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标题: 问一个关于高档CD和新的一般电脑解放一体机问题 [打印本页]

作者: chenpusnake 时间: 2022-5-31 16:52
标题: 问一个关于高档CD和新的一般电脑解放一体机问题
如果主持上古高档cd机 10-30万价格的。对比1万~3万级别的一体机比如chord tt 听24hit 192khz高清音源。或者dsd512的音源同一首歌。
到底那个好听素质高？

如果cd贵的好听，是不是我用80万的顶级cd听mp3也比，hugo2听dsd512好听？

音源重要性发吗？

如果大买老cd干嘛？

作者: saturndu 时间: 2022-5-31 17:05
Mp3肯定比cd格式差，一般mp3在16Khz已经明显信息丢失，人耳听力好的人可以听觉范围可以去到20Khz,听感变化还是很明显的，不存在高级解码放mp3会比cd好听。高级cd和高信息量的音乐文档拉不开距离是可能的，甚至可能好于高信息量的数码文档，因为cd信息覆盖范围早就超过人耳可闻及范围了。但在高级解码器上普遍是cd比较温润耐听点；高数据量的文档反而听感差点，但在动态上是好于普通的cd格式的，可能是16Bit和24Bit的区别吧，至少我听过的是这样。

作者: masterjyh 时间: 2022-5-31 18:38
有些人就是喜欢那种顺滑的音色罢了。说同档次SACD没有CD好的，我更多地是认为他习惯了CD片的声音。要从技术上找理由，我是无论如何找不出的。SONY费了老鼻子劲弄出个技术倒退的东西来？

作者: masterjyh 时间: 2022-5-31 18:43
另外，有些人（包括我）认为SACD听起来跟CD区别不是很大，有些片子真是听不出什么区别来。升级整个系统，还要花大钱去买SACD片不值得。毕竟大多数时候，听音主要还是在听音乐本身，而不是那些所谓的细节。

作者: prodomo 时间: 2022-5-31 19:23
好的器材听mp3会比差的器材听CD好听，因为差的可以很差，完全没法听。

作者: 随声前行 时间: 2022-5-31 21:00
音源重要性很发
不用80万，买台好的3万左右的，对于一般的耳机系统足够了
如果只是看码率就能知道声音好坏，买器材看参数就好了，根本不需要听
CD的好听过就知道，前提是别听太低端的

作者: 天使之城VOiCE 时间: 2022-6-1 08:09
要说实力的话肯定是上古cd强但这么多年过去了里面的电容应该坏得差不多了指标走样声音走样不然现在的机器那里卖的了。一般来说电容的寿命在20年这样

作者: 2054 时间: 2022-6-1 08:19
类比一下，我的K03X播SACD比用K03X当转盘接8XR播CD层效果好一些，但播CD层被后者秒杀。
同样录音的高码率版本肯定效果更好，但好多少取决于播放的硬件水平。对于大家喜爱的古典音乐音乐而言，重制为SACD后效果提升不明显，有一些甚至是倒退。对于新的录音来说，高码率优势就比较明显了。

作者: 2054 时间: 2022-6-1 08:31
再用一个比较极端的例子，用K03X当界面，接8XR，用IPAD播apple music。这时192的音乐并不如K03X当转盘接解码器播CD效果好，差距还比较明显。
所以，效果是软硬件共同作用的结果。

作者: 天使之城VOiCE 时间: 2022-6-1 08:41

masterjyh 发表于 2022-5-31 18:38
有些人就是喜欢那种顺滑的音色罢了。说同档次SACD没有CD好的，我更多地是认为他习惯了CD片的声音。要从技术 ...

你知道吗当时sacd出来时可是要跟黑胶拼的。关于CD机跟SACD机我觉得你要去查查他们崛起和普及时的经济情况，cd应该是在80年代当时正是日本经济的鼎盛时期有钱有技术你觉得会做不好机器吗？而到了sacd出现的90年代末日本正在经历泡沫经济破裂企业能活下来已经很不容易了哪里还有钱研究一个新的东西。再加上企业要活下去肯定要裁员人员一变动就会导致技术的断层这点参考力士在80年代被韩国人收购后后面又被日本人买了回来但那时候已经出现了技术断层所以后面出的机器都不温不火以前是力士金嗓子现在是金嗓子力士。技术出现断层研发资金又不像cd那时候那么充足怎么可能弄出什么好东西。sacd刚发布大家都在吹终于能黑胶比了所以索尼迫切想出一款sacd机来让自己翻身后面我们知道了索尼直接把自己旗舰cd机的思路和模拟电路照搬进aacd里各个厂商看到索尼这么干自己也跟着这么干五年后大家开始抛弃纯sacd机 sacd沦落为dvd机的一个功能到至今只能说sacd生不逢时

作者: 大香蕉他大爷 时间: 2022-6-1 08:43
听歌听到极致视听味道，要是论hifi黑椒的爆痘怎么办？无论啥，高兴就好。

作者: jimguo 时间: 2022-6-1 09:15
本帖最后由 jimguo 于 2022-6-1 09:16 编辑

那么多好的高码录音不听。想听最好的音质，可以去买二嫂dsd机和sacd碟片。别的想凑合出来那二嫂是干什么的。再不济高码的pcm也已经很不错了，远超CD的16-44。关键是碟片，第二是机器。
录音音质元素材要素都缺的话，很难像手机P图那样完全即时化妆。化妆的音频还能听不能听也是问题。音频评语目前只有后台可以对流行歌化妆，即时化妆的想听也没这技术普及程度。

作者: 天使之城VOiCE 时间: 2022-6-1 09:17

大香蕉他大爷发表于 2022-6-1 08:43
听歌听到极致视听味道，要是论hifi黑椒的爆痘怎么办？无论啥，高兴就好。

不是爆豆而是那种声音松软自然，那些微弱细节营造的环境气氛、感情表达。我是希望sacd也能达到这种程度但现在还达不到

作者: 轻之肥宅S 时间: 2022-6-1 10:26

masterjyh 发表于 2022-5-31 18:43
另外，有些人（包括我）认为SACD听起来跟CD区别不是很大，有些片子真是听不出什么区别来。升级整个系统，还 ...

区别还是明显的

作者: masterjyh 时间: 2022-6-1 11:48

天使之城VOiCE 发表于 2022-6-1 08:41
你知道吗当时sacd出来时可是要跟黑胶拼的。关于CD机跟SACD机我觉得你要去查查他们崛起和普及时的经济情 ...

这个。。。象SONY这种厂靠发烧友是翻不了身的。发烧友这个群体，量太小了。

作者: ilovebs 时间: 2022-6-1 11:57
cd好听，电脑素质高

作者: gusijia 时间: 2022-6-1 12:08
用眼睛看声音就能看出音质好坏的人越来越多。

作者: 天使之城VOiCE 时间: 2022-6-1 12:15
本帖最后由天使之城VOiCE 于 2022-6-1 12:38 编辑

masterjyh 发表于 2022-6-1 11:48
这个。。。象SONY这种厂靠发烧友是翻不了身的。发烧友这个群体，量太小了。

不是发烧友只是对音乐有追求而已，所以现在索尼几乎什么行业都有涉及。日系纯正的hiend厂商现在就金嗓子力士和二嫂这几个了。我们在讨论哪个好的时候一定要了解当时的经济和企业发展时遇到的一些问题不然你说什么都行我说什么也行根本谁也说服不了谁。就像我说力士一样肯定有人跳出来的但他们知道在80年代力士破产被韩国人收购前力士是比金嗓子强的吗？（这里插一句，为什么我没说二嫂，是因为二嫂跟他们真的没法比二嫂是这几年才上来的之前一直不温不火。力士应该是在60年代就有了当时竞争的有东芝松下索尼不过后面他们都跑去做别的东西了就力士一直在弄音响。之后70年代TRIO分裂成金嗓子和建伍，金嗓子一开始就认准了要冲高端不管什么性价比。所以力士和金嗓子就争起来了。而二嫂直到80年代初才出来）那个时候正是cd崛起普及的时候所以我们以过来人的角度看力士好像没有什么cd机是出名的而金嗓子有也就不足为奇了。收购肯定会引起人员变动人员变动就会造成技术断层

作者: masterjyh 时间: 2022-6-1 13:15

天使之城VOiCE 发表于 2022-6-1 12:15
不是发烧友只是对音乐有追求而已，所以现在索尼几乎什么行业都有涉及。日系纯正的hiend厂商现在就金嗓子 ...

我始终认为，一样新的音频设备要成功，必须要对普通人有吸引力。CD取代LP，原因就在于方便以及便宜。对于普通人来说，要让LP发出好声太麻烦且昂贵，CD买来随便便就能弄出不错的声音，普通CD机，对于普通LP机，音质是有比较明显的改善的，至少没有底噪。至于说模拟声还是数码声，对于大多数普通人来讲，这并不重要。升级成本也不高，换个播放机的事。另外CD片在保存以及播放的方便性上更强。至于说当时还存在的盒式磁带，那是和LP、CD错位竞争的产物，虽然声音一般，但是胜在便宜。后期出现的什么铬带什么的没在民用市场给磁带续命，就是因为磁带失去便宜这个特点就一无是处了。

至于说SACD, 刚出现的时候很贵，至于说音质，对于我说的大多数普通人，用的一般器材，把它当成欣赏音乐工具时，真的没有明显可闻的改善。包括对发烧友，当时的音箱的超高音都不怎么样，所以SACD最大的优点体现不出来。2000年前后，功放音箱的高音能力有了明显提高就是因为SACD的出现，当时好多音箱会加一个蘑菇头超高音，这都是当时的应对措施。对了，原本流行的“英国声”好像也是这一时期走向了没落。然而这一切的一切，有个共同特征，就是“贵”，普通人不买账，甚至开始玩MP3去了。机器产量上不去，碟片销量也上不去，CD片还好说，前面二十年有不错的存量机器，还是卖得不错，SACD除了部分分烧友根本没人买。所以我是认为这东西流行不起来，跟经济大环境没什么太大关系，主要还是因为性价比。要完全发挥出SACD的优势，成本太高了。

作者: 天使之城VOiCE 时间: 2022-6-1 13:39
本帖最后由天使之城VOiCE 于 2022-6-1 13:41 编辑

masterjyh 发表于 2022-6-1 13:15
我始终认为，一样新的音频设备要成功，必须要对普通人有吸引力。CD取代LP，原因就在于方便以及便宜。对于 ...

跟经济还是有点关系毕竟谁都想追求好的。在你手头富裕的情况下肯定想更好，而到了经济不景气的时候，活下去才是第一位，音响本来就不是刚需。当时日本经济最好的时候大家都收入都不低的，到了泡沫经济破裂了大家失业没工作哪还有钱来弄这些饭都吃不上。所以我为什么说SACD生不逢时就这样

作者: prodomo 时间: 2022-6-1 17:36
数播/网播值得折腾，虽然数字文件/串流播放麻烦一些，但不需要买cd，并且管理方便不占地方，

作者: joseph.tt 时间: 2022-6-1 19:06
记得第一次听DSD，和一帮烧友在音像店坐了一个下午对比CD和DSD（同一张碟），差别明显，但说不明白。
听久了，感觉DSD的空气感好，有空灵的感觉，有时还能感觉到演奏者的情绪变化，很玄，但就是有这种感觉
心想，那些金耳朵感觉应该差别很大
现在听音乐没有怎么去注意这些差别，MP3/320kb的音源也能听
又想，那些木耳，听MP3/192kb的音源也应该蛮好

作者: 7284 时间: 2022-6-2 07:29
先把SACD碟的DSD CD层抓出来都转PCM对比一下会发现都不一样

作者: leo4090 时间: 2022-6-7 00:00

saturndu 发表于 2022-5-31 17:05
Mp3肯定比cd格式差，一般mp3在16Khz已经明显信息丢失，人耳听力好的人可以听觉范围可以去到20Khz,听感变化 ...

同一正版CD转MP3会比CD好听，但后端器材不上级别，不一定听出高码率MP3比CD差。

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