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标题: 频响曲线到底有何用，争论不休，指标参数其实很简单 [打印本页]

作者: 处理器 时间: 2022-4-13 16:48
标题: 频响曲线到底有何用，争论不休，指标参数其实很简单
本帖最后由处理器于 2022-4-13 23:28 编辑

频响曲线有什么用？从厂家怎么理性看待这些指标参数？可以先看看这个视频，链接地址附上：（KLAUS怎么看待频响曲线 —— KLAUS随便说说技术（三））https://www.bilibili.com/video/BV1pF411G7Gx?share_source=copy_web

小结：

1、频响曲线对于厂家来说属于一个基础性测量工具（个人理解初级工程师水平），主要在产品设计初始、样品定稿和工厂生产质检时做参考；

2、频响曲线、参数一样或近似的产品，声音可以大不同，所以，不能用来确定声音的好坏，只是参考；

3、对于普通消费者来讲，品牌但凡能给你的曲线、参数、指标仅供参考，因为你没法验证，也不能说明音质怎样，所以，理性看待没有必要过度解读。

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看完Up主的视频和下面的一些留言回复，补充一点想法吧，发现每个人看问题的角度都不同，可能感受或关注点有明显区别：
1、如果你和音箱工程师（学徒工）聊，他会和你强调，测试频响曲线、技术参数的重要性如何如何
2、如果你和音箱的设计系统工程师聊，他会和你讲，频响曲线是工具，就像木工师傅的游标卡尺一样
3、如果你和音箱厂老板聊，他会和你讲，一个音箱工程师一个月多少钱、一个音箱系统设计工程师多少钱，频响曲线是工具、不重要，曲线好、声音就好听，这事就太简单了
4、如果是一位音箱DIY爱好者和你聊，他和你强调某产品的曲线、技术参数如何牛X，你需要警惕一下，这位老兄可能还是学徒工水平，设计出来的音箱可能水平一般
5、如果是一位音箱DIY爱好者和你聊，强调频响曲线不重要，他从来不需要，这位老兄的产品，建议你看都不要看
6、如果是一位老烧（发烧友）和你聊，说某款音箱/耳机的曲线如何、声音就如何或者参数如何，声音就会好。。。基本上可以确定，这位发烧友段位不高。

作者: yeeypc 时间: 2022-4-13 16:51
一但引用可以测量的真实指标，大师们就没得发挥了。

作者: soil 时间: 2022-4-13 17:01
心电图同理，有看不懂的，有略知一二的，也有明察秋毫的。

作者: zuoyouwy 时间: 2022-4-13 17:48
频响曲线反应的不就是各个频率的响度吗？说白了就是三频均不均衡的问题，低音、中音、高音是多了还是少了。对于发烧友来说不同设备声音都不一样，不同设备出来的声音曲线不一样的吧，能有多大意义。
加上好声音还包括声场、解析、音色、定位、结像这些不是吗？是我理解错了？

作者: charmania 时间: 2022-4-13 18:44
其实验证也不难，现在前端测量有E1DA Cosmos耳机测量有国产711，经济门槛已经很低了

另外频响之于耳机和前端，重要性差得多啊

作者: 椎名真空 时间: 2022-4-13 19:04
频响扭曲大概率难听，频响很正未必好听。

作者: gydd0305 时间: 2022-4-13 19:12
萝卜就是雕成花儿，也是萝卜，。不会变成苹果，，耳机单元是分档次的，低级单元，再怎么做，也出不来高级单元的声，但曲线可能调的很相似

作者: gtawang 时间: 2022-4-13 19:27
这个做喇叭的up主完全是断章取义，
这个老外根本没说曲线不重要的，相反，他说，好的喇叭都很接近，他都没法辨别好坏，然后要拿曲线看，能看出更精细的问题。
至于他自己用听力挑选喇叭，差的都被淘汰了，因为曲线是基础工程师来做，证明学徒没做好菜嘛，
明明是基础，然而up主就引导说频响曲线仅仅只是工具，更重要的是耳朵。
然而这又陷入hifi的一个恶性循环，
各种大师就出来吹听感了，说频响曲线没用了。
包括这个up主自己。
明明现在hifi届做产品，尤其是很多diy的大师，就算像up主说连频响曲线仅仅是工具，这个工具也从来没用过。
这些大师很多还是聋子，
看看国外做音箱的这个流程，分工合作细化工作都到这个地步了。

作者: 处理器 时间: 2022-4-13 19:56
本帖最后由处理器于 2022-4-13 20:02 编辑

gtawang 发表于 2022-4-13 19:27
这个做喇叭的up主完全是断章取义，
这个老外根本没说曲线不重要的，相反，他说，好的喇叭都很接近，他都没 ...

部分同意你的说法，确实看问题的角度不同，会有很大的差异：
1、如果你和音箱工程师（学徒工），他会和你强调，测试频响曲线、技术参数的重要性如何如何
2、如果你和音箱的设计系统工程师，他会和你讲，频响曲线是工具，就像木工师傅的游标卡尺一样
3、如果你和音箱厂老板聊，他会和你讲，一个音箱工程师一个月多少钱、一个音箱设计工程师多少钱，频响曲线是工具、不重要，曲线好东西就卖得好，这事就太简单了
4、如果是一位DIY爱好者和你聊，他和你强调曲线、技术参数如何牛X，你需要警惕一下，这位老兄可能还是学徒工水平，设计出来的音箱可能水平一般
5、如果是一位DIY爱好者和你聊，频响曲线不重要，我从来不需要，这位老兄的产品，你看都不要看好嘛
6、如果是一位老烧（发烧友）和你聊，聊曲线如何、声音就如何或者参数如何，声音就怎么样，基本上可以确定，这位发烧友段位不高。
另外，Up主比较Open，我也经常和他私信，大家同龄人，也愿意交流，您可以去视频底下留言，和Up主讨论，Up主就是喇叭音响代工厂主理人。

作者: silvesterchen 时间: 2022-4-13 20:35
菜鸟，大家帮我看看说的对不对，频响曲线代表了各频率响度分布，它主要能说明频率量感，也能少部分说明声音位置，声场大小、音色等。

除了频响还要看频率是否发生偏移，比如播放器只命令发出1000hz声音，耳机却发出1002hz或者除了发出1000hz外还发出了其他频率的声音。

即使频率完全没有偏移也还不够，毕竟声音多由多种频率构成，还要看多种频率之间相位是否发生失真。比如两个信号本身相同相位，应该同时到达，经过耳机发出声音后，一个频率晚到达一些，这也会造成听感不一样。

后两种情况从频响曲线很难看出来。不过实际情况中最能表达听感的还是频响，后两种失真好像一般比较小，只能些许影响听感

请大家指正，或者有其他指标大家可以补充

作者: chaos_xie 时间: 2022-4-13 21:26
频率响应是基础，这个都做不好，产品就是不及格。
频率响应占整个听感的80%，不把这个搞好，就是缘木求鱼。频率响应相同的设备，听起来会非常的像。
在此之上，才是看THD，IMD等指标。

对于音箱系统，频率响应还受环境影响，所以响应用room矫正等EQ软件来调输出频率响应曲线。对于耳机而言就简单很多，直接EQ到你喜欢的曲线即可。

作者: chaos_xie 时间: 2022-4-13 21:35
“6、如果是一位老烧（发烧友）和你聊，说曲线如何、声音就如何或者参数如何，声音就会好。。。基本上可以确定，这位发烧友段位不高。”
ABC都没搞好的人，天天谈XYZ的一点不少见。28原则，8没搞好，天天说2的人一点不少见。频率响应就是那个8！

实际上频率响应也不能算ABC，玩音箱的，房间声学处理都是为了频率响应，要搞好难度一点不小。
不用测量设备，科学的通过参考音源，靠自己耳朵调EQ，难度更是极高，需要大量练习。

作者: 处理器 时间: 2022-4-13 21:46
本帖最后由处理器于 2022-4-13 21:51 编辑

chaos_xie 发表于 2022-4-13 21:35
“6、如果是一位老烧（发烧友）和你聊，说曲线如何、声音就如何或者参数如何，声音就会好。。。基本上可以 ...

前面都是讲产品与指标参数（频响曲线算一个产品参数吧）。
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你转到空间声学校正是另外一个问题，实际也没这么玄乎。几乎市面上各种声学校正工具都用过，第三方的Sonarworks、miniDSP。。。还是原厂的GLM、MA1，也包括专业的Trinnov。。。
如果你不是特别专业人士，只是在普通家庭环境，比如：客厅、书房，简单声学处理一下即可，频响曲线的不完美也没太大关系（人耳宽容度很高），声学环境问题混响时间、遇到驻波，声学校正工具也解决不了。

另外，还有一个问题就是一般家庭环境，哪怕是在录音棚，300hz一下的低频曲线其实是很难测量准确的，而这一段频率最容易出现问题。

作者: chaos_xie 时间: 2022-4-13 21:55

处理器发表于 2022-4-13 21:46
前面都是讲产品与指标参数（频响曲线算一个产品参数吧）。
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你转到空 ...

频率响应都不好的时候，谈其它指标意义比较小。人耳对其它指标的宽容度更高。当然，频率响应可以用软件在一定范围内补偿，其它指标不好通过其它手段提高。

作者: 处理器 时间: 2022-4-13 22:02

chaos_xie 发表于 2022-4-13 21:55
频率响应都不好的时候，谈其它指标意义比较小。人耳对其它指标的宽容度更高。当然，频率响应可以用软件在 ...

纬度不一样。
你的说部分同意。声音主要是频域和时域的问题，频响曲线确实占到80%，剩下还有部分在时域；另外还有一些重要维度，声音的圆润、厚度、能量感、密度没有包括在内，现在主要是主观评价。

作者: gtawang 时间: 2022-4-13 22:39
楼主，我再去看了下他的一些视频，再谈谈我的看法。他有个视频里介绍自己的工厂消音室就要一百万，能够保证测量出的频响曲线的准确，他说网上有的diy音箱的测量环境根本就没达到测量的水平。由此可见频响曲线的测量在他那里是很重要的。而你贴的这个视频，他其实别说太多的废话，直接说频响曲线在他那里是绝对ok的，他生产的产品质量和要求已经在这个基础上做到一个更高的艺术的层次的水平了，其实就够了。说太多，反而造成有的人误解，认为音箱表现和频响曲线无关。其实他说这翻话也有些他作为老板的傲慢在，意思是哪怕你搞好了频响曲线，那也只是我们这里基础工程师的工作。
实在不应该曲解为频响曲线没用。国内各种一把嘴就吹产品的大有人在。如果他的产品有那么好，他应该好好用频响去击溃他们才对。

作者: 最强卡卡西98 时间: 2022-4-13 23:22
一般稍微懂一些的新手都会比较信任频响曲线，当年我也是这样的，可是搞的越多，拆测的各种有名好耳机越多，研发越深入，就会越不信任曲线，因为事实证明，很多有名的好耳机频响其实很难看，而很多频响很好看的塞子声音缺不好听，甚至是严重相位冲突，其实说白了频响曲线就是一个辅助工具，并不能反应真实的声音好坏。(也有频响好看，声音好听的好耳机，并不能一概而论)

作者: chaos_xie 时间: 2022-4-14 08:18

处理器发表于 2022-4-13 22:02
纬度不一样。
你的说部分同意。声音主要是频域和时域的问题，频响曲线确实占到80%，剩下还有部分在时域 ...

注意，单扬声器单元是最小相位系统 - 频域和时域可以相互转化。也就是说频域决定了时域，或者倒过来。
分频的多扬声器系统也是近似最小相位系统。
所以你说的时域问题不成立。

作者: 处理器 时间: 2022-4-14 09:23

chaos_xie 发表于 2022-4-14 08:18
注意，单扬声器单元是最小相位系统 - 频域和时域可以相互转化。也就是说频域决定了时域，或者倒过来。
...

同意你的的观点。耳机系统基本上符合最小相位系统特征，频域和时域相互转化。上面说的太保守了，“频域已经涵盖了80%以上，太保守了，90%以上吧”。

我觉得在音箱系统有点区别，比如：音箱发出的声音在空气中传播，房间实际是个“共鸣箱”，回声大于直达声的近似最小相位系统，不是全频段最小相位系统。不同房间的曲线、瀑布图近似，但声音不一样（人耳可以很容易区分，仪器测量比较困难），目前大部分声学校正工具现在都是围绕频域设计，声音是三维的，相位、群延迟对齐了也是只是一面。

作者: 处理器 时间: 2022-4-14 10:38

gtawang 发表于 2022-4-13 22:39
楼主，我再去看了下他的一些视频，再谈谈我的看法。他有个视频里介绍自己的工厂消音室就要一百万，能够保证 ...

最后一句赞同啊，很多国内hifi厂家特别执拗，看到别人用曲线、THD吃肉，自己快连汤都不剩，表面上还不屑一顾，其实心里又特别酸，不讲武。

作者: metaverse 时间: 2022-4-14 13:10
看得懂频响曲线能反映和不能反映什么信息的才重要

作者: 处理器 时间: 2022-4-14 16:33

最强卡卡西98 发表于 2022-4-13 23:22
一般稍微懂一些的新手都会比较信任频响曲线，当年我也是这样的，可是搞的越多，拆测的各种有名好耳机越多， ...

感谢回复。更多圈里人应该站出来普及，很多入圈小白被误导了。

作者: parhelia1985 时间: 2022-4-16 03:41
大体上在哈曼就没错，偏差太大肯定是有短板的

作者: 处理器 时间: 2022-4-16 04:04

parhelia1985 发表于 2022-4-16 03:41
大体上在哈曼就没错，偏差太大肯定是有短板的

哈曼曲线实际上是个样本抽样统计，其实很主观，而且哈曼是商业公司，这种统计结果并不能从声学上得到广泛认可。

作者: Mahandi 时间: 2022-4-17 08:28
手动拉EQ的路过，频响我认为很重要，甚至最重要，可惜不懂讲

作者: 处理器 时间: 2022-4-17 09:59

Mahandi 发表于 2022-4-17 08:28
手动拉EQ的路过，频响我认为很重要，甚至最重要，可惜不懂讲

拉EQ，大部分属于个人喜好。

作者: Mahandi 时间: 2022-4-17 10:20

处理器发表于 2022-4-17 09:59
拉EQ，大部分属于个人喜好。

说个人喜好也对，拉EQ的人各有各的出发点，有的人是为了某种自己喜欢的独特的音染，有的人是为了听感更逼真一些

作者: 处理器 时间: 2022-4-17 11:09

Mahandi 发表于 2022-4-17 10:20
说个人喜好也对，拉EQ的人各有各的出发点，有的人是为了某种自己喜欢的独特的音染，有的人是为了听感更逼 ...

嗯。这种个人喜好的东西没法公开讨论的，有的人喜欢丰满的，有的喜欢苗条的，没有对错。

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