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标题: 科学机“素质”强无敌？——关于拓品d90se的一些剖析 [打印本页]

作者: ygx219 时间: 2022-5-27 09:25
标题: 科学机“素质”强无敌？——关于拓品d90se的一些剖析
所有听感建立在i2s输入，默认设置的前提下（调过各种滤波，感觉差别不太大，又调回了默认值）。闲话就不说了，直接进入正题。

优点：
1.解析力很强，乐器分离度非常高，一耳朵比序曲和dk都高出一截。乐器一件件仿佛被剥离开，合奏又像是多个独奏拼接在了一起。
2.瞬态响应非常好，速度很快。配合很高的解析力，声音十分干净利落。

相对平庸之处：
1.相比瞬态的出色，动态上就不那么出色了，即使听流行乐，有一些管弦乐伴奏的部分也能听出气势和动态对比明显比dk弱一些，该燃的部分不太燃得起来。
2.声场小。D90se比印象中的序曲更小一些，比dk小很多，横向的问题比纵向明显。声场窄也影响到乐器的定位，这一点后面会提到。
3.声音密度相对比较一般，这方面序曲和dk明显更结实和有凝聚力。

作者: ygx219 时间: 2022-5-27 09:26
上面谈到的不足都是相对两个万元解码的，但放到四五千价位，倒称不上很大的缺点。而d90se真正的问题，先引用一篇老外的评论吧，因为有部分观点和我相同。

https://www.superbestaudiofriends.org/index.php?threads/musings-on-audiophile-dom-w-a-topping-d90se-mini-review.11358/

定位与层次感：该老外形容d90se分离度（separation）很差，我认为他想表述的其实是定位和层次感的问题。单论乐器的分离程度，d90se其实是很突出的，但是分离开以后，却没有明确的定位。这和上面提到的声场窄有很大关系，摆位摆不开，显得拥挤。但泛音不足可能也是一个因素，缺失了泛音的乐器，余音收得太快，没有足够时间判断它的位置。层次感是另一个明显的问题，乐器都在集中一个平面上，前后区别很小，声音缺乏立体感。听流行还勉强能接受，一旦面对古典大编制，缺陷就被放大了。

微动态不足：如果说大动态表现还算是平庸，d90se微动态的问题就多少有点严重了。钢琴、小提琴演奏一旦缺少了细微的强弱变化，讲故事的画面感也就没有了，变得像19点的新闻节目。很多弱音细节都被抹去，显得呆板，缺少生气。微动态不足很大程度上也影响了泛音的丰富度。

泛音缺失。不仅是高频泛音的延伸缺失，而是全频段的乐器泛音都被削减了，钢琴、大小提琴、定音鼓、嗵鼓泛音都会戛然而止，导致声音变得比较机械，失去像真度。老外那篇文里用到texture这个词，即乐器和人声应有的纹理质感，和我表述的像真度应该是基本相同的指代。以架子鼓的踩镲为例，缺失了泛音的击镲声，容易失去乐器的质感和美感，敲击声变得像摩擦声。偏偏d90se对高频乐器的分离度还很高，所以闭镲这种不该处于主要地位的配乐显得响度特别高，机械地“呲。。。呲。。。呲。。。”。让我回忆起有一次刷碗，在不锈钢高压锅里发现了难以祛除的黑斑，于是捏着钢丝球使劲刷了半天，发出的声音非常相似。

几年前我记得有很多帖子，讨论“信息量”和“解析力”这两个概念的区别。如果对这种区别体会不深，那么d90se可以作为教材。解析力做到了上佳，但信息量却显然没达不到上佳，缺失了泛音细节、微动态变化、乐器纹理质感、定位和前后层次等重要信息，导致声音生硬，有点类似于电子合成器模仿出来的乐器。所以我认为，d90se在音色上被一些烧友诟病的数码味，可能只是一个结果。而其深层的原因之一，还是解析力和信息量不匹配。

然而回头看前一段时间的一些帖子，我不禁有些懵：不知何时开始，对一台机器声音“素质”的定义，已经简化成了解析力高低？

作者: ygx219 时间: 2022-5-27 09:27
回到泛音的缺失问题，这倒并不是不可改变的，我仅仅通过一些周边的小搭配，就增加的d90se的泛音，改善了听感。有意思的是，一旦泛音增多了，d90se的乐器分离度就有明显的下降。这样看来，d90se的高解析力，很大程度上可能是削减泛音信息来得到的，排除了各种泛音的相互干扰，乐器之间确实容易剥离得泾渭分明。

最后，还是需要补充说明一句，这样的听感描述可能有点苛刻，因为是建立在我较高的期待值之上的。毕竟有些人都开始拿d90se和大几万的解码比较了。把它放回到四五千价位，d90se的弱点其实是可以通过前后端以及周边的搭配来弥补的，即使牺牲一些解析力来弥补弱项，d90se在该价位素质依然站得住脚，虽然声底是无法从根本上改变的

作者: kenxu1118 时间: 2022-5-27 09:33
好文学习了

作者: cometoday1 时间: 2022-5-27 09:35
感觉你听感还是靠谱的

作者: gaocheng1991 时间: 2022-5-27 09:44
写的真细致，仔细阅读全文我的理解是显示器分辨率上佳但是色域指标不够优秀。

作者: gaocheng1991 时间: 2022-5-27 09:50
然后瞬态的话也有那么些屏幕刷新率的意思，我这样想的。

作者: 三千院风 时间: 2022-5-27 09:58
LZ真心好文章，大量内容和我使用D90SE的感受非常近似。真心的赞。

作者: sidewind 时间: 2022-5-27 10:10

gaocheng1991 发表于 2022-5-27 09:44
写的真细致，仔细阅读全文我的理解是显示器分辨率上佳但是色域指标不够优秀。

不仅色域，还有更重要的色阶/色彩过渡（微细节、微对比这些）

有些照片，分辨率很高但是色彩过渡粗暴，细腻的色彩过渡甚至会变成一圈一圈的色环，这个就是细节缺失了

作者: tansun0532 时间: 2022-5-27 10:16
顶楼主。
好久没见论坛这种理性解析文了，有的都是一些动不动秒天秒地不知所云的浮躁软文。

作者: 伽玛先生hd 时间: 2022-5-27 10:25
问题出在这里，“所有听感建立在i2s输入”，绕过了D90SE的数字部分，问题出在你的数字源上

作者: ygx219 时间: 2022-5-27 10:40

gaocheng1991 发表于 2022-5-27 09:44
写的真细致，仔细阅读全文我的理解是显示器分辨率上佳但是色域指标不够优秀。

显示器分辨力高，确实能显示出更多的信息。
声音解析力高则未必，有可能是把有限的信息锐化了

作者: tansun0532 时间: 2022-5-27 10:54

伽玛先生hd 发表于 2022-5-27 10:25
问题出在这里，“所有听感建立在i2s输入”，绕过了D90SE的数字部分，问题出在你的数字源上

请教大婶，I2S、RCA、XLR、USB都是数字信号输入方式，比较两个解码用同样的输入方式同一根线，用I2S怎么就成了数字源的问题？

作者: gaocheng1991 时间: 2022-5-27 10:58
也是，拿视觉体会强行类比是有些生硬嗷，我觉得声音的科学测量这个发展方向正确但远未达到终点。

作者: gaocheng1991 时间: 2022-5-27 10:58

ygx219 发表于 2022-5-27 10:40
显示器分辨力高，确实能显示出更多的信息。
声音解析力高则未必，有可能是把有限的信息锐化了

也是，拿视觉体会强行类比是有些生硬嗷，我觉得声音的科学测量这个发展方向正确但远未达到终点。

作者: huang8281842 时间: 2022-5-27 11:09
本帖最后由 huang8281842 于 2022-5-27 11:13 编辑

d90se的i2s用的是同步时钟，就是你音源的时钟，绕过了d90se最优秀的地方，就是它的数字信号处理，拓品在国产厂商里数字信号功底比高登和精音高一大截，你应该用同轴或aes或usb模式，就是异步模式，再来评论。
根据我自己的使用体会，d90se的i2s声音明显差同轴和aes很多。

作者: 玄之又玄 时间: 2022-5-27 11:14

作者: wangyvewzy 时间: 2022-5-27 11:14
科学机的通病，为了好指标，大量应用小电容电阻，DIY的东西都是大电容气势非常好，也是真的糊，看大家怎么权衡吧

作者: 伽玛先生hd 时间: 2022-5-27 11:15

tansun0532 发表于 2022-5-27 10:54
请教大婶，I2S、RCA、XLR、USB都是数字信号输入方式，比较两个解码用同样的输入方式同一根线，用I2S怎么 ...

你们要是觉得贴主的数字源比D90SE的USB输入处理能力都强，就当我没说过

作者: jsxpp1 时间: 2022-5-27 11:18

伽玛先生hd 发表于 2022-5-27 11:15
你们要是觉得贴主的数字源比D90SE的USB输入处理能力都强，就当我没说过

未必，不然u90存在的意义何在？

作者: 从头学起 时间: 2022-5-27 11:19
楼主的核心意思是D90SE“解析力”优秀但“信息量”略欠，但如果D90SE的信息量不足，调整周边又如何无中生有呢？
老话不是说，“问渠哪得清如许，为有源头活水来”吗？

作者: 玄之又玄 时间: 2022-5-27 11:22

jsxpp1 发表于 2022-5-27 11:18
未必，不然u90存在的意义何在？

意义是老饭新做啊拓品的界面性能都不差

作者: ygx219 时间: 2022-5-27 11:23

从头学起发表于 2022-5-27 11:19
楼主的核心意思是D90SE“解析力”优秀但“信息量”略欠，但如果D90SE的信息量不足，调整周边又如何无中生有 ...

同样的道理，有些周边可以将微弱的泛音放大
毕竟不足是相对的，你要是和手机外放对比，那还算泛音丰富的呢

作者: tansun0532 时间: 2022-5-27 11:26

huang8281842 发表于 2022-5-27 11:09
d90se的i2s用的是同步时钟，就是你音源的时钟，绕过了d90se最优秀的地方，就是它的数字信号处理，拓品在国 ...

意思是这解码机最优秀的地方在数字输入部分的时钟上？不太好理解。一个4k的解码，摊到这块儿的成本又能有多少？

作者: huang8281842 时间: 2022-5-27 11:26

ygx219 发表于 2022-5-27 11:23
同样的道理，有些周边可以将微弱的泛音放大
毕竟不足是相对的，你要是和手机外放对比，那还算泛音丰富的 ...

用同轴或aes或usb试了再来评论，i2s因为是同步模式，受线材的影响会导致抖动过大，指标也远达不到d90se的标称参数

作者: 耳机俱乐部小黑 时间: 2022-5-27 11:26
拓品真旗舰是d10sb，做界面非常好

作者: 伽玛先生hd 时间: 2022-5-27 11:29

jsxpp1 发表于 2022-5-27 11:18
未必，不然u90存在的意义何在？

贴主有说他的界面是U90吗

作者: huang8281842 时间: 2022-5-27 11:29

tansun0532 发表于 2022-5-27 11:26
意思是这解码机最优秀的地方在数字输入部分的时钟上？不太好理解。一个4k的解码，摊到这块儿的成本又能有 ...

d90se的那些霸榜的参数都是使用同轴或usb或aes，使用异步模式，而非i2s同步模式，

作者: 轻风之语 时间: 2022-5-27 11:32
听众A:拓品你的%%%%
拓品：我跑分高。
听众B:拓品你的＃###
拓品：我跑分高。
听众C:拓品你的＆&＆＆
拓品：有网站说我是extreme performance.

作者: tansun0532 时间: 2022-5-27 11:32

伽玛先生hd 发表于 2022-5-27 11:15
你们要是觉得贴主的数字源比D90SE的USB输入处理能力都强，就当我没说过

内置界面这东西一般是给PC hifier用的，凑合玩玩儿得了。有更好的转盘谁用解码器自带的界面啊

作者: 伽玛先生hd 时间: 2022-5-27 11:35

tansun0532 发表于 2022-5-27 11:32
内置界面这东西一般是给PC hifier用的，凑合玩玩儿得了。有更好的转盘谁用解码器自带的界面啊

你还觉得自己的转盘比D90SE自带的界面性能还强，那你高兴就好啊

作者: tansun0532 时间: 2022-5-27 11:36

huang8281842 发表于 2022-5-27 11:29
d90se的那些霸榜的参数都是使用同轴或usb或aes，使用异步模式，而非i2s同步模式，

界面就是个向音源妥协的产物，没有好转盘凑合用的东西。什么年代了，没条件的才上USB和同轴...

作者: 轻风之语 时间: 2022-5-27 11:38
拓品的产品经理规划一个产品的时候，核心的设计思路就是奔着跑分去的。也就是说他一开始就没打算设计一款好听的机器，就是要分数高就可以，他的价值观产品观就是跑分越高越好。所以拓品的机器可以说底子还不错，但买来大概率要mod一下才能称得上好听。
另外前端声音太素选择耳放就得注意口味调和了，一路素下去后果很严重

作者: 玄之又玄 时间: 2022-5-27 11:40

tansun0532 发表于 2022-5-27 11:36
界面就是个向音源妥协的产物，没有好转盘凑合用的东西。什么年代了，没条件的才上USB和同轴...

你的解码生活在上个世纪？现在不都电脑听歌别说什么cd 黑胶更好都是数字音源了听感这东西主观性太大比如在论坛吹拓品好听一定会被喷

作者: huang8281842 时间: 2022-5-27 11:41

tansun0532 发表于 2022-5-27 11:36
界面就是个向音源妥协的产物，没有好转盘凑合用的东西。什么年代了，没条件的才上USB和同轴...

键盘党你好，有实际经验再发表评论，

作者: tansun0532 时间: 2022-5-27 11:48

伽玛先生hd 发表于 2022-5-27 11:35
你还觉得自己的转盘比D90SE自带的界面性能还强，那你高兴就好啊

没听过D90。本着一分钱一分货的道理，我认可D90是一款在4k价位上站得住的解码，但也就这样了。现在国家提倡反诈，现在觉得挺有道理。确实存在一些人能吹，一些人容易上当。

作者: 玄之又玄 时间: 2022-5-27 11:51

tansun0532 发表于 2022-5-27 11:48
没听过D90。本着一分钱一分货的道理，我认可D90是一款在4k价位上站得住的解码，但也就这样了。现在国家提 ...

是这张图的意思嘛

作者: ygx219 时间: 2022-5-27 11:51

huang8281842 发表于 2022-5-27 11:26
用同轴或aes或usb试了再来评论，i2s因为是同步模式，受线材的影响会导致抖动过大，指标也远达不到d90se的 ...

同轴和AES作数字输入还是有些落后了，我自己的使用感受是，一两千的RCA线素质明显不如一两百的HDMI线强。前两年的HDMI线普遍数码味重，现在的HDMI线在音乐性上也普遍补强了。所以我现在只用hdmi/i2s。
如果只用个几百块的同轴线的话，即使d90se时钟很强，遇到线材的瓶颈，实际效果我估计也很难比用hdmi强。

我的d90se早已经出掉了，只是最近一直没时间来发帖。等别的有兴趣的朋友再来尝试它的时钟的优势吧

作者: 玄之又玄 时间: 2022-5-27 11:52

tansun0532 发表于 2022-5-27 11:48
没听过D90。本着一分钱一分货的道理，我认可D90是一款在4k价位上站得住的解码，但也就这样了。现在国家提 ...

盘工认为他的ucd2000比国外的purifi强多了也算一分价钱一分货？

作者: huang8281842 时间: 2022-5-27 11:56

ygx219 发表于 2022-5-27 11:51
同轴和AES作数字输入还是有些落后了，我自己的使用感受是，一两千的RCA线素质明显不如一两百的HDMI线强。 ...

我是mbox+helen，用i2s和同轴分别进d90se，同轴的声音明显好很多。i2s用线世界紫光hdmi，又糊又难听。

作者: charmania 时间: 2022-5-27 12:04
‘泛音’还是‘谐波’？亦或者说这两者被等同了？

作者: ygx219 时间: 2022-5-27 12:09
对于用科学手段测量数据，我本人是个健身爱好者，就以健身来举个例子吧。

20年前，一个人是否肥胖，是否需要减肥以保持健康，医学上是用体重指数（BMI）来评价的，BMI=体重（kg）/身高（m）的平方。

后来健身房开始大街小巷的普及，街上随处可见大块头的肌肉男。这些健身爱好者的肌肉含量很高，体重大，导致BMI明显高于常人，但是他们完全和肥胖不沾边，脱下衣服都是平坦的八块腹肌。

于是随着医疗技术的发展，逐步引入了体脂率的测量，以及进一步的内脏脂肪测量，才较好的反映了健康状况的全貌。

所以，我本人是赞成通过数据测量来反映声音素质的，只是目前的测量方式和方法，可能如同20年前的BMI，还反映不了声音的全貌

作者: foucsear 时间: 2022-5-27 12:24
我觉得d90se声底薄，偏刺，喜欢这个声音的大部分也喜欢真力的箱。目测钽电容用的很多，换了常见蓝红薄膜电容就不会有这样的声底了，沐声004电路板搭配的就非常不错哈，

作者: g7541025 时间: 2022-5-27 12:43
跟我的听感基本一致，当然有人说是我的电源不行，配不上这台伟大的机器。楼主也可以反省一下是不是自己的供电系统不行。另外丢失了那么多细节，弱音，让本来就可以听到的声音跟清晰更犀利，解析力应该是差而不是好吧。

作者: sagajytc 时间: 2022-5-27 12:46
序曲毕竟万元旗舰，D90se比不过序曲不丢脸。

作者: huang8281842 时间: 2022-5-27 12:46
本帖最后由 huang8281842 于 2022-5-27 12:53 编辑

ygx219 发表于 2022-5-27 12:09
对于用科学手段测量数据，我本人是个健身爱好者，就以健身来举个例子吧。

20年前，一个人是否肥胖，是否需 ...

楼主你搞错了一个基本前提，你用is2同步时钟，听到的根本不是拓品标榜的那些顶级参数的声音，要用同轴aes或usb等异步模式，才能达到拓品标榜的那些顶级参数

作者: Edwardx 时间: 2022-5-27 12:58
看完前面发言，不管是吹是黑，有一点大家都是一致意见的：
D90se的I2S信号输入解码效果很差。
对此，部分坛友提出是因为I2S的时钟管理很差导致的。
如果是真的，这可是好消息，topping改进下I2S输入啊，更完美的D90third在招手了。

作者: Turii 时间: 2022-5-27 13:06
没用同轴，楼主让人打脸了

作者: 玄之又玄 时间: 2022-5-27 13:10

ygx219 发表于 2022-5-27 12:09
对于用科学手段测量数据，我本人是个健身爱好者，就以健身来举个例子吧。

20年前，一个人是否肥胖，是否需 ...

懂了貌似很多品牌连bmi的标准都做不到楼主解释一下如何有大批簇拥者支持这保健品一样的hifi系统呢

作者: 北落艾西 时间: 2022-5-27 13:12
靠谱的评价，学习了

作者: ygx219 时间: 2022-5-27 13:15

Turii 发表于 2022-5-27 13:06
没用同轴，楼主让人打脸了

挨了大逼兜了，原来是买时钟送解码

作者: huang8281842 时间: 2022-5-27 13:20

ygx219 发表于 2022-5-27 13:15
挨了大逼兜了，原来是买时钟送解码

我前面加了helen，都不敢使用d90se的i2s，因为声音真的烂，糊，细节丢失，难听，用同轴，使用d90se异步模式，声音好太多了

作者: 天空上尉 时间: 2022-5-27 13:32
太监声

作者: borrego 时间: 2022-5-27 14:20
隔壁U90用户说D90内置界面可能是垃圾。

看D90SE电路板只见使用两片普通晶震+CPLD, 周围也不见有什么低噪声供电元件, 估计其非同步时钟PLL效果最多跟淘宝上DIY店几百块界面差不多, 很难想象楼主的I2S界面能比这样阳春的D90SE内置界面更差。如果说D90SE的I2S输入口还要比USB/SPDIF/AES口差, 只能证明"没有最烂, 只有更烂", D90SE的I2S输入口的兼容性除了和U90接外很有问题。也许是拓品想要用户去再买U90的设计。

作者: tansun0532 时间: 2022-5-27 14:23
I2S不如界面...转盘得多tm烂啊

作者: huang8281842 时间: 2022-5-27 14:39

borrego 发表于 2022-5-27 14:20
隔壁U90用户说D90内置界面可能是垃圾。

又见键盘党，买一个听了再说。这论坛上怎么到处是这样的键盘党和理论分析师呢？

作者: tansun0532 时间: 2022-5-27 14:43

huang8281842 发表于 2022-5-27 14:39
又见键盘党，买一个听了再说。这论坛上怎么到处是这样的键盘党和理论分析师呢？

当然需要理性分析。不分析被骗子带着走吗

作者: g7541025 时间: 2022-5-27 14:44

ygx219 发表于 2022-5-27 13:15
挨了大逼兜了，原来是买时钟送解码

我用同轴出来声音也跟你一样声场小丢细节，他们说是我电源频宽不够，反正总有理由

要么就是这机器真的高贵，坛子里夸它的都是用一堆高档周边喂它。

作者: huang8281842 时间: 2022-5-27 14:55
紫檀听过N多器材的大佬回答

作者: sagajytc 时间: 2022-5-27 14:55
其实按我理解，iis是一种机内连接，只要线序对上，各家应该都没区别的，一般不应存在同轴比iis强的情况，除非厂家给同轴调味了？

作者: huang8281842 时间: 2022-5-27 15:01

sagajytc 发表于 2022-5-27 14:55
其实按我理解，iis是一种机内连接，只要线序对上，各家应该都没区别的，一般不应存在同轴比iis强的情况，除 ...

d90se的i2s是同步模式，数字信号直接进入解码，用的前面转盘的时钟，没有经过d90se内部数字信号优化处理，也不是采用d90se内部时钟，不知道这样解释你理解了没？而一般数字信号只要经过线材，jitter抖动会成百上千倍增加，哪怕你用10w的i2s线也一样。

作者: borrego 时间: 2022-5-27 15:33
本帖最后由 borrego 于 2022-5-27 16:06 编辑

huang8281842 发表于 2022-5-27 14:39
又见键盘党，买一个听了再说。这论坛上怎么到处是这样的键盘党和理论分析师呢？

看到那个只有15V/1.4A输出的明緯电源和那3个470uf的主滤波电容, 恐怕我必须要被完全洗脑迷晕, 或是用枪指着我才会有可能去买D90SE。我的手机充电头功率比它的电源还都要强, 要相信它能够为所有在电路板上的芯片良好供电, 提供稳定时钟和高质平衡输出真的要住在平行宇宙才可以。

作者: borrego 时间: 2022-5-27 16:23
本帖最后由 borrego 于 2022-5-27 16:25 编辑

天空上尉发表于 2022-5-27 13:32
太监声

靠一个15V/1.4A输出的明緯电源供电给XMOS, 蓝牙无线传输/接收, Altera CLPD, ESS9038, 8片OPA1612, 和OLED显示屏, 声音应该会像净身台上刚被净身的太监发出的, 不过用来听Test tone应该还会不错。

作者: acura0 时间: 2022-5-27 17:34

sidewind 发表于 2022-5-27 10:10
不仅色域，还有更重要的色阶/色彩过渡（微细节、微对比这些）

有些照片，分辨率很高但是色彩过渡粗暴 ...

您描述的这种色彩过渡断层的情况，是由于色彩深度不够导致的，此问题常见于8bit面板（1670万色），而在10bit面板（10.7亿色）上，色彩过渡就可以做到非常自然了。

作者: jsxpp1 时间: 2022-5-27 18:25

伽玛先生hd 发表于 2022-5-27 11:29
贴主有说他的界面是U90吗

我泛指独立界面，u90只是脑子里蹦出来的一个例子，可能欠考虑yygq了

作者: jsxpp1 时间: 2022-5-27 18:31

borrego 发表于 2022-5-27 14:20
隔壁U90用户说D90内置界面可能是垃圾。

事实上我没看错的话应该是独立时钟+合成，那颗泰艺上是100.0MHz

作者: jsxpp1 时间: 2022-5-27 18:34

borrego 发表于 2022-5-27 14:20
隔壁U90用户说D90内置界面可能是垃圾。

而拓品做这块是非常强的，其他品牌的所谓堆料界面的时钟很大概率是差拓品很远的，可能只有船能和d90se的时钟部分勉强掰一掰手腕，但是比起u90船肯定又是逊色很多

作者: tansun0532 时间: 2022-5-27 20:19

用户1 发表于 2022-5-27 18:25
《泛音缺失》，不然呢？thd做的这么低，不就是不为了引入多余的泛音？

木耳要什么泛音？

作者: borrego 时间: 2022-5-27 20:35

jsxpp1 发表于 2022-5-27 18:31
事实上我没看错的话应该是独立时钟+合成，那颗泰艺上是100.0MHz

那个100Mhz晶震是给9038pro产生Audio Master Clock用的, 另外两片44.1kHz/48kHz倍频的晶震是XMOS界面用的Clock。

作者: borrego 时间: 2022-5-27 21:00

jsxpp1 发表于 2022-5-27 18:34
而拓品做这块是非常强的，其他品牌的所谓堆料界面的时钟很大概率是差拓品很远的，可能只有船能和d90se的 ...

"拓品做这块是非常强的" -> 没听说过也没听到过。

"其他品牌的所谓堆料界面的时钟很大概率是差拓品很远的，可能只有船能和d90se的时钟部分勉强掰一掰手腕" -> 好一个可能。

晶震与供电素质决定时钟素质上限是常识吧。难道拓品可以用什么神PLL算法逆克服高晶震抖动和烂供电? 想象果然可以无极限...

作者: borrego 时间: 2022-5-27 21:11
本帖最后由 borrego 于 2022-5-27 21:35 编辑

用户1 发表于 2022-5-27 18:25
《泛音缺失》，不然呢？thd做的这么低，不就是不为了引入多余的泛音？

说得对! 设计用来听Test tone的解码确实没必要还原泛音, 现场音乐表演听到的泛音应该也是过多, 因为那钢琴, 大提琴, 女高音, 音乐厅有很高THD, 全部应该植入拓品设计泛音隔离电路....

作者: charmania 时间: 2022-5-27 22:20

borrego 发表于 2022-5-27 21:00
"拓品做这块是非常强的" -> 没听说过也没听到过。

"其他品牌的所谓堆料界面的时钟很大概率是差拓品很 ...

堆料不是充分条件啊。抖动是以实测为准么？

作者: baiduakg 时间: 2022-5-27 22:23
本帖最后由 baiduakg 于 2022-5-27 22:27 编辑

感觉我们的结论还是相同的，但用词不同，清晰度一流但高频发白，就是对应了解析力和泛音，看来下次得把hifi用词仔细释义才行，对词语的运用不同直接导致理解意义相反。泛音我觉得没得救，不是单纯加染色就行得通的。加染色就是加了倾向性，这和保留的泛音完全不是一回事。
靠asrc抖出来的，可能问题就出在这里吧？

作者: tansun0532 时间: 2022-5-27 22:36

用户1 发表于 2022-5-27 22:21
一级号，张口就是拓品，别装了水军

乱扣帽子就没意思了。再说你自己不也个不到两个月的初级？

作者: tansun0532 时间: 2022-5-27 22:59

玄之又玄发表于 2022-5-27 11:51
是这张图的意思嘛

不一样。四千的东西卖两万，叫黑，自然会被市场淘汰。四千的东西卖四千，却吹嘘有两万的水准，然后再拿出某种跑分忽悠人买，叫骗。当然，骗傻子不犯法。傻子之所以是傻子是因为坚持把被骗当做信仰，你说他东西没那么好，他就冲你嗷嗷的。

作者: 风卷残云 时间: 2022-5-28 00:16
感谢楼主的分享。现在绿坛少有的真实可靠、有理有据有结论有态度的好文。多一些这样的文章，能净化绿坛的风气，也能让广大烧友更准确地选择适合自己的产品，少走弯路。

作者: 耿直弟弟 时间: 2022-5-28 02:09
燃的起来才过瘾，不然每次都开大音量。

作者: yeeypc 时间: 2022-5-28 08:38

用户1 发表于 2022-5-28 01:23
水军和用户的区别就在于他有没有那个机器，我的在这，你的呢？

阿米尔一个拓品也没买过，所以是水军。

作者: 里米特 时间: 2022-5-28 09:27

写的很好。。。

做产品需要亮点，比如能听上去“解析”高。。又把参数吹起来，其实营销挺成功的，特别是针对新手

作者: johnzzz 时间: 2022-5-28 09:42
我一直以为解析=动态=信息量，居然lz认为都不同。动态就是梦听见很弱的声音，弱音就是很小的声音，就是细节，就是信息量，很多的细节就是解析很好。不是一回事吗？

作者: huang8281842 时间: 2022-5-28 10:10
TOPING D90SE(终于！)在2022年4月版的《绝对之声》中进行了评论。值得ASR测试的性能的高度好评。

……如果您正在寻找一款中性、高分辨率、现代、配置良好、听起来与原始材料一样真实的DAC，那么D90SE很容易成为您的新参考DAC。

作者: qweeeqwe 时间: 2022-5-28 11:49
这么多回复量，以价论声、煽风点火、键盘侠、各种开小号来抬杠的真精彩。
还是那句话，再好再贵设备吹嘘一番回头两天就出咸鱼了，热门机无论什么牌子一搜大把的挂着出，为什么啊？自己最清楚！。
科学机也好味精机也好耳朵收货讨好你的耳朵最重要。

作者: qweeeqwe 时间: 2022-5-28 12:03

tansun0532 发表于 2022-5-27 22:59
不一样。四千的东西卖两万，叫黑，自然会被市场淘汰。四千的东西卖四千，却吹嘘有两万的水准，然后再拿出 ...

我倒是想看你拿出证据，拓品官宣这么牛逼敢说d90se有2万水平？你的所见所闻是来至其它键盘侠？

作者: sidewind 时间: 2022-5-28 12:09

acura0 发表于 2022-5-27 17:34
您描述的这种色彩过渡断层的情况，是由于色彩深度不够导致的，此问题常见于8bit面板（1670万色），而在10 ...

同一台显示器，有些牌子的相机直出的jpeg就有这现象

作者: yeeypc 时间: 2022-5-28 12:11

qweeeqwe 发表于 2022-5-28 12:03
我倒是想看你拿出证据，拓品官宣这么牛逼敢说d90se有2万水平？你的所见所闻是来至其它键盘侠？

如何衡量水平？是客观测试还是某大师张嘴一说？

作者: sidewind 时间: 2022-5-28 12:12
本帖最后由 sidewind 于 2022-5-28 12:13 编辑

johnzzz 发表于 2022-5-28 09:42
我一直以为解析=动态=信息量，居然lz认为都不同。动态就是梦听见很弱的声音，弱音就是很小的声音，就是细节 ...

不是，细节只是一部分指标，还有其他很重要的，这个也可以类比相机

索尼黑卡刚出来的时候，2000万像素，跟1200万像素的单反比，确实是细节更清晰，但是单反的密度、过渡等依然明显优势，大多数人依然会认为没那么清晰细节没那么多的单反画质更好

作者: 耳盲 时间: 2022-5-28 12:15
难得看见一篇理性的评论，不像某些拓品吹

作者: kugongzi 时间: 2022-5-28 12:21
按照楼主的描述，我认为老外说的分离度差是对的，而楼主对分离度的概念和老外的应该不一样，所以导致一个说分离度高，一个说分离度差。
.
分离度应该是指各种声音结像之间分不分得开，离得远不远。结像凝聚了自然就分得开一些，声场大了结像间自然就离得远了。而楼主既说D90SE分离度高，又说D90SE声场小，我看得有点懵，不应该是这样的。
.
而楼主说D90SE缺乏声音的细微变化，泛音被砍掉，其实是解析力低的表现。解析力好的机器是能够把这些声音的小细节充分展现出来的，丝毫必现才是高解析。
.
不过也感谢楼主，看完了也让我大概了解这部机器的情况了，越级PK这种事情更可能发生在线材配件这些方面，在解码这种大件上发生的概率还是小之又小……

作者: qweeeqwe 时间: 2022-5-28 13:09

yeeypc 发表于 2022-5-28 12:11
如何衡量水平？是客观测试还是某大师张嘴一说？

你要怎么去衡量别人的水平，取决于你自己判断。hifi听感评测对比这类国家应该还没有相关证书。

作者: yeeypc 时间: 2022-5-28 13:19

qweeeqwe 发表于 2022-5-28 13:09
你要怎么去衡量别人的水平，取决于你自己判断。hifi听感评测对比这类国家应该还没有相关证书。

我干嘛要去衡量别人的水平？

作者: qweeeqwe 时间: 2022-5-28 14:05

yeeypc 发表于 2022-5-28 12:11
如何衡量水平？是客观测试还是某大师张嘴一说？

那你是显得太蛋疼还用问我

作者: yeeypc 时间: 2022-5-28 14:22

qweeeqwe 发表于 2022-5-28 14:05
那你是显得太蛋疼还用问我

问题就在于此，
如果以客观测试为准，D90SE目前是世界第一，别说二万的，十万一百万的也碾压了。

如果以大师的嘴为准，那就是他说啥就是啥。

作者: ygx219 时间: 2022-5-28 14:32

kugongzi 发表于 2022-5-28 12:21
按照楼主的描述，我认为老外说的分离度差是对的，而楼主对分离度的概念和老外的应该不一样，所以导致一个说 ...

一个羊圈里混进一只牧羊犬，由于毛色和体型都比较接近，你很难从羊堆中一眼认出它来。

如果把羊圈里的羊赶走一半，稀疏的羊群里一眼就能找到那条狗。但羊圈的大小并没改变

作者: huang8281842 时间: 2022-5-28 15:17
The Topping D90SE was (finally!) reviewed in the April 2022 edition of The Absolute Sound. A highly favorable review worthy of the tested performance by ASR.

"... if a neutral, high-resolution, modern, well-configured DAC that sounds as true to source material as any I've ever heard is something you are seeking, the D90SE could easily qualify as your new reference DAC."

Hoping to see the D90SE win as "digital component of the year" or "budget component of the year", or both!

TOPING D90SE(终于！)在2022年4月版的《绝对之声》中进行了评论。值得ASR测试的性能的高度好评。

……如果您正在寻找一款中性、高分辨率、现代、配置良好、听起来与原始材料一样真实的DAC，那么D90SE很容易成为您的新参考DAC。

希望看到D90SE赢得“年度数字组件”或“年度预算组件”，或者两者兼而有之！

作者: cometoday1 时间: 2022-5-28 15:24
拓品以AP555为核心开发的机器，掌握了高数据的秘诀，好不好听就是你购买者自己的问题了。

作者: qweeeqwe 时间: 2022-5-28 16:19

用户1 发表于 2022-5-28 15:46
未经训练的人们不具备耳朵收货的能力。

我的回答很客观，没必要争论。我在手的90套比较满意，实践对比过apogee 和rme 两款万元桌面声卡，个人听感认为没90套好听，所以出了，留下90套。听感很主观的有的人喜欢类监听，有的人喜欢味道。再说不喜欢就出嘛hifi烧无止境。

作者: 天国Z哥 时间: 2022-5-28 16:28

用户1 发表于 2022-5-28 15:46
未经训练的人们不具备耳朵收货的能力。

未经训练的人没有给出公正评价的能力，但有自己耳朵收货的能力。

作者: 乐彼主任 时间: 2022-5-28 16:28
拓品的解码不行，解码根本不是几个参数能说明白的

作者: 天国Z哥 时间: 2022-5-28 16:29

用户1 发表于 2022-5-28 15:46
未经训练的人们不具备耳朵收货的能力。

听不出就是听不出，机器再好，只要他真的听不出，那对他就没有意义。

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