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标题: 少折腾器材，多听live [打印本页]

作者: erek 时间: 2022-9-17 22:54
标题: 少折腾器材，多听live
不谈演唱会，就说live house。没事听一听live真是享受啊！
耳机、音箱效果再好，也比不了现场的震撼，特别是顶级场地、顶级设备的livehouse。每一分每一秒都是耳朵的盛宴，如果恰巧音乐人对视觉或舞美有要求的话，那真是视听盛宴。

昨夜1701 听“声音玩具”有感！

作者: zuoyouwy 时间: 2022-9-17 23:57
别说去现场了，就是正常一点、单纯听歌、不折腾器材，那就不叫发烧了，这圈子各个位置还怎么混？所谓发烧就是折腾嘛，要跟欣赏音乐区分开来

作者: erek 时间: 2022-9-18 00:50

zuoyouwy 发表于 2022-9-17 23:57
别说去现场了，就是正常一点、单纯听歌、不折腾器材，那就不叫发烧了，这圈子各个位置还怎么混？所谓发烧就 ...

哈哈，那这么理解确实也是，发烧就是折腾，但依然还是要鼓励发烧友多感受现场，那是耳机无法体验到的感受，一个5K的耳机，能听四五十场演出了，相当划算。

作者: g7541025 时间: 2022-9-18 14:48
live house去多了确实就不在意耳机音响好赖了，毕竟耳朵已经被现场的辣鸡音响轰坏了。

作者: 一直在穷烧 时间: 2022-9-18 15:08
那问拿5k的耳机听两百次live是不是赚了

而且还不算路程路费

作者: 申必人 时间: 2022-9-18 15:36
听歌风格一直偏中上盘，上次在北京疆进酒听live，那鼓声快把我轰麻了

以后去live必备耳塞

作者: erek 时间: 2022-9-18 15:37

g7541025 发表于 2022-9-18 14:48
live house去多了确实就不在意耳机音响好赖了，毕竟耳朵已经被现场的辣鸡音响轰坏了。

注意，是相对顶级的音响设备

作者: abccbaa 时间: 2022-9-18 19:41

申必人发表于 2022-9-18 15:36
听歌风格一直偏中上盘，上次在北京疆进酒听live，那鼓声快把我轰麻了以后去live必备耳塞

带麦的听不出什么的
去音乐厅听
特别是美声没有器材能表现现场的美声接近都达不到

作者: poonhk 时间: 2022-9-18 19:52
交响乐还好说，流行音乐演唱会就是响、震、炸

作者: eightleg 时间: 2022-9-18 20:29
去年的一场演出，因为那啥的原因，推迟了三次，到现在还没着落。耳机，音箱想听就能听。

作者: agdang 时间: 2022-9-18 22:44
今年演出取消了好多场了

作者: jiangyb 时间: 2022-9-18 23:34
看live什么。重金属，摇滚还不如在家听。那个现场就是发泄。

作者: zifentian4 时间: 2022-9-19 03:20
不插电多听听是好的，live house为了氛围，低音炮的量，你无法想象的，没什么参考意义。而且像摩登天空的，现场调音台水准很高，每种音乐风格，他们现场调音都不同，你怎么参考

作者: 善善善 时间: 2022-9-19 03:23
人各有好，现在疫情期间出行，举报演出啥的都听麻烦

作者: 善善善 时间: 2022-9-19 03:23
举办

作者: 1309114476 时间: 2022-9-19 09:26

jiangyb 发表于 2022-9-18 23:34
看live什么。重金属，摇滚还不如在家听。那个现场就是发泄。

金属现场如果演出设备不错出来的声音是很好的，特别是小场不用太多舞台箱那种

作者: 天空上尉 时间: 2022-9-19 10:57
挺好，其实互相也不矛盾

作者: 小喵虎 时间: 2022-9-19 16:35
之前去的比较多, 交响戏剧还好, 很多摇滚就是在轰炸耳朵.

作者: 朋友妻不客气 时间: 2022-9-19 17:10
在上海，我曾经至少去过三次，现场交响乐队不同的乐器走调的，尤其是有一次小提琴声部全场都走音，实在难忍
我只想说如果是糟糕的现场那是折磨，别总是把现场如此美化，没意思的，真正好的现场演出不是那么容易遇到

作者: 丿灬naruto刂 时间: 2022-9-19 22:26
live不就是去现场听箱子吗

作者: abccbaa 时间: 2022-9-19 22:38

朋友妻不客气发表于 2022-9-19 17:10
在上海，我曾经至少去过三次，现场交响乐队不同的乐器走调的，尤其是有一次小提琴声部全场都走音，实在难忍 ...

现场走音是多数
很多演出其实演奏得都不太认真
还是要听名团的
交响乐一般的乐团真不太好听
室内乐倒是一般可以
我疫情前经常去音乐学院听那里的质量最好
特别是国外来交流的水平普遍高
还有那种大使馆组织的表演绝对好

作者: jimguo 时间: 2022-9-20 15:04
现场和器材完全是两码事。

现场好处肯定有，但坏的角度一个人也不敢说，那么这叫开启智慧吗？

现场的噪音干扰不下于不好的黑胶播放体系，现场的即兴发挥的跑偏确实能带给人兴奋或者是诅咒，肯定也不能和录音室方式录音相比。老票友叫听戏，但一般人去了能闭上眼睛吗，很多人都不懂这个。这就连老票友都不能保证绝对盲听。而感官信号里面视觉信息占比超过了70%，还有很多身体感觉等方面的占比。那么剩下的听觉信息在现场还能剩下多少？坐席都能保证皇帝位吗？

作者: jimguo 时间: 2022-9-20 15:15
本帖最后由 jimguo 于 2022-9-20 15:42 编辑

纯正的古代音乐因为都是教堂唱经和巴洛克、古典时代的王侯宫廷，正规的现场音乐那就是极品。谁也不敢在国王面前咳嗽。但是一旦得到了市民音乐厅时代那就乱了。

现场的听觉效果，是绝对高烧的人才会关注。这就好比听戏概念，有几个人在现场闭目细听的，全都是睁开两眼到处看。但视觉信息占比70%还有其它的情况联想，那么剩下的听觉信息能占到20%就算不错。

所以，现在的现场不是绝对标准。但凡交响乐演出界近代史发展的人就不会这样看问题。以前，没有器材能力的时代全都是去现场，交响歌剧乐现场以及各种大型欧洲画展的票价都是几块钱。现场有现场的很多好处，前提主要是一种以面对面直接情感交流为主的交流会或者是粉丝见面会效果。回到家再听录音会更有感觉。

现场是最原始的表演形态，而器材领域如果单纯是韭菜产业，也根本不会发展起来。比如流行音乐本身的机器音乐占比很大，机器对机器就很靠谱，流行音乐会的现场很直接的就是迪厅效果，暴力秒杀器材。

作者: jimguo 时间: 2022-9-20 15:24
本帖最后由 jimguo 于 2022-9-20 16:13 编辑

托斯卡尼尼年轻时代的交响乐坛，演奏员都是个性化即兴发挥的风气，类似于一般的民乐团那种热闹。正是老托力挽狂澜，让交响乐团的演奏整齐起来。不然大家如何听现场？所以，即便是现代的所谓的古乐演奏团，演奏方式也是现代的整齐方式。谁也不敢用古乐器加上古代演奏法的乱哄哄，搞出纯真古乐演奏效果来。

因此，对比出真知，托老爹给出了先例。以后的效果对比，也可以在录音版本方面大量的进行。

只需看看交响乐的发展历史就能知道，器材给业界带来的是划时代的进步。正是因为有了录音，一些指挥家和演奏家才能回放听到自己演奏上的问题，才可能进步。当然这和观众现场欣赏没有直接关系。但这个环节对以后再次的演出水平的不断提升确实有直接的影响关系。很多新唱片的主力消费群体，全都是音乐学院的学生群体。为什么。因为只有绝对的用器材听音乐，才能广泛的横向对比之下出真知。这一点就连海量网络数码唱片可能性之前的时代都没可能。仅仅有实体盘和少量数码唱片都没戏。

所以，“多听音乐少折腾器材”也可以这样说，但也不是绝对的。不是所有人对音乐的理解都那么深，很多人就是玩玩器材跟风兴奋一下而已，不然绿坛如何存在。有些人会随着时间逐渐发现问题逐渐提高的，也存在万年老烧永远听卡拉扬的。

其实，为什么拍摄影视的导演会经常会出现大量重拍，就是有了先后的对比而发现了问题和可以改进的努力空间。也是因为有些演员自己不行。有个例子，就是在1960年代就出名的指挥家小泽征尔，在中日关系正常化以后，来到中国帮助中国交响乐团排练曲目。发现第一小提琴不行，就一遍一遍的指导和排练。当时中国乐团的水平和世界封闭起来肯定差距很大。这位女演奏员感觉自己再努力也实在达不到小泽征尔的效果要求，一遍一遍的练习最后都急的哭了。但是小泽的那种日本人的禅宗思想还是让她坚持努力，跪坐在舞台上一遍一遍的加班指导。最后终于达到了效果。

作者: dennisgerrard 时间: 2022-9-20 15:37

jimguo 发表于 2022-9-20 15:24
托斯卡尼尼年轻时代的交响乐坛，演奏员都是个性化即兴发挥的风气，类似于一般的民乐团那种热闹。正是老托力 ...

写得真好~~

作者: 地铁里有风 时间: 2022-9-20 15:45
前一阵不是鼓励年轻人多进厂少送外卖吗，我在想工作轻松待遇好谁愿意日晒雨淋跑外卖啊。
就那点工资一个月能live几回啊？第二天还要上班呢。

作者: jimguo 时间: 2022-9-20 15:55
本帖最后由 jimguo 于 2022-9-20 16:05 编辑

古人的乐团演奏员都自定义为音乐家，有自己的自由意志要求。但进入1900年以后，因为托斯卡尼尼的努力让大家看到了乐团整合性对艺术诠释的效果提升，现代交响乐团的观念就有所改变。

而当时的托斯卡尼尼面对的乐队都是以艺术家群体自命的演奏员，心气上谁也不能被指挥家过度要求，所以必然产生各种观念冲突。类似问题在带有独唱合作演出的交响乐版本里还有，有些指挥家驾驭排练的能力不足，选择参演人员的能力也欠缺，所以前来演出的独唱演员的配合性和效果就会差别很大。比如，比较马勒第二交响乐各个版本录音的最后乐章末尾独唱重唱合唱的对比就和明显。

但是到了现代，只要看看交响乐团招聘演奏员的面试要求，就能知道演奏员的表现要和独奏演奏家完全相反的定位。独奏演员要有自己的风格和表现力，当然也不能在短板和底线上自由。而演奏员要绝对按照指挥家定义效果的意图去实现演奏效果。谁在这方面表现的更好更贴切，谁就能在乐团里排在前面得到被选择。

从这一点就能看出，现代交响乐团的定义很直接的就是指挥家的智能乐器，每个演奏员就是一个智能化的演奏零件而不是独奏家。而指挥家的定义很直接的就是一个乐团乐器的唯一演奏家。同时指挥家也要有对乐团类似于调音的排练能力，才能表现得更好。因此，任何录音反映的主要就是指挥家在录音时的艺术高度和细节，外加对乐团驾驭之下的效果风格。这就是托斯卡尼尼贡献下的演奏业界的普遍认知结果。

所以，所谓的现代指挥风格并非什么对原总谱的忠实再现，因为这方面本身的宽度就很大。

现代指挥风格：主要就是对乐团成员在演奏上的要求和效果，是指挥家和乐团的关系问题。至于表现力和是否忠于原总谱根本就不是要素，谁爱如何指挥和修改原总谱都行。百花齐放表现出来，让大家听到才是目的，评价随意。但在指挥效果上：都是统一在指挥家的站位，是定位在对乐团这个忠实乐器的唯一演奏员和调音员的角度。所以现在再去听任何名团的录音，在不同指挥家手下就会有不同的效果，演出和录音所反映的是那个指挥家的意图。

作者: Thirty233 时间: 2022-9-20 17:18
其实现场Live的声音，能起到一定的参考性作用

作者: jimguo 时间: 2022-9-20 17:32
本帖最后由 jimguo 于 2022-9-20 17:34 编辑

自然声当然是母体，其它人造物都是模仿仿生。如果用器材定位去听一切自然声，那就会感觉自然声具有无与伦比的厉害。即便是细小微弱的近距远端的环境声，都有自己存在的位置和清晰力度。往好里说器材在这里的未来性还早。也说明耳朵的听力方面的绝对强大，只是在器材攀比状态里陷入了认知误区，需要返回母体做上位还原。无成本的自然大道角度，肯定胜过恒河沙数量的财富出发点。

但不能说音乐厅这种闹市里就能如何，去了也是在对比器材，也存在炫富买票的因素。有本事不要提器材，直接去做音乐家。但音乐家有几个不听录音的。前后矛盾的话题需要想好范围和逻辑。

作者: jayyuan2046 时间: 2022-9-20 22:13
去听live不叫发烧，发烧是折腾器材

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