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标题: 【推荐】lipatti 李帕第百年诞辰纪念12cd hänssler Profil 出品 [打印本页]
作者: llbird2021    时间: 2022-10-16 18:36
标题: 【推荐】lipatti 李帕第百年诞辰纪念12cd hänssler Profil 出品
本帖最后由 llbird2021 于 2022-10-16 22:01 编辑



2017年出版的12cd。假设还没听过、但是欣赏lipatti的朋友千万不要错过这套。

推荐理由：挑了几个熟系的曲子，对比了下听感和频谱，转录音源素质还是很不错的。甚至我怀疑不弱于原厂。

chopin的waltz，录音室版，底噪处理的比EMI GROC还要低一些，但是音质几乎大部分保存。电平调到一致的情况下，GROC的底噪似乎高了至少3-5db，也就是说整体动态，Profil能高3-5db。进行abx的时候，只要听一下底噪就可以明确区分了。底噪几乎不可闻而音色听起来相当自然。相比而言，GROC就暖糊一些。EMI 24bit的转录，主要是频谱上有一次滤波（可能是转录音源本身存在一个10k左右的交流噪声，转录的时候为了把这个噪声滤波，于是在这个位置形成了一个频谱下陷）。我做了abx，相比24bit版本，这个Profil的暖而不糊，以暖儿不糊为标准的abx区分度是100%。唯一让我略有不爽的是，唱片是按照作品编号排列的，而emi的习惯一般是按照最后音乐会的顺序排列。


last recital，音质不弱于官版，甚至略有提高。看到这套小册子，我才知道最后的音乐会，最后一个waltz结束后还有个返场，bach的cantata 147。但是当时现场录音并未录这个曲子。这套唱片，在最后补上一个1947年的cantata 147的音轨。很贴心的。（这张的音源，很有可能是原厂或者接近原厂。商品黑胶，以opus kura转录为例，存在一个明显的低频噪声，相当影响听感）



1947年的scarlatti 的k380，频谱跟GROC接近，上一次说了，GROC的转录有点失真，这个也存在失真。不过应该不是同一次转录，只是音源素质比较接近。

1950年的bach cantata 147，目前看下来，听感和频谱最好的是GROC版，GROC的音源推测是磁带母带。icon同一个曲目，我推测音源是一张接近全新的黑胶。Profil的音源是磁带，底噪处理的较低，频宽与icon非常接近，可能是制作早期黑胶使用的混音母带，但频宽明显不如GROC。此外Profil这个加了混响，不知道是音源的问题还是后期处理，但这个是我不喜欢的一种特质。

1950年肖邦协奏曲1现场，profil几乎是首选。EMI官版的这个录音，最初的源头，似乎只是这次现场的一个拷贝，而且给emi的这份拷贝还不怎么样，第三乐章钢琴进入的那句，失真的怪怪的，像是磁带变形扭坏过一次的。此外EMI的都把掌声切了。老参考、icon、肖邦2cd、legacy 5cd，都这样。EMI官版最好的我感觉是肖邦2cd版本，最差的是icon。icom同曲目10k以下的频谱跟老参考几乎一模一样，而10k以上似乎是什么算法修饰出来的频谱。。。打个比方Profil的录音，听起来像是EMI的拜鲁伊特贝九，属于那个年代正常发挥的现场交响录音；老参考听起来就是同个曲目的广播录音orfeo；而icon则是这个广播录音，又加了一些不太合适的后期处理，听起来就像是90年代那种翻录好几遍的磁带了。。

1947年肖邦第三奏鸣曲，APR > 老参考 > Profil > icon。这个曲目目前看，最好的是APR转录自早期黑胶的。老参考、Profil、icon三者，源自同一份早期磁带母带的不同后续复制品，这份母带是有剪辑混音的痕迹的，可能是因为保管失当而曾经有几秒钟损坏过？icon的问题是一样的，算法修饰了高频频谱，我不喜欢这样。Profil似乎失真较大，音源保存的不行。


Profil这套12cd，可惜缺了schubert的即兴曲，GROC里有2个即兴曲，这套没包括进来。


这套唱片，第一张第一轨的音质最糟糕。不要被这一轨骗了。

获取资源：用小白盘（https://www.xiaobaipan.com/）搜关键词 “lipatti anniversary”。有两个资源，感谢最初提供者。






作者: bigriver73    时间: 2022-10-16 19:48
谢谢楼主的分享！
作者: jimguo    时间: 2022-10-16 19:50
本帖最后由 jimguo 于 2022-10-16 20:08 编辑

给力。

正说里帕蒂黑胶呢。里帕蒂的风格是阳光下午花园里安静的巴赫。音乐家都是向往光明的纯粹的丰碑。当然前些年早就下过了。

http://www.erji.net/forum.php?mo ... 106&page=6#lastpost
作者: sunnycougar    时间: 2022-10-16 20:07
感谢楼主分享！
作者: llbird2021    时间: 2022-10-16 20:14
不要超越地平线 发表于 2022-10-16 20:05
听李帕蒂，最好在夜晚，无论他的巴赫，莫扎特还是肖邦。_音乐 (sohu.com)https://www.sohu.com/a/324444950 ...

思无邪

李帕第给我的感觉就是这三个字。所有演奏家里他独一份。

技巧其实已经非常高超了，但很少有炫技的感觉，一切都只是恰到好处。

只是恰到好处，做到这六个字实在太难了。

scarlatti的k380，bach的康塔塔147改编，partita，肖邦圆舞曲的两套录音，几乎是该曲目的首选。




作者: 很不牛的俺    时间: 2022-10-16 20:58
楼主这样的侠客评论~~只能令俺高山仰止了。。
作者: stevenxian    时间: 2022-10-16 22:35
一直觉得这套挺好的，当然重点是便宜就是了。

p. s. 貌似现在Profil Haenssler和Altus/Tahra好像有点关系？
作者: llbird2021    时间: 2022-10-17 09:07
stevenxian 发表于 2022-10-16 22:35
一直觉得这套挺好的，当然重点是便宜就是了。

p. s. 貌似现在Profil Haenssler和Altus/Tahra好像有点关 ...

圈子不大，应该都有交集，甚至可能是师出同门。


lipatti这套唱片小册子里追溯过去，转录是THS -Studio，Holger Siedler。ths官网的介绍，百度机翻德语：

THS工作室的所有者霍尔格·西德勒（Holger Siedler）首先学习了广播电视技术员行业，然后于20世纪70年代在杜塞尔多夫应用科学大学（University of Applied Sciences Düsseldorf）学习音乐和音响工程，并在科隆的EMI Electrola实习。20年来，这位音响工程师一直在自己的服务大师工作室为Akai、Onkyo工作，后来也为Alesis工作。在音乐行业的广泛培训和工作中，他获得了经营工作室业务的技能。1984年霍尔格·西德勒创立了THS工作室。

从那时起，技术和订单量已经发展到现在，设备齐全的控制室。“小而精”的座右铭今天仍然适用，这就是为什么THS MEDIEN是工作室的理想尺寸，在这里可以直接联系到所有者，并以个人承诺和热情支持他的作品。

霍尔格·西德勒的作品获得了无数奖项。例如，他和他的THS工作室获得了令人垂涎的“金鲍比”奖，这是著名的德国声音大师协会（VDT）颁发的最佳录音奖。



作者: llbird2021    时间: 2022-10-17 09:49
本帖最后由 llbird2021 于 2022-10-17 10:44 编辑

1947年格里格协奏曲的对比。Profil，APR，ICON,EMI 24BIt，老参考。比较结果   EMI24bit > Profil 约等于 ICON > 老参考 > APR

Profil、ICON、老参考，从频谱上看，音源几乎一致，12k以上都做过一次降噪低通滤波，三者没有本质的区别，Profil和ICON均出现黑胶特征的几乎不可闻的高频噪声，而老参考似乎把这个滤掉了。这个录音，乐音泛音最高冲到18k以上，而老参考只保留到15k，从这个角度，Profil和ICON略胜一筹。Profil电平略低一些，

EMI 24bit这个版本比较纠结。整体上来讲，音源像是早期的母带，然而，可能是因为保存缘故，第一乐章和第二乐章，中间有一段大约1分钟的剪辑痕迹，5khz以上被完全削掉的那种，听起来像是突然空间感变小了一分钟。第三乐章是完美而自然的。老参考开始没用这个音源，可能就是因为这个母带保存出了问题，所以没用这个更本真的音源。

APR比这更早一点的黑胶，相比以上三者，明显没有12khz那次的低通滤波。早期黑胶，相比profil和icon的音源，高频保留的略少点。而且电平太高，有点响度战争了。OPUS kura，从78转唱片转的，一个乐章是分三段拼起来的。底噪特别大，其他没毛病。频谱跟APR一样是相当自然的。bnf的音源素质与APR很接近，大约是50年代的黑胶。作为这个录音的早期参考。

从此推测，Profil和ICON可能是更晚一点出的黑胶，当时原始音源还没损坏，而黑胶材质的进步，可以保留更细的信号。
作者: llbird2021    时间: 2022-10-17 14:17
本帖最后由 llbird2021 于 2022-10-17 14:29 编辑

pristine转录的肖邦pc1和ps3。音源素质相比EMI而言，还是很不错的。



ps3用的音源，似乎是早期的磁带转录，这个音源，是老参考、icon和Profil的“共同祖先”，而且pristine使用的音源，很明显，7.5khz位置有个轻微高频噪声，这个高频噪声，在老参考、icon和Profil三个录音上被滤除、留下了滤波痕迹。回头有空再好好对比下pristine和apr的。apr的ps3我还是很看好的。

pc1，前面说了，EMI的几个都不怎么样。值得pk的就是Pristine和Profil。手头4,5个录音，在第三乐章，1:38秒，所有录音都有一个明显的500hz的交流噪声，持续十秒左右，原本期待pristine能有奇迹，结果pristine也有。只能感叹当年录音技术实在不行。用尽全力也只能是这样。Pristine带宽比Profil宽一点，不过似乎对6-15k进行了增益放大，原始音源素质比Profil好也好的很有限。

作者: llbird2021    时间: 2022-10-17 19:51
last recital。

Profil 和 EMI icon 的音源素质和实际听感非常接近。老参考的音源似乎比前面二者更好，但是降噪处理的太厉害了，伤到了乐音信号了。

SACD版本音源与Profil接近，但不是同一个。这个音源，6-10khz存在一些杂讯。SACD把杂讯都保留着，而Profil和EMI icon试图把杂讯滤掉。此外就是电平音量略有差异。

总体而言区别不大。这样的历史录音，SACD格式优势一般不会特别突出。

作者: f7291991    时间: 2022-10-23 00:02
感谢分享
作者: jimolr    时间: 2022-12-11 16:49
https://pan.quark.cn/s/01cc5ad3fc83

需要的抓紧下
作者: llbird2021    时间: 2022-12-11 16:53
jimolr 发表于 2022-12-11 16:49
https://pan.quark.cn/s/01cc5ad3fc83

需要的抓紧下

热心网友
作者: llbird2021    时间: 2022-12-11 16:58
本帖最后由 llbird2021 于 2022-12-11 17:01 编辑

接着评。

1947-1948年lipatti有一些录音，这些录音，目前听下来素质最好的还是APR的转录。



EMI官方的转录，都是基于50年代某次磁带过录的音源，以肖邦op60船歌为例，磁带一开始转速偏快，导致正常速度下，船歌第一个音明显失真，比正常的音高低了很多。

而基于早期黑胶的APR和Opus Kura都不存在这个失真的问题。肖邦PS3，也有这个问题，转速不稳导致的失真。APR的转录相对低很多。

Opus Kura的音源保存状况略差点，底噪太高了。

1947年录音里，斯卡拉蒂的 380也是我特别在意的录音。EMI官方转录也存在问题，听起来怪怪的。APR的转录几乎就是这个录音最好的选择了。




作者: jimolr    时间: 2022-12-11 16:59


https://pan.baidu.com/s/1miA1uXE#list/path=%2F
作者: llbird2021    时间: 2022-12-11 17:32
ps，lipatti在1947年录的肖邦第三奏鸣曲、1948年录的船歌，不仅是他个人状态最好的时候录制的这俩录音，同时也基本上是这个曲目最佳历史录音演绎。我很犹豫要不要加个“之一”。

。
作者: hotage    时间: 2022-12-11 19:01
多谢楼主分享！！！
作者: leitong    时间: 2022-12-12 00:29
llbird2021 发表于 2022-12-11 16:58
接着评。

1947-1948年lipatti有一些录音，这些录音，目前听下来素质最好的还是APR的转录。

APR就是以78rpm转制出名的。建议能买到的都买。
而且他家的CD唱片小册子也是非常好的，信息量很大。不象其它有些公司的历史录音，里面就一页纸。

不过稍有遗憾的是APR只出钢琴录音。如果他还能出其它室内乐就更好了。

作者: llbird2021    时间: 2022-12-12 10:36
本帖最后由 llbird2021 于 2022-12-12 10:42 编辑
leitong 发表于 2022-12-12 00:29
APR就是以78rpm转制出名的。建议能买到的都买。
而且他家的CD唱片小册子也是非常好的，信息量很大。不象 ...
1947-1948这两年，EMI官方音源这一系的大多都一般。最早的音源应该损坏了。


这两年的录音，在bnf或者opuskura也有转制，老唱片一些常见的失真，比如转速不稳之类的，我听下来APR的修正是最好的。底噪处理-音质保留的折中我觉得也很舒服。

apr另外出来一批 cortot晚年录音，5,6张cd的。那个也很不错。喜欢肖邦的不要错过。



作者: hexisijun    时间: 2022-12-15 19:47
怎么现在资源现在都成了夸克盘了？以前小白盘的资源都是百度的。
作者: hexisijun    时间: 2022-12-16 10:14
本帖最后由 hexisijun 于 2022-12-16 10:17 编辑

李帕蒂的资源相对较少，第一次听是整理2008留声机百大时接触到的，他的肖邦的圆舞曲全集给我留下了深刻的印象，后面又整理收集了一些资源。这次专门注册了一个夸克盘，把这个资源收藏了。这个12CD是不是以前EMI出版的两个专辑的合集?

1. Dinu Lipatti-The Master Pianist-（EMI.7CD)
2. The.Legacy.of.Dinu.Lipatti.(EMI.5CD)
作者: llbird2021    时间: 2022-12-16 10:19
本帖最后由 llbird2021 于 2022-12-16 10:32 编辑
hexisijun 发表于 2022-12-16 10:14
注册了一个夸克盘，把这个资源收藏了。这个12CD是不是以前EMI出版的两个专辑的合集?

1. Dinu Lipatti-T ...

音源素质接近，但应该不是同一次转录。具体前面我有分析了。

另外，1947-1948这两年建议收apr的。EMI系列都是50年代时期磁带复制，而这次磁带复制并不怎么样，反而还是从老唱片上转的更好点。




作者: llbird2021    时间: 2022-12-16 10:49
hexisijun 发表于 2022-12-16 10:14
李帕蒂的资源相对较少，第一次听是整理2008留声机百大时接触到的，他的肖邦的圆舞曲全集给我留下了深刻的印 ...

距离第一次发帖时隔两个月了。

之前是用箱子对比的。时隔两个月，刚才又换了个耳机系统对比了下录音室圆舞曲。

结论与2个月前几乎一样。圆舞曲这套录音，目前听下来处理最好的就是hanssler profil这套12cd。


在音质几乎一样的情况下，底噪处理的非常好。音源素质最好，后期处理也很棒。钢琴余韵很清晰，音色听起来相当润。

作者: hexisijun    时间: 2022-12-16 13:19
llbird2021 发表于 2022-12-16 10:49
距离第一次发帖时隔两个月了。

之前是用箱子对比的。时隔两个月，刚才又换了个耳机系统对比了下录音室 ...

谢谢点评，收藏了。以前听李帕蒂的有几部的录音确实很差，比如肖邦钢协，格里格的钢协，独奏相对来说影响不大，容易取得好的录音，又乐队就麻烦。
作者: llbird2021    时间: 2022-12-16 13:28
hexisijun 发表于 2022-12-16 13:19
谢谢点评，收藏了。以前听李帕蒂的有几部的录音确实很差，比如肖邦钢协，格里格的钢协，独奏相对来说影响 ...

二战后，欧洲整个打烂了，录音质量全面大退步，甚至比30年代鲁宾斯坦和海飞兹的都要退步很多。一直到1954年furtwangler那个贝九，动态和带宽才算跟上美国的水平，结果还是个单声道的。

李帕第的肖邦钢协，其实是很出色的一次现场。但是录音实在是太糟糕了，比30年代都差一截，各种转速不稳，各种失真，有些段落还有明显的交流声。很难受。



作者: llbird2021    时间: 2022-12-16 13:35
本帖最后由 llbird2021 于 2022-12-16 13:38 编辑
hexisijun 发表于 2022-12-16 13:19
谢谢点评，收藏了。以前听李帕蒂的有几部的录音确实很差，比如肖邦钢协，格里格的钢协，独奏相对来说影响 ...

根据EMI老参考的小册子

格里格的协奏曲，是李格操刀的录音室，然后emi老参考这个也是从 78转唱片转录的。

而肖邦协奏曲，其实是个私人磁带录音，可能是个风衣版，录音师信息全部遗失。音源素质上看，profil这个比emi搞到的音源要好不少。


作者: hexisijun    时间: 2022-12-19 09:50
llbird2021 发表于 2022-12-16 13:35
根据EMI老参考的小册子

格里格的协奏曲，是李格操刀的录音室，然后emi老参考这个也是从 78转唱片转录 ...

谢谢分享，这些老录音除了不HIFI，其实演绎质量事很高的，像贝交，听了那么多的录音，最喜欢的还是那些经典的单声道录音版本，比如富特的贝九（拜罗伊特，卢塞恩），乌拉尼亚（英雄），最后的命运（法国巴黎），克伦佩勒的英雄1953等等，我觉得现在科技进步了，录音的质量提高了，但是艺术家的水准反而降低了，至少没有达到五六十年代和战前的水准。
作者: llbird2021    时间: 2022-12-19 11:02
hexisijun 发表于 2022-12-19 09:50
谢谢分享，这些老录音除了不HIFI，其实演绎质量事很高的，像贝交，听了那么多的录音，最喜欢的还是那些经 ...

最近对比了下克伦贝勒前后两版贝交，确实我个人更喜欢单声道的。后面立体声那个怎么着都觉得有点 面儿

老作品、老录音在演绎的方面已经足够好了，尤其是很多独奏作品，比如李帕第的肖邦圆舞曲，op70-2 no12这个，弹的再好也没李帕第好。。后面有鲁宾斯坦、齐默尔曼这样的大腕又录过全集。。新人也没什么好挑战的了。。

再比如前几天坛子里大侠分享的Aaron Rosand的勃拉姆斯，50年代末的音质接近完美了，然后这个作品真的没那么大的发挥空间，不同的人，拉来拉去就这样，除了专门练琴的否则普通人根本听不出太大的区别。。

换成你是新晋小提琴家，你还去录这个曲子干嘛呢。






作者: 青瓷龙井杯    时间: 2022-12-19 21:48
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