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标题: JBL 4367不严谨的试听报告（关联Quested、Focal、真力） [打印本页]
作者: sethjsdm    时间: 2022-10-2 23:47
标题: JBL 4367不严谨的试听报告（关联Quested、Focal、真力）
本帖最后由 sethjsdm 于 2022-10-3 00:10 编辑

仅供参考！

因为现在用的Kali IN-8 V2低频不甚满意，去试听了真力的8351B又觉得低频有点硬，于是很馋大尺寸音箱，然后盯上了JBL M2，奈何真的太贵实在是负担不起，柳暗花明又一村给我看到了4367用的是同样的喇叭，所以去店里试听了几首歌。

最突出的感受就是15寸的低频真的很无敌，店里的环境不太好，大概3×4平米的听音面积，没有做声学处理，堆满了各种音箱，背后是玻璃墙，低频混响时间应该有点长，低频驻波能感受出来，但音量开到65~70dB at 2.5m~3m的时候听感也不会太差，我猜想：如果是家里用，保证客厅15平米、短边≥3m，做一些简单、基础、便宜的声学处理，再租一套校准设备，听音在60-65dB at 2.5m，大概就能出很不错的声音，完全不必担心说小空间不能用大箱子、什么15寸要30平米以上之类的说法，我是不信这些的。

然后说听感，我本身自己在用近场三分频监听，听音观也比较偏向于监听，喜欢女声，JBL 4367刚开声听到的那个低频实在是太舒服了，那种拳拳到肉过后又温柔抚摸的感觉，从未听过如此舒服的低频，但听完4367后我又去了真力找8351B对比了一下，双6.5的8351B低频还是硬，但是真力听起来确实解析更高，每个频段的细节都更清晰，4367的声音感觉还是JBL一贯偏AV调音的倾向，本来听起来应该是十几岁的女声感觉变成了二十几岁，虽然不算特别明显，但整体音色感觉上是蒙了一层口罩的样子，用来做AV箱那绝对是很惊艳，但习惯了监听的直白解析度高的声音可能还不是特别喜欢。不过话说回来，那个D2430K的双振膜是很棒（貌似是一个3寸的中高音振膜加一个1寸的超高音振膜，四舍五入好像也是三分频，有错误请纠正），之前一直很好奇两分频怎么做到中频清晰，听了之后就发觉绝对不是像惠威那种多媒体音箱的微笑曲线，感觉还是比较均衡，但低频驻波影响判断也不是很准确，重中之重还是那个15寸低音，真的太棒了。

我也去用一样的曲目试听了下面几款音箱——
听过15寸后真的回不去了，＜15寸的真的都差点意思，特别是10寸、8寸在15寸面前就是降维打击。
作者: 交响无际    时间: 2022-10-3 00:37
本帖最后由 交响无际 于 2022-10-3 00:41 编辑

提醒一下，Trinnov的校准，是一直需要串接一台Trinnov硬件机器，按照校准结果参数，实时做处理的。不是租一次就行了。

GLM校准，倒是可以测一次，存在音箱里。

btw，模拟信号或PCM两声道数字信号一般都可以用音源或前级控制音量，但如果要是用多声道数字信号输入，一般就只能用GLM控制音量了。

用GLM校准声压级后，调整音量，感觉还是挺方便和直观的，可以看到音箱开到的声压级，实时看到麦克风位置采集到实际声压级

前几天看一个视频，刚学到的一句话，“三分器材，七分环境”。之前看到的一些视频，基本上说的都是房间声学占40～50%左右吧，hohoho

期待更多的分享啦

B＆W 鹦鹉螺 12寸，801 10寸
QUESTED Q412FS，12寸x4+18寸
JBL M2 15寸，DD66000 15寸x2
ATC SCM 200A，12寸x2
Genelec 1238 15寸， W371 14寸+12寸
Barefoot MM27 10寸x2，MM MS12 12寸x2-4
劲浪乌托邦 16寸
Wilson Audio 12.5+10.5寸

作者: 朱启光    时间: 2022-10-3 00:42
试试eve3010吧
作者: sethjsdm    时间: 2022-10-3 01:26
朱启光 发表于 2022-10-3 00:42
试试eve3010吧

3010有试听，但3012就不一定有了，目前EVE我只对3012感兴趣
作者: 朱启光    时间: 2022-10-3 05:09
sethjsdm 发表于 2022-10-3 01:26
3010有试听，但3012就不一定有了，目前EVE我只对3012感兴趣

eve不久应该会更新旗舰产品线，从3010 3012开始高音单元都是德产的，可以期待一下
作者: hit12345    时间: 2022-10-3 08:12
感谢楼主发听感
作者: sethjsdm    时间: 2022-10-3 08:31
本帖最后由 sethjsdm 于 2022-10-3 08:32 编辑
朱启光 发表于 2022-10-3 05:09
eve不久应该会更新旗舰产品线，从3010 3012开始高音单元都是德产的，可以期待一下

EVE还是有点怕，一个是有源12寸如此便宜，业界罕见，然后是这个品牌技术沉淀不够久，网上的听感分享也相对较少，还是要实地试听才能知道声音取向如何，最后是EVE没15寸，现在对12寸兴趣渐减，而且那个12寸/10寸的低音单元是低音炮单元，不知道听起来会不会有炮味，还是要实际听过才放心呢。还有一个问题，不知道什么时候更新40系的主监听。
作者: sethjsdm    时间: 2022-10-3 09:11
本帖最后由 sethjsdm 于 2022-10-3 11:31 编辑
交响无际 发表于 2022-10-3 00:37
提醒一下，Trinnov的校准，是一直需要串接一台Trinnov硬件机器，按照校准结果参数，实时做处理的。不是租一 ...

看来校准设备还是要再了解了解呢，看看有没有校准一次就能把校准文件放在本地，每次开电脑调用就行的那种，实在不行买一套trinnov也不是不行。如果真力1238A的话就省了上面那一步了，毕竟自带GLM，但我可能不会考虑用界面数字输入，大概率是用DAC转模拟输入。

还有你说的那些音箱，部分不是很感兴趣的


至于“三分器材，七分环境”是有道理的，至少一些必备的声学处理是要的（比如低频陷阱、吸音板、厚地毯、厚窗帘之类的都可以上，这些都是比较便宜且有效的），然后校准设备也要搞起来，因为家庭声学环境肯定是多少有点问题的，这种时候就要用校准设备去尽量减少难听的声音，这方面我还在学习中。但话说回来，即使声学环境占一半的重要成分，也不能因为小空间而不敢上大箱子，我就觉得在价格能承受的范围内尽量买大的，能买落地绝不买桌面/书架箱，≥10方就应该12寸，≥15方就应该一步到位15寸（18寸感觉确实太大、太贵，就我所观察到的18寸品牌箱没有低于20w的），哪怕是只有6、7方的极致小房间，至少也得搞个8寸的同轴。把房间设置好一点，15寸也能成为报恩音箱。
作者: sethjsdm    时间: 2022-10-3 10:02
本帖最后由 sethjsdm 于 2022-10-3 11:19 编辑
交响无际 发表于 2022-10-3 00:37
提醒一下，Trinnov的校准，是一直需要串接一台Trinnov硬件机器，按照校准结果参数，实时做处理的。不是租一 ...

话说，GLM能不能用于非真力音箱的校准？然后把校准文件放在电脑里每次开电脑加载，GLM比较便宜呢，如果可以用就很划算了。上面说的quested那对3110的声音发虚，有可能是相位没校准导致的呢，看来一套校准设备是非常有必要的。
作者: 交响无际    时间: 2022-10-3 11:39
本帖最后由 交响无际 于 2022-10-3 12:08 编辑
sethjsdm 发表于 2022-10-3 09:11
看来校准设备还是要再了解了解呢，看看有没有校准一次就能把校准文件放在本地，每次开电脑调用就行的那种 ...

目前校准主要分IIR和FIR型两种

1.常说的EQ校准是IIR型，IIR只是压低或提升问题频率的声压级，调整频响（改变频响的同时，会伴随相位改变），但IIR不会对相位做调整。

2.关于相位
btw，Bob McCarthy这个讲解相位的视频，是我看过比较好的。Bob McCarthy gives a lesson on understanding phase. Using a series of easy to understand diagrams Bob teaches you how to read phase response.

链接: https://pan.baidu.com/s/1OT90gQ86JbZF3s-fvZDxxg 提取码: r6m6


3.关于GLM校准
GLM是通过网线和真力SAM音箱连接的，其它品牌不能用。
GLM是IIR校准，接待员说，总部研发也试过FIR校准，试下来不好听
GLM只是压低频响的峰值，不填补频响缺失的谷。大概的解释是，频响的谷值，是音箱直达声和房间反射声抵消的结果，提高直达声后，反射声也会被提高，就又抵消了。

4.FIR滤波器的介绍视频，https://www.bilibili.com/video/BV1DK4y1L7e5

5.关于FIR的问题
这篇文章里，提到了FIR的Pre-echo问题。大概意思理解是，“FIR滤波器同时拥有Pre-echo与Post-echo，而IIR滤波器只存在Post-echo”。结合自然界发声原理，“虽然IIR的相位是不完美的，也就是说IIR滤波器的声场不如FIR规整，但，IIR拥有比FIR更自然的声音”。“Pre-echo这种东西在自然界不存在，因为自然界的任何物体发出声音都是先有大震动之后产生小回波，自然界没有任何物体会在发出声音之前产生回波。
https://www.sohu.com/a/276991031_641165

之前也有其他朋友这样回复过：FIR 滤波器可以以任意精度逼近任意的 IIR。所以从原理上就不可能有FIR 比不上 IIR 这个说法。FIR 唯一的缺点就是计算量大，成本高。所有说 FIR 不行的都是不舍得花钱。不懂音乐，学过点信号处理。pre-echo是相对main信号（大震动）来说的。比如主信号通过电线传到接收，而同时有一部分泄露信号通过更短的线路（比如耦合）传到接收，比main更早到达。FIR带外一般没有IIR平滑（自然），但如果采样率足够高，比如512kSa/s，也能保证128kHz频带内的平滑。不同FIR滤波器设计方法类型平滑程度不同，但都是越长越平，或者纹波越小。如果FIR不用数字方法实现，而是用多路衰减加延迟再合并的模拟方法，tap大小和延迟的精度可能做不了太高。


6.关于Dirac
Dirac好像是FIR和IIR结合的挺好技术，有纯电脑软件版，这几年也被越来越多的厂家采用。
之前用minidsp dirac 22d的经历
实测下来，频响的确被很好的优化，看电视、听歌，清晰了很多，好听了很多
可是某次听到一耳朵弦乐solo，感觉很难听，像是锯木头，用红外遥控一键控制22D切换对比，音色的确变差了很多，非常明显，一切换回未校准的，音色就变回自然舒服了。
印象中，那种音色变差的感觉，和看这个对比视频，挺像的，呲啦呲啦的，https://www.bilibili.com/video/BV1P64y1Q7oU

当然，也可能和minidsp 22d的硬件性能有关吧，后来就没再花时间多折腾了。


7.Trinnov还没试过，感觉应该是挺好的
之前还考虑过，弄个Lake LM44 FIR音频处理器玩玩








作者: 交响无际    时间: 2022-10-3 11:55
sethjsdm 发表于 2022-10-3 09:11
看来校准设备还是要再了解了解呢，看看有没有校准一次就能把校准文件放在本地，每次开电脑调用就行的那种 ...


丹拿这个视频，讲过一些小房间用大音箱的问题。

具体内容有点记不是太清了，晚些时候再复习一下吧。

印象中，大概的意思是，小房间用大音箱是没问题的。唯一需要考虑的是，大音箱放在小房间，与侧墙、前墙的距离调整，相对会有一些局限性，没有小音箱调整优化的空间大吧。

也就是常说的SBIR问题吧
这个SBIR计算器还是值得推荐的，http://tripp.com.au/sbir.htm
Audioholics频道的这期How to Fix Speaker Boundary Interference (SBIR) Issues视频80分钟，有兴趣可以看看吧
作者: taotao2021    时间: 2022-10-3 11:56
交响无际 发表于 2022-10-3 00:37
提醒一下，Trinnov的校准，是一直需要串接一台Trinnov硬件机器，按照校准结果参数，实时做处理的。不是租一 ...

研究了下，真力的大尺寸扬声器都是主动的（基本都是CLASS D功放），最猛的是主MONITOR旗舰1236A，双18吋低音单元。。。。。。
作者: sethjsdm    时间: 2022-10-3 12:12
本帖最后由 sethjsdm 于 2022-10-3 12:15 编辑
taotao2021 发表于 2022-10-3 11:56
研究了下，真力的大尺寸扬声器都是主动的（基本都是CLASS D功放），最猛的是主MONITOR旗舰1236A，双18吋 ...

我觉得是因为大尺寸低音单元需要对功放的控制进行优化，就普通的市面上的那些常规功放功率可能不太能控制那两个18寸的低音单元，况且真力的主监听还是用在录音棚，那就干脆直接集成一个设置好的外置功放加上电子分频，来控制双18寸低音单元，那个功率是单声道持续最大输出1000W、峰值可达2400W，对于调音室里的85dB at 3-4m的声压级要求来说，如果用的功放不对味、不搭配对于监听的性能影响挺大的。所以感觉大尺寸音箱我还是倾向于有源，但也着实贵。用实际情况来说，JBL M2和4367之间的差距应该就可以管中窥豹大概推断一下。
作者: sethjsdm    时间: 2022-10-3 13:48
交响无际 发表于 2022-10-3 11:39
目前校准主要分IIR和FIR型两种

1.常说的EQ校准是IIR型，IIR只是压低或提升问题频率的声压级，调整频响 ...

非常感谢，小房间玩大尺寸就必须要啃声学校准这个硬骨头呢，一步步去学习吧，毕竟不是小价钱，把知识学好了，再去花钱，减少花冤枉钱的概率
作者: sethjsdm    时间: 2022-10-3 15:08
交响无际 发表于 2022-10-3 11:55
丹拿这个视频，讲过一些小房间用大音箱的问题。

具体内容有点记不是太清了，晚些时候再复习一下吧。 ...

这个视频很好欸，基本上传达了一些简单又实用的听音空间改造方法
作者: gouhun    时间: 2022-10-3 15:44
罗杰之声双10寸无源听过，糊
作者: gouhun    时间: 2022-10-3 15:46
D2430k是两片一模一样的振膜前后放置，发出的声音频率完全雷同，并非你理解的一大一小，发不同频率
作者: gouhun    时间: 2022-10-3 15:48
gouhun 发表于 2022-10-3 15:46
D2430k是两片一模一样的振膜前后放置，发出的声音频率完全雷同，并非你理解的一大一小，发不同频率

不同尺寸振膜两片，发不同频率的，应该是BMS同轴单元，设计师和2430k是同一人，不过哈曼启用了不同的设计，两片同尺寸振膜是阵列+特殊相位塞设计。
作者: 如此沉寂    时间: 2022-10-3 16:21
楼主可能是电分箱子听得多的，听某些无源箱子会觉得蒙，瞬态和解析力不够。
可以试听下丹拿声学，单元素质很高。
作者: sethjsdm    时间: 2022-10-3 16:32
如此沉寂 发表于 2022-10-3 16:21
楼主可能是电分箱子听得多的，听某些无源箱子会觉得蒙，瞬态和解析力不够。
可以试听下丹拿声学，单元素质 ...

我现在只想听15寸了，最起码得双12，丹拿之流最近都喜欢搞多个小喇叭，虽然没听过，但本能还是不喜欢小单元出来的低频，有种按着喉咙唱歌的感觉。而且丹拿真的很贵。
作者: sethjsdm    时间: 2022-10-3 16:36
gouhun 发表于 2022-10-3 15:46
D2430k是两片一模一样的振膜前后放置，发出的声音频率完全雷同，并非你理解的一大一小，发不同频率

原来如此，受教了，D2430K这个单元真的很出色，近距离去感受的时候人声无比清晰而且顺滑
作者: sethjsdm    时间: 2022-10-3 16:52
本帖最后由 sethjsdm 于 2022-10-3 22:36 编辑
如此沉寂 发表于 2022-10-3 16:21
楼主可能是电分箱子听得多的，听某些无源箱子会觉得蒙，瞬态和解析力不够。
可以试听下丹拿声学，单元素质 ...

我对丹拿的印象不好，主要也来源于去年我去了丹拿的店里，我问能不能试听，那个老板嘲讽我，“这些都不用试听的，想买的人都直接买”说了类似这种话，不给我试听，于是我就再也不踏足丹拿的店了，明明人家同样是卖几十万的劲浪乌托邦也给我试听，你丹拿甩啥脸色呢？说实话我还是想正经地去试一下16寸四分频的那对大乌托邦，一百多万呢，以后有机会遇到再说吧。
作者: 老夫初来    时间: 2022-10-3 20:06
4367无源，用不同功放会有不同表现。楼主说的“蒙了一层口罩的样子”可能有功放匹配的因素，另一点也许是15寸低音的烘托极其到位，平衡了中高音，不再像小箱子那样低音少而中高音显得比较突出、细节多
作者: sethjsdm    时间: 2022-10-3 20:33
老夫初来 发表于 2022-10-3 20:06
4367无源，用不同功放会有不同表现。楼主说的“蒙了一层口罩的样子”可能有功放匹配的因素，另一点也许是15 ...

对，所以我还是要去听听真力那对同样是15寸的1238A，看看是15寸的原因还是JBL那套系统的原因
作者: 交响无际    时间: 2022-10-3 21:23
sethjsdm 发表于 2022-10-3 20:33
对，所以我还是要去听听真力那对同样是15寸的1238A，看看是15寸的原因还是JBL那套系统的原因

很多年前，还是听8351A、M040时，也试过一下墙上的1238，印象中，当时的感觉就是1.音色风格还是非常接近的
2.近场的8351A，听起来更带劲，声音更直接，细节也好像更多一些，更像“显微镜”

3.墙上的1238，距离远一些，声音也更宽松、融合一点，感觉更有欣赏音乐，坐在音乐厅、电影院的感觉

今年，看照片，他们好像把近场也摆得更远了一些，找时间再去试试吧
作者: 交响无际    时间: 2022-10-3 21:29
sethjsdm 发表于 2022-10-3 20:33
对，所以我还是要去听听真力那对同样是15寸的1238A，看看是15寸的原因还是JBL那套系统的原因

另外，1238A比8351+W371贵呀
家用的话，肯定8351+W371效果比1238好非常多了

作者: sethjsdm    时间: 2022-10-3 21:39
本帖最后由 sethjsdm 于 2022-10-3 22:05 编辑
交响无际 发表于 2022-10-3 21:29
另外，1238A比8351+W371贵呀
家用的话，肯定8351+W371效果比1238好非常多了

1238A没8351+W371贵吧，1238A貌似经销商是12W一对（GLM另买），8351+W371的2.2系统大概要22-24W一套吧（2.1系统绝不考虑）。还有就是近场使用，同轴的8351肯定有绝对优势，要用近场的话，我现在用的Kali IN-8 V2个人觉得调音和真力还是比较相似的，中、高频足够好了，但我就是觉得我现在近场升级成另外一个近场意义不大，才打算要升级15寸的主监听。离3m听音乐，效果真的很棒，不是近场1m的时候能比的，15寸的效果很无敌，被毒到了，不听不知道，一听吓一跳，叫苦连天说一定要买一对15寸（夸张了夸张了）。加炮2.2的玩法还是复杂了一点、同时贵了不止一点。
作者: 交响无际    时间: 2022-10-3 22:41
本帖最后由 交响无际 于 2022-10-3 22:47 编辑
sethjsdm 发表于 2022-10-3 21:39
1238A没8351+W371贵吧，1238A貌似经销商是12W一对（GLM另买），8351+W371的2.2系统大概要22-24W一套吧（2 ...

这么说吧，4个AVAA+100块40Kg容重120x60x5cm聚酯纤维板棉，50Hz混响时间350毫秒的情况下。
只是2.0摆位，35Hz有个+10db的波峰，80Hz有个-15db的波谷。

35Hz的波峰可以用EQ压下去。

80Hz的-15db波谷就麻烦了。如果不用更好的炮位做低频管理，或用W371提高指向性，把这个坑填上，是非常影响低频效果了。




是不是可以考虑先弄个测试麦克风玩玩，用REW测测看？

国外论坛都推荐在这个第三方校准公司购买了，https://cross-spectrum.com/。除了可以在minidsp下载校准文件，这个CSL公司还会带一个他们校准的文件。
btw，可能到国内时会被税30美元。付款后，大概5～6天发货，到国内20多天吧。
作者: 交响无际    时间: 2022-10-3 23:05
sethjsdm 发表于 2022-10-3 21:39
1238A没8351+W371贵吧，1238A貌似经销商是12W一对（GLM另买），8351+W371的2.2系统大概要22-24W一套吧（2 ...

抱歉抱歉，真是没想到了，这么看1238还真可以考虑考虑。下次再去时，也想再好好听听看吧
作者: sethjsdm    时间: 2022-10-3 23:22
本帖最后由 sethjsdm 于 2022-10-3 23:31 编辑
交响无际 发表于 2022-10-3 22:41
这么说吧，4个AVAA+100块40Kg容重120x60x5cm聚酯纤维板棉，50Hz混响时间350毫秒的情况下。
只是2.0摆位 ...

AVAA真的太贵，一个2w，搞起来比音箱本身还贵了，有这钱还不如完整地来一套声学装修来的靠谱，倒是40Kg容重的聚酯纤维板成本比较低，效果也好，可以无条件上，至于SBIR造成的波谷还在研究用什么方法去改善性价比比较高，打算在去北京听完1238A之前暂时按兵不动，避免额外的不必要的花费。还有就是指向性的问题，其实我听音就只会固定在一个地方，就是我的电脑显示器前，不会到处走动，所以我会一直处于最佳听音位，那么指向性在我这种情况下看来就好像就没那么重要了，主要还是要研究怎么减小60Hz和100Hz附近的波谷。

另，1238A欧洲只卖大概14000欧元≈9.8w人民币，香港价格不知道多少，香港可能10w人民币能拿下也说不定，就是回来报关比较麻烦。
作者: 交响无际    时间: 2022-10-3 23:50
sethjsdm 发表于 2022-10-3 23:22
AVAA真的太贵，一个2w，搞起来比音箱本身还贵了，有这钱还不如完整地来一套声学装修来的靠谱，倒是40Kg容 ...

AVAA最近涨价了吗？前几年没这么贵了

闲鱼上之前见过最便宜的有1.1w出的，而且那位好像就是中国第一个玩w371的朋友吧。最近也有1.3～1.5w的吧

声学设计装修都是大几万起步吧？而且家庭空间有限，能管到125Hz就不错了吧，不太可能管到100Hz以下吧。

作者: sethjsdm    时间: 2022-10-3 23:55
交响无际 发表于 2022-10-3 23:50
AVAA最近涨价了吗？前几年没这么贵了

闲鱼上之前见过最便宜的有1.1w出的，而且那位好像就是中国第一个 ...

二手普遍都是1.5w，还是贵，到时候用着聚酯纤维板看看效果如何，不行的话就再考虑吧，买两个放在音箱后面的墙角也要3w呢。
作者: 老夫初来    时间: 2022-10-4 08:14
sethjsdm 发表于 2022-10-3 23:22
AVAA真的太贵，一个2w，搞起来比音箱本身还贵了，有这钱还不如完整地来一套声学装修来的靠谱，倒是40Kg容 ...

之前有烧友海淘1238，7w不到。闲鱼上多问问，国行没淘宝普遍报价那么贵。真力高音硬朗略刺激，最好多试试
作者: hit12345    时间: 2022-10-4 08:32
交响无际 发表于 2022-10-3 21:23
很多年前，还是听8351A、M040时，也试过一下墙上的1238，印象中，当时的感觉就是1.音色风格还是非常接近 ...

m040怎么样？最近这款箱子的二手成交价还不错。
作者: sethjsdm    时间: 2022-10-4 08:35
本帖最后由 sethjsdm 于 2022-10-4 08:40 编辑
老夫初来 发表于 2022-10-4 08:14
之前有烧友海淘1238，7w不到。闲鱼上多问问，国行没淘宝普遍报价那么贵。真力高音硬朗略刺激，最好多试试 ...

确实高音比较刺激呢，去试听8351B的时候感觉还是稍微有点刮耳，但是不知1238A在3m距离会不会有同样的效果。相比起来JBL那个D2430K的中高音就丝滑很多。然后focal的高音也比较有特色，听人声会觉得声音略尖，用来听管弦乐估计就很棒了。
作者: taotao2021    时间: 2022-10-4 11:10
本帖最后由 taotao2021 于 2022-10-4 11:13 编辑
sethjsdm 发表于 2022-10-3 23:22
AVAA真的太贵，一个2w，搞起来比音箱本身还贵了，有这钱还不如完整地来一套声学装修来的靠谱，倒是40Kg容 ...

1238A在俺们村卖市价17768加元，合9.28w，还还价肯定还有小折扣。上次受ASR评测蛊惑，我差点买一对黑色8361A（全新不到5w8）但是因为等待时间太长，而且因为是D类功放，又有ATC20a专业版没有大家吹的那么好听（根据自己口味），怕又盲狙翻车，最终放弃了。。。。。。看来有时间还是要去听听1238A 和8361A.......



作者: 交响无际    时间: 2022-10-4 11:32
hit12345 发表于 2022-10-4 08:32
m040怎么样？最近这款箱子的二手成交价还不错。

很多年前，刚出来时，去听过M030、M040，明显M040好不少，后来接待员又给对比了一下8030，发现M040还是弱不少了

印象大概是，M040比M030低音好一些，8030比M040解析好很多

有点像看完4K，1080p就没法看了的感觉吧
作者: hit12345    时间: 2022-10-4 11:34
交响无际 发表于 2022-10-4 11:32
很多年前，刚出来时，去听过M030、M040，明显M040好不少，后来接待员又给对比了一下8030，发现M040还是弱 ...

感谢回复
作者: sethjsdm    时间: 2022-10-4 11:36
taotao2021 发表于 2022-10-4 11:10
1238A在俺们村卖市价17768加元，合9.28w，还还价肯定还有小折扣。上次受ASR评测蛊惑，我差点买一对黑色83 ...

我曾经也在8361A和1238A之间犹豫过，因为这两个型号的频响是接近的，低频—6dB差不多，但是8361是双8寸而1238A是15寸(1237A是12寸和8361A同价)，尺寸带来的降维打击，15寸效果按道理会好很多，如果不是非要2m内的中近场聆听，就没必要选8361了。
作者: 老夫初来    时间: 2022-10-4 11:49
sethjsdm 发表于 2022-10-4 08:35
确实高音比较刺激呢，去试听8351B的时候感觉还是稍微有点刮耳，但是不知1238A在3m距离会不会有同样的效果 ...

真力都是铝金属高音，这种材质一般都会硬朗刺激，一耳朵爽快、细节明亮犀利，但久听容易累，只有少数高价无源的铝高音平衡了水准；jbl那个压缩高音工艺相当牛逼，振膜极其薄，保证了弱音细节的浮现、规避了普通硬朗振膜对弱音的喧宾夺主；大尺寸双振膜拓展了下潜性能，可以让高音单元负载起一部分中音单元的频率，使得超大15寸低音也能以2分频高水平发挥
作者: 交响无际    时间: 2022-10-4 11:54
本帖最后由 交响无际 于 2022-10-4 14:11 编辑
sethjsdm 发表于 2022-10-4 11:36
我曾经也在8361A和1238A之间犹豫过，因为这两个型号的频响是接近的，低频—6dB差不多，但是8361是双8寸而 ...

好像一般都说8361是双10寸椭圆或10寸（相当于1个圆形10寸）吧，看到说8361双8寸、8351双6寸，不太习惯，老觉得怪怪的，呵呵
前几年第一次见到8361时，吓了一跳，原来只以为比8351大一圈，没想到那么大，hohoho，0.6米高、黑不溜秋的一大坨

一直有个错误的印象，是他家的大箱子挺贵的，真是没想到1238比8361还便宜了，刚刚又搜了一下，发现参数还是有挺大区别的。









作者: taotao2021    时间: 2022-10-4 12:19
交响无际 发表于 2022-10-4 11:54
好像一般都说8361是双10寸椭圆或双10寸吧，看到说8361双8寸、8351双6寸，不太习惯，老觉得怪怪的，呵呵
...

全新1238A会比8361A便宜，哥们儿是不是搞混了单只和一对儿的价钱。。。。。。
作者: 沉沦者    时间: 2022-10-4 12:19
同真力用户，有被JBL15寸低音毒到
但是其他方面一言难尽，可能跟店里环境和摆位有关系
作者: sethjsdm    时间: 2022-10-4 12:26
本帖最后由 sethjsdm 于 2022-10-4 13:09 编辑
taotao2021 发表于 2022-10-4 12:19
全新1238A会比8361A便宜，哥们儿是不是搞混了单只和一对儿的价钱。。。。。。

1238A不至于比8361A便宜，毕竟15寸单元的成本放在那里呢。倒是单12寸的1237A和8361A是同价的，只不过1237A的性能可能没有8361A强。
作者: 交响无际    时间: 2022-10-4 12:28
taotao2021 发表于 2022-10-4 12:19
全新1238A会比8361A便宜，哥们儿是不是搞混了单只和一对儿的价钱。。。。。。

抱歉抱歉，是搞错了，是搞错了
作者: 交响无际    时间: 2022-10-4 12:37
sethjsdm 发表于 2022-10-3 09:11
看来校准设备还是要再了解了解呢，看看有没有校准一次就能把校准文件放在本地，每次开电脑调用就行的那种 ...

刚刚又想起来了，如果对鹦鹉螺感兴趣，可以试试https://vividaudio.com/，评价好像挺好的，供参考吧
“Vivid Audio音箱品牌其主设计师Laurence Dickie 先生也是 B&W 代表型Nautilus鹦鹉螺 的主设计者”
作者: sethjsdm    时间: 2022-10-4 13:07
交响无际 发表于 2022-10-4 11:54
好像一般都说8361是双10寸椭圆或双10寸吧，看到说8361双8寸、8351双6寸，不太习惯，老觉得怪怪的，呵呵
...

我说8361A是双8寸主要还是用振膜面积来算的，因为我不清楚赛道低音单元的性能和圆形低音单元性能要以什么标准去对比，百度找到的说法主要就集中在「赛道单元能减小音箱体积」这个点上，但更加深层次的原理可能还要去找找真力的研究报告或是83X1同轴系列的白皮书。但即使是双十寸，听感理论上比不过15寸。
作者: 交响无际    时间: 2022-10-4 13:21
本帖最后由 交响无际 于 2022-10-4 13:22 编辑
sethjsdm 发表于 2022-10-4 13:07
我说8361A是双8寸主要还是用振膜面积来算的，因为我不清楚赛道低音单元的性能和圆形低音单元性能要以什么 ...

8351a刚推出时，有点模糊的印象是说


用两个8寸椭圆单元，拼在一起，相当于一个8寸圆形单元。（好像还有个动画的视频？）


这样拆开的结构，使三分频的声轴都在一起


这样看的话，说8351是8寸（相当于1个圆形8寸），或双8寸椭圆，可能更合适吧

作者: sethjsdm    时间: 2022-10-4 13:27
本帖最后由 sethjsdm 于 2022-10-4 18:27 编辑
交响无际 发表于 2022-10-4 13:21
8351a刚推出时，有点模糊的印象是说


真力的官方说法是这样的：

『两个低频单元协同工作，等效于一个巨大的低频单元。原理很简单，就像是一个巨大的低频单元被分割成两份，只是物理上不再一起。这么做的好处是，低频指向性可以被控制得更好。当两个低频单元之间的距离达到一个正确的数值时，低频的指向性恰好可以和中频的指向性相匹配，从而使得指向性控制能够更进一步地向低频延展。』

既然原理很简单，那么就以8361A为例，把官网给出的那个单元尺寸的数据看作是一个直径13.7cm的圆+一个12.6cm×13.7cm的长方形组成，然后算出来的面积是约640cm2，而约11.2寸的圆形单元是近似面积的（635cm2），然后2个8寸的圆形（2×324cm2）也是近似面积的，同理8351B低音面积是等效8.8寸（396cm2）≈双6.5寸（2×213cm2）。如果在这个角度看，8361A的两个赛道单元就可以看作是等效11寸或等效双8寸，把单元设计成这样也只是为了更优秀的低频指向性，但听感也只能是双8寸而非单11寸的听感。

但赛道单元有一个长轴一个短轴，长轴的声音效应和短轴的肯定不同，如果从这个角度看，长轴和短轴的混合效应又应该如何去判断呢？8361A那两个赛道形的物体是否真的可以简单的看作是双8寸的圆形呢，又或是别的东西呢？



作者: 老夫初来    时间: 2022-10-4 13:34
交响无际 发表于 2022-10-4 11:54
好像一般都说8361是双10寸椭圆或双10寸吧，看到说8361双8寸、8351双6寸，不太习惯，老觉得怪怪的，呵呵
...

双10就太虚了，通常说单元几寸都是指正圆形直径，8361是椭圆形，10寸是长边的尺寸，短边只有5寸，面积等于7.55寸的正圆形，所以说它是双7.5或双8寸
作者: fut888    时间: 2022-10-4 15:03
家用没必要上1237，8361够了，没有好的声学环境加炮也未必有多大提升。
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/genelec-8361a-review-powered-monitor.28039/page-97
作者: sethjsdm    时间: 2022-10-4 15:05
本帖最后由 sethjsdm 于 2022-10-4 15:10 编辑
fut888 发表于 2022-10-4 15:03
家用没必要上1237，8361够了，没有好的声学环境加炮也未必有多大提升。
https://www.audiosciencereview.c ...

是的，8361A大概率会比1237A性能更优秀、更好听，但我想直接越级挑战1238A，当然是伴随着一些合适的声学处理，也可能会做一下声学校准。
作者: sethjsdm    时间: 2022-10-4 18:25
沉沦者 发表于 2022-10-4 12:19
同真力用户，有被JBL15寸低音毒到
但是其他方面一言难尽，可能跟店里环境和摆位有关系

那就你也买个15寸的真力1238A，去干JBL [doge]
作者: jiguan    时间: 2022-10-4 19:07
本帖最后由 jiguan 于 2022-10-4 19:11 编辑

4367我听过，不敢苟同楼主的听感。 论HiFi性，被劲浪斯卡拉EVO完败，除了大口径低频的宽松感之外。乌托邦需要好的功放来搭配它那个铍高音，就算入门的小乌一个2分频书架箱对功放的要求也不低的。4367对功放的需求要低很多了。
小乌托邦升级斯卡拉用户路过。本来有小乌的时候想买对4367作为流行人声的二奶箱，后来听了斯卡拉EVO，直接放弃这个想法。
作者: sethjsdm    时间: 2022-10-4 19:17
本帖最后由 sethjsdm 于 2022-10-4 21:16 编辑
jiguan 发表于 2022-10-4 19:07
4367我听过，不敢苟同楼主的听感。 论HiFi性，被劲浪斯卡拉EVO完败，除了大口径低频的宽松感之外。乌托邦需 ...

您怎么看HiFi性呢？我也不知道什么声音叫HiFi声，我只选择我喜欢的声音，所以我所说的也只代表我对那对箱子的印象。至于劲浪斯卡拉，我的听感应该没什么参考性，因为店里是陶瓷地板、玻璃墙、砖墙，低频混响很严重，驻波好大声，但是总体上的人声和高频的感觉我一耳朵不太喜欢，可能以后有机会在正经的听音室里面重新听一次会有不同的想法。主要是我也买不起乌托邦，所以听了一两首歌不喜欢就走了。本来也是因为Trio11 be才去听的斯卡拉，但是劲浪最大的有源监听Trio11是10寸的，可能也不会考虑劲浪这个品牌了吧。
作者: hiendx    时间: 2022-10-4 21:41
我现在用的也是 Kali in8 v2，客厅比较小，长边靠墙摆放，音箱间距1.8米，离墙0.5米，2.5到3米的听音距离，感觉8寸低音对我倒是够用了，就是音量比较头疼，要开到70db动态才会出来一点，80db以上动态比较理想，但是听久了耳朵不舒服，长时间听一般都是60到70db，动态不够，胜在当背景音听着舒服
不清楚是 in8 本身定位不高，所以才有这个问题，还是空间环境限制
现在用的是dac自带的数字前级，后面考虑先加一个前级，看看能不能改善低音量下的质量
作者: hiendx    时间: 2022-10-4 21:46
还有请问楼主是在广州哪里视听的 JBL？我对 L100C 比较感兴趣，打算有机会去听一下
作者: sethjsdm    时间: 2022-10-4 21:54
本帖最后由 sethjsdm 于 2022-10-4 22:06 编辑
hiendx 发表于 2022-10-4 21:41
我现在用的也是 Kali in8 v2，客厅比较小，长边靠墙摆放，音箱间距1.8米，离墙0.5米，2.5到3米的听音距离， ...

嘿嘿嘿，混音师的工作声压是85dB，所以你觉得日常听歌60dB左右能出多少动态细节呢？动态可以简单理解成最大声压和最小声压的差，假设房间本地噪声已经是35dB了，这很常见吧，那么60dB听歌的时候你感受到的动态只有25dB，但标准混音声压85dB的时候，动态则去到了50dB，基本覆盖了人声最大动态，所以声音会更清晰，细节会更多，但同时你的耳朵也会更快聋掉，可以参考一下这个科普https://zhuanlan.zhihu.com/p/492556873。加上IN8本身就是定位入门级监听，聚焦频段还是以中频为主，低频只是顺带给你而已，甚至它下潜也只到-3dB 42Hz并且衰减斜率很大，低频听感权当是个宽松点的6.5寸甚至是5寸就行了，这不是加前级就能改善的事，本身售价就5000的音箱不能要求这么高。要提升低频听感同时维持中高频的听感就要加钱上比如SC 3070或是KH310这种级别的。
作者: sethjsdm    时间: 2022-10-4 21:55
本帖最后由 sethjsdm 于 2022-10-4 22:04 编辑
hiendx 发表于 2022-10-4 21:46
还有请问楼主是在广州哪里视听的 JBL？我对 L100C 比较感兴趣，打算有机会去听一下

海印广场，带自己的CD过去，最好提前打电话预约，电话自己百度找。
作者: hiendx    时间: 2022-10-4 22:13
本帖最后由 hiendx 于 2022-10-4 22:16 编辑
sethjsdm 发表于 2022-10-4 21:54
嘿嘿嘿，混音师的工作声压是85dB，所以你觉得日常听歌60dB左右能出多少动态细节呢？动态可以简单理解成最 ...

嗯，标准声压是85db，甚至一些大动态音乐会更高，包括我看不少烧友说平时开到80db听音乐，所以我挺好奇那些人，包括录音师耳朵不会聋吗？
我自己感觉提高音量之后，改善的是中高频的质量，所以声音更清晰，细节也更多，不止是人声，包括一些小提琴的声音也更好听了，其实 in8 的低音我基本是满足的，主要是中高频的质量让我头疼，换更大尺寸音箱好像无解？需要上更好的音箱？

另外你在帖子里面提到"听音在60-65dB at 2.5m，大概就能出很不错的声音"，这又是怎么回事呢？

> 海印广场，带自己的CD过去，最好提前打电话预约，电话自己百度找。
好的，谢谢


作者: sethjsdm    时间: 2022-10-4 22:24
hiendx 发表于 2022-10-4 22:13
嗯，标准声压是85db，甚至一些大动态音乐会更高，包括我看不少烧友说平时开到80db听音乐，所以我挺好奇那 ...

换更大尺寸音箱怎么会无解呢？既然你能有将近3m的听音距离，那么你的客厅通过基础的声学处理，可以考虑15寸了，小一点的也应该10寸起步。
你要改善低频听感，更好的音箱是必须的，比如纽曼的KH310下潜是去到了-3dB 34Hz，听感就比只到45Hz的IN8好多了，而且KH310功放功率也更大，也会影响。

作者: hiendx    时间: 2022-10-4 22:31
> The IN-5 and IN-8 are designed to have a continuous output of 85 dB at 2.2 and 3.5 meters, respectively, with 20 dB of dynamic headroom. This makes the IN-5 ideal for most near-field monitoring applications, and the IN-8 ideal for near-to-mid-field applications.

这是 ASR 上关于 In-8 的描述，今天特意买了一个分贝仪来测试，如果放白噪声，85db其实很大声了，按照白噪声把声音调到70db附近，实际放一些大动态的歌时，分贝仪最高还是能到80db，甚至更高，所以不太清楚是不是我的测试方法不对，还是对上面那段话没有理解对
作者: sethjsdm    时间: 2022-10-4 22:39
hiendx 发表于 2022-10-4 22:31
> The IN-5 and IN-8 are designed to have a continuous output of 85 dB at 2.2 and 3.5 meters, respect ...

那句话的意思是指IN8能有持续的85dB的声压输出的同时瞬时最大声压还能上探到105dB（也就是这句话with 20 dB of dynamic headroom），你开到70dB的时候，声压峰值能去到80dB那只是瞬时的，基准还是处于70dB，那么这个时候你的动态其实就是从80dB减去所测到的瞬时最低值。
作者: 鬼狐    时间: 2022-10-4 22:40
本帖最后由 鬼狐 于 2022-10-4 22:42 编辑

新鲜感罢了，不存在什么回不去的说法
作者: sethjsdm    时间: 2022-10-4 22:42
本帖最后由 sethjsdm 于 2022-10-4 23:10 编辑
鬼狐 发表于 2022-10-4 22:40
还是听的少，第一次听15，就得出了错误的结论

是的，第一次听15寸， 但我感觉我喜欢这个声音，至少我要的清晰度、宽容度都有了，而不是我现在正在用的音箱只有清晰度缺少了低频的质量和宽容度。

我不是那种喜欢折腾的，而是喜欢一步到位兼性价比高，那些十几二十万甚至上百万的hi-end与我无关。无论别人说德国冠廷NO 9.2、德国Blumenhofer的40周年、劲浪大乌托邦又或是真力1235A、ATC SCM150那种才是真正的15/16寸的声音，我也知道15寸的音箱大部分都很贵，但那些我都不会去考虑，因为我负担不起，在我能力范围内JBL的15寸已经足够惊艳，我已经体会到了15寸之于10寸、8寸的显著提升，就足够了。

而说回不去也是夸张了，但确实听过了15寸，而且能买得起15寸，房间也支持玩15寸，那就没有想买小于15寸的箱子了，但现在的近场8寸也不是不能听，只是相对逊色罢了。



作者: hiendx    时间: 2022-10-4 22:47
sethjsdm 发表于 2022-10-4 22:24
换更大尺寸音箱怎么会无解呢？既然你能有将近3m的听音距离，那么你的客厅通过基础的声学处理，可以考虑15 ...

我自己感觉对低音倒是没有不满，in8 大音量时的声音我感觉还行，想要改善的是（小音量下）中高频质量，dac的数字音量应该有影响，就是不清楚这个影响多大，所以才考虑先加一个前级看看，后面就算换音箱，还是倾向换8寸，甚至是定位高一点的6.5寸，不过现在还在摸索阶段，还是要多实际听一听
作者: sethjsdm    时间: 2022-10-4 22:52
hiendx 发表于 2022-10-4 22:47
我自己感觉对低音倒是没有不满，in8 大音量时的声音我感觉还行，想要改善的是（小音量下）中高频质量，da ...

有精力有金钱可以试试，我是懒得花钱在音箱外的零部件上的，所以声卡也只买了个2千块的ID14MKII凑合听，我觉得足够好了，虽然有更好的，但我认为一个五六千的音箱要我付出多于其售价1/2的金钱去捣鼓影响音质不到10%的配件得不偿失，所以我选择躺平。
作者: hiendx    时间: 2022-10-4 22:54
sethjsdm 发表于 2022-10-4 22:39
那句话的意思是指IN8能有持续的85dB的声压输出的同时瞬时最大声压还能上探到105dB（也就是这句话with 20  ...

嗯，主要问题是，我们调试音箱时候，基准音量应该定在多大，才能接近录音室的标准？用白噪音作为基准音量，还是有其他标准，我自己感觉用白噪音应该不太对，85db的白噪音声音已经很大了，如果录音师平时都在这个音量下工作，耳朵受得了吗？正常理解应该是歌曲最大动态持续输出在85db，但是允许瞬时动态上到更高，这样的话，对应我们自己听歌，以白噪音作为音量标准，应该把音量设置到多少合适？

作者: hiendx    时间: 2022-10-4 22:59
sethjsdm 发表于 2022-10-4 22:52
有精力有金钱可以试试，我是懒得花钱在音箱外的零部件上的，所以声卡也只买了个2千块的ID14MKII凑合听， ...

嗯，其实就当玩一玩，音箱除了本身听歌的乐趣，不断尝试，得到更好的声音也是一种乐趣，也不打算花多少钱，大头还是留着后面换箱子
作者: sethjsdm    时间: 2022-10-4 23:01
本帖最后由 sethjsdm 于 2022-10-4 23:12 编辑
hiendx 发表于 2022-10-4 22:54
嗯，主要问题是，我们调试音箱时候，基准音量应该定在多大，才能接近录音室的标准？用白噪音作为基准音量 ...

这个我就不清楚了，但“接近录音室的标准”这个想法我就不敢苟同了，家用环境毕竟没有声学装修，也没有精确的声学校准，想要接近录音室恐怕还是比较困难，况且还别说鸽子笼隔壁有邻居，开那么大声人家要投诉了。

之前交响无际老哥提到过的可以看看这个视频——
https://v.youku.com/v_show/id_XNDQzOTkxMzQyNA==.html

38分钟开始，讲了等响曲线，在不同声压级，中频和低频声压级的差别
音量太低的话，听不到超低频

印象比较深的有，41分钟，说到了音量要保持一致，也讲到了Bob Ludwig（11次获格莱美的母带师）只校准保持在83db

作者: sethjsdm    时间: 2022-10-4 23:33
hiendx 发表于 2022-10-4 22:13
嗯，标准声压是85db，甚至一些大动态音乐会更高，包括我看不少烧友说平时开到80db听音乐，所以我挺好奇那 ...

“听音在60-65dB at 2.5m，大概就能出很不错的声音”是根据我自己听感得出的，我平时在家听歌基本上就55～60dB的音量，有些编制较大的歌的会开大声点，但总体音量不会超过65dB，所以我在店里试听的时候也是开到了60～65dB at 2.5m这个音量来试听的，我个人感觉耳朵可以收货了。但这只是我个人的听音习惯罢了，不代表大众。
作者: 交响无际    时间: 2022-10-4 23:37
本帖最后由 交响无际 于 2022-10-5 00:16 编辑
hiendx 发表于 2022-10-4 21:41
我现在用的也是 Kali in8 v2，客厅比较小，长边靠墙摆放，音箱间距1.8米，离墙0.5米，2.5到3米的听音距离， ...

1.前几年也是在客厅折腾了，这位声学博士在客厅搞的还是挺印象深刻的，推荐一下吧，https://www.bilibili.com/video/BV16b411v7oK

2.降低噪声
网上有各种各样的密封条，还挺便宜的，可以考虑把阳台窗户贴上一圈，还是挺管用的。
不嫌难看的话，可以再褶皱多挂几张“透明水晶板PVC遮风挡雨厨房卫生间塑料隔断防尘免打孔整张软门帘”，透光、隔音、没准还有点扩散功能。
宜家的ANNAKAJSA 安娜卡萨窗帘，聚酯纤维，算是比较厚重的，关键是在窗帘里算是便宜的吧。二手经常可以淘到准新，不喜欢样式转让的，200多就能淘到一对。
感觉家里的环境噪声如果能降到Z计权40db左右，就挺好的了。弄个测量麦克风，还是挺好玩的。用手机装个噪声app也可以随便测测吧。
关于噪声与隔音，这个视频挺好的，推荐一下，https://www.bilibili.com/video/BV1HQ4y1i743

印象最深刻的是，玩着玩着就发现，客厅的旧冰箱是巨大的噪声源，有时测试调试时，就把冰箱断电，整个世界清净了～～～，不过有1～2次，险些忘了再插上，造成“严重家庭事故”。后来就换成了一个智能插座，关闭后，设定定时自动开启。

3.标准化回放音量
关于音量，还是推荐这个视频吧，https://v.youku.com/v_show/id_XNDQzOTkxMzQyNA==.html
38分钟开始，讲了等响曲线，在不同声压级，中频和低频声压级的差别
41分钟，说到了音量要保持一致，也讲到了Bob Ludwig（11次获格莱美的母带师）只校准保持在83db

另外，粗浅感觉，听着累，可能是音量调得不合适，或经常调大了，或调小了。总是调来调去，耳朵也累、心也累
给一些常听音乐，标注记录一下比较合适的回放声压级，试下来，还是挺好用的了，供参考吧。
比如，很多交响，现在我一般都是把音箱开到73～75db，最大声片段回放音量大概是90db左右
流行歌曲就千差万别了，音箱开到从63db到76db不等，实际听音位音量大概是80～83db左右吧


4.关于声压级
其实乐器演奏的声压级是非常大的，100多db根本不是事儿，一练琴、一排练就是几个小时，大家好像也都没什么事了。
《如何正确保护器乐演奏者的听力?》https://www.ixueshu.com/document/d03a829994d4ee57583d01862376b7de318947a18e7f9386.html



5.尝试衰减一点极高频？
是不是音量大、中高频多的话，耳朵就比较容易疲劳呀。低频多，除了扰民，好像耳朵没什么事了。
前几年有段时间，把频响校准成平直的，声音会清晰很多，但的确有点刺耳，有点累。
是不是10khz以上衰减2～3db比较合适呢？


6.提高低频、超低频的回放性能
大动态的低频、超低频都是特别多的吧，这里指的是流行还是古典呢？有典型问题的曲子和版本吗？
如果音箱低频、超低频性能不足的话，硬靠音箱的中高频体现，是不是也会听起来比较累呢？

刚刚对比小试了一下阿巴多琉森的马勒5，音箱开到EBU R128的73db spl，同样大动态片段，只是8寸音箱的话实测是88db，开低音音箱的话是89db（Z计权）。
又试了一下马勒6的开场，不开低音音箱的话，的确有点想把音量再开大点的冲动，希望大提琴和倍大提琴再多卖点力气吧，hohoho

网上也有这个音乐会视频，可以试试看吧，https://www.bilibili.com/video/BV1ch411C78S

供参考吧，谢谢



作者: sethjsdm    时间: 2022-10-4 23:40
交响无际 发表于 2022-10-4 23:37
1.前几年也是在客厅折腾了，这位声学博士在客厅搞的还是挺印象深刻的，推荐一下吧，https://www.bilibili ...

还得是老哥你，非常给力！
作者: 交响无际    时间: 2022-10-5 00:01
hiendx 发表于 2022-10-4 22:31
> The IN-5 and IN-8 are designed to have a continuous output of 85 dB at 2.2 and 3.5 meters, respect ...

便携能测Z计权的声压计，好像都挺贵的了，国产的也要小2000元吧？

也不是太懂，好像A/C计权在测量回放声压级方面，不是太适用吧





作者: 交响无际    时间: 2022-10-5 00:13
hiendx 发表于 2022-10-4 22:54
嗯，主要问题是，我们调试音箱时候，基准音量应该定在多大，才能接近录音室的标准？用白噪音作为基准音量 ...

校准音量，好像可以了解参考一下EBU R128标准，https://tech.ebu.ch/docs/r/r128.pdf


还有ATSC A/85
Download A/85:2013, “Techniques for Establishing and Maintaining Audio Loudness for Digital Television”, approved 12 March 2013.
https://www.atsc.org/wp-content/uploads/2021/04/A85-2013.pdf


Download A/85:2013 Corrigendum No. 1, “SPL”, approved 11 February 2021.

https://www.atsc.org/wp-content/uploads/2021/02/A85-2013-Corrigendum-1.pdf


作者: 交响无际    时间: 2022-10-5 00:21
本帖最后由 交响无际 于 2022-10-5 00:35 编辑
sethjsdm 发表于 2022-10-4 23:40
还得是老哥你，非常给力！

见笑见笑了

这个视频，你看过了吧？

号角音箱入门详解。怎样的号角才是好号角？如何选购？
https://www.bilibili.com/video/BV1344y1s76G


这个视频，感觉讲得也挺好的
音箱单低音与双低音该如何选择？
https://www.bilibili.com/video/BV1ig411174S
作者: 如如2    时间: 2022-10-5 02:37
为什么kali这种大失真玩意都要来比了

4367涨价太厉害了，前几年很好价
作者: 如如2    时间: 2022-10-5 02:38
真力的单元是最差的，用最差的单元加高端dsp
作者: 如如2    时间: 2022-10-5 02:43
sethjsdm 发表于 2022-10-4 22:52
有精力有金钱可以试试，我是懒得花钱在音箱外的零部件上的，所以声卡也只买了个2千块的ID14MKII凑合听， ...

id14也是摆烂的玩意，时代过去了。。。专业机也明显不行了
作者: 湾流五号    时间: 2022-10-5 08:22
jiguan 发表于 2022-10-4 19:07
4367我听过，不敢苟同楼主的听感。 论HiFi性，被劲浪斯卡拉EVO完败，除了大口径低频的宽松感之外。乌托邦需 ...

这也不能放在一起比啊，价钱接近三倍呢。
作者: sethjsdm    时间: 2022-10-5 08:39
本帖最后由 sethjsdm 于 2022-10-5 08:40 编辑
交响无际 发表于 2022-10-5 00:01
便携能测Z计权的声压计，好像都挺贵的了，国产的也要小2000元吧？

也不是太懂，好像A/C计权在测量回放 ...

所以其实家庭听音没必要去打这么高声压，也不需要太过精准地测量具体声压。

比如某知乎博主就有如下说法『最近的调查发现，在典型的家庭环境中，传统电视对白的平均水平为58 dBA，令人满意，但在家庭影院环境中为65 dBA。在家庭影院，不同的听音者表达的偏好从55 dBA到75 dBA不等（Benjamin，2004）。Dash等人（2012年）通过使用多种音频源文件得出结论， 62 dB SPLL的中值水平（使用ITU-R BS.1770加权；可通过B或C加权近似）是首选。偏好范围为52至71 dB SPLL。这两项研究基本上是一致的，这意味着让观众中的每个人都对回放音量满意也许是不可能的。ITU-R BS 1116–3（2015）推荐选择将一些驱动声道的组合播放级别标准化为85 dBA，数字削波前允许18 dB的余量。Bech和Zacharov（2006）评论说，他们发现对于收听典型音频素材的听音者来说，该校准水平偏高5–10 dB。』

所以其实大众在家听歌主要还是集中在65dB附近，然后有的人喜欢大声点，有的人喜欢小声点，也受鸽子笼影响确实客观上开不了太大声。而混音业界常规使用85dB进行工作，是因为他们在创作，需要更多的细节然后对歌曲进行细化调整（混音师对于单一音轨变动1dB都很敏感），需要全行业统一的标准，而在家听歌注重是重放而非创作，细节少点但足以取悦自己、听的舒服才最重要。

作者: sethjsdm    时间: 2022-10-5 09:13
本帖最后由 sethjsdm 于 2022-10-5 11:13 编辑
交响无际 发表于 2022-10-5 00:21
见笑见笑了

这个视频，你看过了吧？

号角是了解过一些别人的看法，混音师李金城在他的适应JBL M2的视频01:00开始（https://www.bilibili.com/video/BV1i54y1i7E2/）也说到了，M2的号角对于中高频的解析力非常高，号角充当了一个放大器的作用，对各种细节都放大了，所以混音时操作能更细致，还有就是号角能够把纵向声场拉得更大，如果摆位合适就能得到一个非常开阔而且清晰的声音，这种对比就类似27寸的4k显示器和65寸的4k电视的区别、又或是一部手机分别拿到1m和到30cm处观看的区别。我囊中羞涩，不然肯定买M2了。然后德国Blumenhofer竟然有低频号角，但感觉家用环境低频号角用处貌似不大，可能去到club或是舞台的用途比较多。
作者: 老夫初来    时间: 2022-10-5 09:17
sethjsdm 发表于 2022-10-5 09:13
号角是了解过一些别人的看法，混音师李金城在他的适应JBL M2的视频里（https://www.bilibili.com/video/B ...

低音是360度球形发声并且穿透力强大，设计开口形状无意义，8351把低音遮挡了都不影响。中高音号角还有一大好处：皇帝位很宽广
作者: sethjsdm    时间: 2022-10-5 09:22
如如2 发表于 2022-10-5 02:38
真力的单元是最差的，用最差的单元加高端dsp

哦？这样的吗？难怪他的1238A这么便宜呢。但是素质比较差，我还是要听一次才知道到底是什么样子、和4367区别如何，不敢盲狙。还想问问大佬，JBL 4367之前卖多少钱？非常感谢。
作者: geo1972    时间: 2022-10-5 12:11
日本烧友在小空间玩jbl大箱子是很有一套的，可以借鉴一下

jbl各系列的大箱子日本保有量也是最大的。。。。。。
作者: 如如2    时间: 2022-10-5 15:20
sethjsdm 发表于 2022-10-5 09:22
哦？这样的吗？难怪他的1238A这么便宜呢。但是素质比较差，我还是要听一次才知道到底是什么样子、和4367 ...

以前4w5还能谈价格，现在5w买不到二手，4367单元散卖3w都不一定能买到
作者: sethjsdm    时间: 2022-10-5 15:26
如如2 发表于 2022-10-5 15:20
以前4w5还能谈价格，现在5w买不到二手，4367单元散卖3w都不一定能买到

好的谢谢。还想问问你有对比过4367和真力的1238A吗？我感觉真力的8351B中高频比4367更清亮、更清晰一点，但不知1238A效果如何。
作者: sethjsdm    时间: 2022-10-6 18:55
本帖最后由 sethjsdm 于 2022-10-6 19:44 编辑
交响无际 发表于 2022-10-3 00:37
提醒一下，Trinnov的校准，是一直需要串接一台Trinnov硬件机器，按照校准结果参数，实时做处理的。不是租一 ...

@jiguan
偶然看到了Focal四分频的大乌托邦，不过是2003年的旧款Grande Utopia Be，试听了1首歌，听音室应该有25～30方，没做声学处理低频驻波严重，但在这首歌里，我觉得他的声音我不喜欢，中高频太亮了，导致人声听起来线条感太强烈了甚至有点夹子音的倾向，和前几天听斯卡拉的感觉基本一致，这玩意用来听乐器估计很不错，人声可能就不太适合我了。

还去比较仔细地听了一下真力1037，旧款的12寸，声音真棒，虽然12寸没有15寸来的震撼就是了（是真的差远了），中高频是我喜欢的那种，很清晰，但感觉清亮过头稍显刺耳？能比较完美地还原原声，但就是感觉声音有点薄，没有那天的8351B厚，不知原因为何。
作者: 交响无际    时间: 2022-10-6 20:18
sethjsdm 发表于 2022-10-6 18:55
@jiguan
偶然看到了Focal四分频的大乌托邦，不过是2003年的旧款Grande Utopia Be，试听了1首歌，听音室 ...

喇叭功率不一样？不是一代产品了吧，这种技术导向型的厂家，新一代技术肯定要上一个台阶，内部评审才能过吧。
1037C，120+120+180W；
8351b，1237A，1238A都是200+250+500W；

音箱材质、容积、结构强度不同？指向性不一样？听音距离？

之前听8351a和1238时，也觉得，更近摆放的8351更带劲，声音更直接了



作者: 老夫初来    时间: 2022-10-6 21:30
楼主居然喜欢真力高音。。。。真力被吐槽最差的就是高音，评价无外乎：刺激、刺耳、顶耳，刮耳、干涩
作者: sethjsdm    时间: 2022-10-6 21:40
老夫初来 发表于 2022-10-6 21:30
楼主居然喜欢真力高音。。。。真力被吐槽最差的就是高音，评价无外乎：刺激、刺耳、顶耳，刮耳、干涩

刺激、刺耳、顶耳，刮耳、干涩，说的都对，但是这个刺激对我来说貌似也还行，听8351B的时候说实话我挺喜欢那种能听到每一个细节的感觉，但今天听的1037貌似就刺激过头了，不知道是否新系列降低了以前老真力刺激感。
作者: jiguan    时间: 2022-10-6 21:48
sethjsdm 发表于 2022-10-6 18:55
@jiguan
偶然看到了Focal四分频的大乌托邦，不过是2003年的旧款Grande Utopia Be，试听了1首歌，听音室 ...

每个人对乐感的喜好没有对错，100个人眼里有100个哈姆雷特。
不过乌托邦最新的EVO系列比之前的改进很多了。而且你喜欢真力的高音，不太理解怎么会觉得劲浪的高音过于亮呢？
我自己是用MBL前后级推乌托邦，听港台老歌流行还觉得挺舒服的
作者: sethjsdm    时间: 2022-10-6 21:51
jiguan 发表于 2022-10-6 21:48
每个人对乐感的喜好没有对错，100个人眼里有100个哈姆雷特。
不过乌托邦最新的EVO系列比之前的改进很多 ...

我也不知道时高音的问题还是中音的问题，因为我听到人声的线条感好突出啊，太过突出了，很尖锐，所以第一想法是不是超高频太尖了，但也有可能时中高频的部分我不喜欢。
作者: 交响无际    时间: 2022-10-6 22:59
本帖最后由 交响无际 于 2022-10-6 23:03 编辑
geo1972 发表于 2022-10-5 12:11
日本烧友在小空间玩jbl大箱子是很有一套的，可以借鉴一下

jbl各系列的大箱子日本保有量也是最大的。。。 ...

之前看过的日本小空间玩大箱子，好像都是以听交响为主吧？
楼主好像说过，80%听ACG风格音乐了。下午小试了一下，吓了一跳，感觉想回放好，还是挺有挑战的了

看过这个日本石井设计的视听间访谈视频，感觉应该还挺好的吧
https://www.bilibili.com/video/BV1aw411d7zq

作者: geo1972    时间: 2022-10-8 17:21
交响无际 发表于 2022-10-6 22:59
之前看过的日本小空间玩大箱子，好像都是以听交响为主吧？
楼主好像说过，80%听ACG风格音乐了。下午小试 ...

日本人玩jbl这类大箱体的听爵士乐的更多些
作者: michael_zq_wu    时间: 2022-10-9 21:54
4367 应该算7W内 15寸箱体最有性价比的产品
作者: sethjsdm    时间: 2022-10-9 21:57
michael_zq_wu 发表于 2022-10-9 21:54
4367 应该算7W内 15寸箱体最有性价比的产品

主要是这价位也没多少15寸，杰士Cornwall IV也算一个，但个人觉得杰士不是监听声就不太喜欢。
作者: michael_zq_wu    时间: 2022-10-10 12:33
本帖最后由 michael_zq_wu 于 2022-10-10 12:35 编辑
sethjsdm 发表于 2022-10-9 21:57
主要是这价位也没多少15寸，杰士Cornwall IV也算一个，但个人觉得杰士不是监听声就不太喜欢。

我现在是JBL 4319 监听箱，听了有6-7年已经煲开了，用天龙140W 4欧的 PMA110 110周年功放推动，效果非常好。
听过12寸或者15寸（4367 或者 S4700）的很难再回去听小箱子了。尤其喜欢大动态的爵士和交响乐。

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微信截图_20221010123427.png (89.82 KB, 下载次数: 106)

微信截图_20221010123427.png
作者: 交响无际    时间: 2022-10-10 14:14
sethjsdm 发表于 2022-10-9 21:57
主要是这价位也没多少15寸，杰士Cornwall IV也算一个，但个人觉得杰士不是监听声就不太喜欢。

https://www.bilibili.com/video/BV1p3411G74H
这个视频11分钟，提到过4349，高低音衔接不好。具体情况，不是太知道了，供参考了解吧
作者: maloneliu    时间: 2022-10-22 09:33
4367 yyds



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