3-25 12:43
谢谢关注，我一直很注意发言是否是真实可靠。

而且这个真实可靠是指客观上的真实可靠，不是你那种主观 ...

好的，那我也提醒你，我的发言也不是主观上的真实可靠，而是非常客观的真实可靠。

国产最科学的那几个也没有在对音质有要求的场合中被使用过。

作者: yeeypc 时间: 2022-3-25 12:50

baiduakg 发表于 2022-3-25 12:47
好的，那我也提醒你，我的发言也不是主观上的真实可靠，而是非常客观的真实可靠。

没见国产最科学的那 ...

一个人的观点是客观还主观，不是通过自我标榜得到的。

顺便问一下，把自己当成客体是什么意思，你懂不懂？

作者: baiduakg 时间: 2022-3-25 12:51
本帖最后由 baiduakg 于 2022-3-25 12:52 编辑

yeeypc 发表于 2022-3-25 12:50
一个人的观点是客观还主观，不是通过自我标榜得到的。

顺便问一下，把自己当成客体是什么意思，你懂不 ...

一个人的观点是客观还主观，不是通过自我标榜得到的。

顺便问一下，把自己当成客体是什么意思，你懂不懂？

我发出了一个和你观点论述方式一模一样的观点，你标榜的客观真实可靠怎么就没了？

作者: yeeypc 时间: 2022-3-25 12:54

baiduakg 发表于 2022-3-25 12:51
一个人的观点是客观还主观，不是通过自我标榜得到的。

顺便问一下，把自己当成客体是什么意思，你懂不 ...

感谢你支持我的观点。

作者: baiduakg 时间: 2022-3-25 12:56

yeeypc 发表于 2022-3-25 12:54
感谢你支持我的观点。

感谢你支持我的观点。

国产最科学的那几个也没有在对音质有要求的场合中被使用过。

顺便我请教一下，

一个人的观点是客观还主观，不是通过自我标榜得到的。

顺便问一下，把自己当成客体是什么意思，你懂不懂？

作者: sagajytc 时间: 2022-3-25 13:07
你们可以的，从“科学玄学”争到哲学了！

作者: baiduakg 时间: 2022-3-25 13:16

sagajytc 发表于 2022-3-25 13:07
你们可以的，从“科学玄学”争到哲学了！

我第一个回复就回复你了

作者: anyilan 时间: 2022-3-25 13:17

baiduakg 发表于 2022-3-25 12:29
上面是完全无营养的回复，现在还是得说点有营养的，给您一点思考的空间。专业设备到底数据好不好，我是这 ...

我说的数据好是对比胆机, 明显的好,没问题吧. 测过的专业设备不少, rme 马头啥的, 你可以去查查.

作者: baiduakg 时间: 2022-3-25 13:19

anyilan 发表于 2022-3-25 13:17
我说的数据好是对比胆机, 明显的好,没问题吧. 测过的专业设备不少, rme 马头啥的, 你可以去查查.

肯定的，只是也没有好到科学机那种好，和正常认为“音色派”的那些hifi设备也没有多大区别。我以为的专业设备是棚子里广泛使用的大绿钮啊，影山啊，gracedesign啊这些

作者: yeeypc 时间: 2022-3-25 13:20

sagajytc 发表于 2022-3-25 13:07
你们可以的，从“科学玄学”争到哲学了！

本来就是三观之争。

作者: anyilan 时间: 2022-3-25 13:23

baiduakg 发表于 2022-3-25 13:19
肯定的，只是也没有好到科学机那种好，和正常认为“音色派”的那些hifi设备也没有多大区别。我以为的专业 ...

我只是说比胆机好的多, 胆机在需要音质的场合已经被淘汰了, 没有问题吧, 我只说这一个问题.

作者: baiduakg 时间: 2022-3-25 13:24

yeeypc 发表于 2022-3-25 13:20
本来就是三观之争。

按着你的思维帮你补充完善观点又被你反对，还得花楼主一整页歪楼去让你明白这本来就是你自己的观点，我就特别纠结你这是什么三观。
国产最科学的那几个没有在对音质有要求的场合中被使用过。

作者: baiduakg 时间: 2022-3-25 13:26

anyilan 发表于 2022-3-25 13:23
我只是说比胆机好的多, 胆机在需要音质的场合已经被淘汰了, 没有问题吧, 我只说这一个问题.

如果这个观点没有问题，那么

国产最科学的那几个也没有在对音质有要求的场合中被使用过。

这个观点也没有问题吧。

至于您提的问题是成立或者不成立，我觉得我没有资格去判断，留给您自己去思考吧。记得带上我补充完善的观点一起承认或者一起否认。

作者: anyilan 时间: 2022-3-25 13:33

baiduakg 发表于 2022-3-25 13:26
如果这个观点没有问题，那么

国产最科学的那几个也没有在对音质有要求的场合中被使用过。

我只跟你讨论专业领域胆机黑胶是不是被淘汰的问题. 总提hifi设备抬杠干啥? 如果一定要杠, 那你是对的.

作者: baiduakg 时间: 2022-3-25 13:36
本帖最后由 baiduakg 于 2022-3-25 13:39 编辑

anyilan 发表于 2022-3-25 13:33
我只跟你讨论专业领域胆机黑胶是不是被淘汰的问题. 总提hifi设备抬杠干啥? 如果一定要杠, 那你是对的.

我没有杠，我刚才说了我不判断。
为什么之前不判断呢？因为你刚才的问题是“音质有要求的场合”，现在变成了“专业领域”。之前是一大串器材，现在变成了胆机黑胶。
那么我可以说，是的。但是你两个问题提问的范围完全不一样，这是两个问题。
但是不要忘记，专业领域也没有国产几个顶尖科学机的立足之地。

我以为我是在启发你思考，你以为我在杠，实际上并没有……我们可能互相都理解错了对方的意思。

作者: anyilan 时间: 2022-3-25 13:39

baiduakg 发表于 2022-3-25 13:36
我没有杠，我说了我不判断。专业领域也没有国产几个顶尖科学机的立足之地。
为什么之前不判断呢？因为你 ...

无所谓啊, 除了烧油, 还有哪些音频回放用胆机,黑胶, 你来说说?

作者: anyilan 时间: 2022-3-25 13:39

baiduakg 发表于 2022-3-25 13:36
我没有杠，我刚才说了我不判断。
为什么之前不判断呢？因为你刚才的问题是“音质有要求的场合”，现在变 ...

启发就算了吧, 得多自己为是才能用这个词

作者: baiduakg 时间: 2022-3-25 13:41

anyilan 发表于 2022-3-25 13:39
无所谓啊, 除了烧油, 还有哪些音频回放用胆机,黑胶, 你来说说?

我不知道。
除了烧油, 还有哪些音频回放用国产那几个顶级科学机, 你来说说?

说了这是启发思考的，不是用来判断你我立场对错的。

作者: baiduakg 时间: 2022-3-25 13:41

anyilan 发表于 2022-3-25 13:39
启发就算了吧, 得多自己为是才能用这个词

抛砖引玉，对不起我用错了词，我道歉。

作者: anyilan 时间: 2022-3-25 13:41

baiduakg 发表于 2022-3-25 13:41
我不知道。
除了烧油, 还有哪些音频回放用国产那几个顶级科学机, 你来说说?

我知道有耳机开发, 耳机测量在用

作者: yeeypc 时间: 2022-3-25 13:43

baiduakg 发表于 2022-3-25 13:24
按着你的思维帮你补充完善观点又被你反对，还得花楼主一整页歪楼去让你明白这本来就是你自己的观点，我就 ...

噗，自己主观还不算，把自己的主观强行说成是别人的意思。
你这种人我都找不出形容词来。

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