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标题: 有人亲身对比过新旧ATC吗？ [打印本页]

作者: sethjsdm 时间: 2022-11-18 22:28
标题: 有人亲身对比过新旧ATC吗？
本帖最后由 sethjsdm 于 2022-11-18 23:50 编辑

听说ATC换了几次单元，最近一次好像是把高音单元升级了，没那么暗淡了？低音单元好像也是从以前的就单元换成现在SL单元。不知道2021-2022最新款的ATC和老烧口中两头缺的ATC有提升多少？也不知道ATC到底换了多少次喇叭？下图的2021限量款的SCM150ASLT LE，我听起来没有感觉到两端缺喔，甚至比起我在JBL店里听的4367超高频更亮，不知道是不是我的听感不足，也没有AB对比，所以听感出现了错位，但是当时候的感觉确实感到声音很中正，很均衡，不像网上说的高频暗淡，低频下不去。老哥你当时的听感如何？@taotao2021

作者: 2054 时间: 2022-11-19 00:01
新款ATC高频不差，但是肯定也不够飘逸

作者: sethjsdm 时间: 2022-11-19 00:10
本帖最后由 sethjsdm 于 2022-11-19 00:11 编辑

2054 发表于 2022-11-19 00:01
新款ATC高频不差，但是肯定也不够飘逸

飘逸就不需要了，劲浪的铍高音一生之痛，听过两次后再也不想再听那玩意。真力的金属高音也是，勉强处于可接受边缘。我个人是比较喜欢气动高音，但丝膜球顶也能接受，就是在紫坛上看到好多人说ATC的高频暗淡，觉得很神奇，感觉和我听感不太符合，我反而觉得JBL 4367的高频暗淡呢

作者: 2054 时间: 2022-11-19 08:57

sethjsdm 发表于 2022-11-19 00:10
飘逸就不需要了，劲浪的铍高音一生之痛，听过两次后再也不想再听那玩意。真力的金属高音也是，勉强处于可 ...

听感也是很主观的感受，你现在要升级大箱子，我就觉得需要关注的是系统的平衡性，声音的安定从容感，如果实际试听喜欢就下手吧

作者: hifisxf 时间: 2022-11-19 09:28
平衡性，安定从容；
音乐感，情致神韵。

作者: 2054 时间: 2022-11-19 09:50
见过太多因为喜欢箱子某个频段就下手的朋友了，二十来万的箱子，某个频段的确优秀优秀到出类拔萃，但用上一段时间就会觉得不平衡，最后出掉。
去试听，往往最容易被高频吸引，容易被动态征服，但真要冷静下来多想想自己真正喜欢什么。能不能坐下来反复听上两个小时不觉得累、不觉得吵。
买高档器材，和谈恋爱一下，决定能不能在一起的不是优点，而是能不能接受对方的缺点。优点过久了会熟视无睹，但缺点过久了只会更加让人生厌

所以，楼主一定要听从自己内心，如果觉得不喜欢某个特质就多等等。

作者: 2054 时间: 2022-11-19 09:55
新款ATC50有源听得比较多，感觉还是比较平衡的箱子了，声音相对于现代风格偏粗一些，但足够饱满宽松。对前端要求很高

作者: taotao2021 时间: 2022-11-19 11:17
本帖最后由 taotao2021 于 2022-11-19 11:28 编辑

首先听感是很主观的东西，因此仅供参考。
我送走的ATC scm20asl pro mk2 的高音单元应当和限量版150一样都是最新的双悬浮s-spec高音。
最早20A和LS50叠罗汉时就发现20A女声没有LS50 年轻，妖娆，等上了L100-75的宽松大声场，相较下20A又有空气感欠佳的感受。
忘记哪位大师说ATC 的Pro系列从大到小音色都是一致的，否则Studio 里的大家伙和随身带着出差用的20A差别太大就不好办了。。。。。。
因为对ATC有爱，最早还去听过hifi 标准版50A, 当时感觉和20a 差别并不大，尤其低频和想象的差得远（可参见旧贴）。
我是看了楼主的大尺寸15”+热贴才动心去听150限量版的宽松的，当时的想法是如果被毒到就直接从另一乐器店直接入一对现货 150a pro黑书架。。。。。。
实际试听150A限量版，高频部分和熟悉的20A极其相似，低频部分感觉‘’硬‘’一些，这在DIY低音炮时和Scan-Speak最牛的13吋低音单元比较时感受一致，后者似乎更软弹。
我平时听音乐都是加炮的，因此对限量版不加炮的下潜印象不深刻也可以理解。。。。。。。。
如果楼主不要求全新factory sealed 并对序列号没要求，蹲等一对二手拉回家好好折腾，细细品味，对口味就长期持有，否则卖掉可能还小赚一笔。

作者: 2054 时间: 2022-11-19 11:45
本帖最后由 2054 于 2022-11-19 11:46 编辑

taotao2021 发表于 2022-11-19 11:17
首先听感是很主观的东西，因此仅供参考。
我送走的ATC scm20asl pro mk2 的高音单元应当和限量版150一样都 ...

非常详实，学习了。
据说ATC PRO比民用版声音平直一些，是否是这样呢。
之前本地50民用版认真听下来没有换箱子的冲动，可能和前端用的不够有关，但中频的特点依然是非常鲜明讨喜的

作者: taotao2021 时间: 2022-11-19 12:18

2054 发表于 2022-11-19 11:45
非常详实，学习了。
据说ATC PRO比民用版声音平直一些，是否是这样呢。
之前本地50民用版认真听下来没 ...

其实我也一直在想如果最初买的是被动HiFi 版20p，用bhk250 来推（类似加了胆前），或者给20a主动版直接加胆前，会不会是另外一种光景。。。。。。。

作者: 2054 时间: 2022-11-19 12:29

taotao2021 发表于 2022-11-19 12:18
其实我也一直在想如果最初买的是被动HiFi 版20p，用bhk250 来推（类似加了胆前），或者给20a主动版直接加 ...

朋友现在用啥呢

作者: sethjsdm 时间: 2022-11-19 13:18

2054 发表于 2022-11-19 09:50
见过太多因为喜欢箱子某个频段就下手的朋友了，二十来万的箱子，某个频段的确优秀优秀到出类拔萃，但用上一 ...

那些宣称自己高频很厉害的音箱我一般不会喜欢，以Focal和B&W为代表的，我反而喜欢那些均衡性好的，曲线平直的音箱呢

作者: sethjsdm 时间: 2022-11-19 13:20

taotao2021 发表于 2022-11-19 11:17
首先听感是很主观的东西，因此仅供参考。
我送走的ATC scm20asl pro mk2 的高音单元应当和限量版150一样都 ...

感谢分享听感，之前去试听那ATC 150的时候，并没有对低频有太多的意见，可能是我日常都在听拉跨的8寸，只要是15寸发出的低频来者不拒吧

。

作者: 2054 时间: 2022-11-19 13:47

sethjsdm 发表于 2022-11-19 13:18
那些宣称自己高频很厉害的音箱我一般不会喜欢，以Focal和B&W为代表的，我反而喜欢那些均衡性好的，曲线平 ...

高频对分析力影响很大，多听几次，多对比，决定了就下手，据说又要涨价了。

作者: baikal 时间: 2022-11-19 13:54

sethjsdm 发表于 2022-11-19 13:18
那些宣称自己高频很厉害的音箱我一般不会喜欢，以Focal和B&W为代表的，我反而喜欢那些均衡性好的，曲线平 ...

我觉得Polk L800的高频比Focal 936好听。
L800非常均衡，在那么便宜的价位做到那个水平，性价比超群。

作者: sethjsdm 时间: 2022-11-19 14:21

2054 发表于 2022-11-19 13:47
高频对分析力影响很大，多听几次，多对比，决定了就下手，据说又要涨价了。

是的呢，在紫坛看到有人说要涨价了，噩耗啊，好不容易看到能买得起的ATC，现在又准备离我远去

作者: taotao2021 时间: 2022-11-19 21:22

2054 发表于 2022-11-19 12:29
朋友现在用啥呢

还处在收集情怀机/箱的初级阶段，因此现在用的全是上不了台面的垃圾器材，继续努力中。。。。。。

作者: 2054 时间: 2022-11-19 21:28

taotao2021 发表于 2022-11-19 21:22
还处在收集情怀机/箱的初级阶段，因此现在用的全是上不了台面的垃圾器材，继续努力中。。。。。。

很多老机器还是相当有特色的

作者: taotao2021 时间: 2022-11-19 21:42

2054 发表于 2022-11-19 21:28
很多老机器还是相当有特色的

走的是老品牌的新机器路线，比如一直等机会的Accuphase A75, McIntosh C22 MK5。。。。。。

作者: 2054 时间: 2022-11-19 21:44

taotao2021 发表于 2022-11-19 21:42
走的是老品牌的新机器路线，比如一直等机会的Accuphase A75, McIntosh C22 MK5。。。。。。

期待分享

作者: sethjsdm 时间: 2022-11-20 12:15

越山向海发表于 2022-11-20 12:07
失望，还是云试听ATC150吧。b站烧友喜欢用dcs四件套搭配atc主动版，全套一手价大几十万，加上房间声学、 ...

工薪族玩ATC150也有工薪族的玩法，说出来可能不入流会被人笑，我自己上15寸就打算「台式PC→RME ADI-2 DAC FS→音箱」这种玩法，用的播放器是网易云、QQ音乐，偶尔用Foobar2000放一些mora来源的本地音频，足够用了，我测试过自己，没办法听出所谓hi-res和网易云的声音有太大区别，所以我放弃去追求前端之类的设备，直接全部子弹打到音箱上以取得最大的听感提升。

作者: sethjsdm 时间: 2022-11-20 13:29

越山向海发表于 2022-11-20 12:57
本末倒置的玩法，好马还需配好鞍，音响系统三件套音源功放音箱近几十年只有音源是不断进步的，功放和音箱 ...

确实如我想象那般，一说出来马上就被指责了。不记得在哪里看过一个说法「一步到位的根本不是发烧友，只是音乐爱好者买回去听他自己喜欢的东西而已」大概是这样子，我就是后者吧，想在有限的预算下一步到位，以得到最大的听感提升，除音箱外其他配件只要不难听就足够的玩法，加上别的坛友说我的「很个性、浪漫化的听音取向」，我也不好意思以发烧友自称，那么就当我只是一个扰乱发烧规则的普通音乐爱好者就好了

。

作者: 2054 时间: 2022-11-20 13:31

sethjsdm 发表于 2022-11-20 13:29
确实如我想象那般，一说出来马上就被指责了。不记得在哪里看过一个说法「一步到位的根本不是发烧友，只是 ...

音箱算是到位了，以后肯定会慢慢升级前端的

作者: sethjsdm 时间: 2022-11-20 13:35

2054 发表于 2022-11-20 13:31
音箱算是到位了，以后肯定会慢慢升级前端的

如果以后钱包继续到位，也不排除会继续升级前端呢，比如像roon这种用手机远程控制的玩法就着实方便，只是目前我很少会躺在沙发或是床上听背景声，99%以上的使用场景都是听歌一定会开电脑，开电脑必须要用到音箱的这么一个条件

作者: 2054 时间: 2022-11-20 13:37

sethjsdm 发表于 2022-11-20 13:35
如果以后钱包继续到位，也不排除会继续升级前端呢，比如像roon这种用手机远程控制的玩法就着实方便，只是 ...

ROON的话，现在的设备变量还是太多，要按照ATC150的标准，会非常折腾。就好像之前给你说的，上150要慎重，毕竟很大。30平米环节用100都已经很好，空间不够的话，有些浪费箱子，低频出不来

作者: sethjsdm 时间: 2022-11-20 13:38

2054 发表于 2022-11-20 13:37
ROON的话，现在的设备变量还是太多，要按照ATC150的标准，会非常折腾。就好像之前给你说的，上150要慎重 ...

现在可能已经买不起150了，要涨价了

作者: 2054 时间: 2022-11-20 13:41

sethjsdm 发表于 2022-11-20 13:38
现在可能已经买不起150了，要涨价了

现在V2的标价还是15.9，渠道价还有些折扣。正常情况下15是没问题的

作者: sethjsdm 时间: 2022-11-20 13:43
本帖最后由 sethjsdm 于 2022-11-20 13:49 编辑

越山向海发表于 2022-11-20 12:57
本末倒置的玩法，好马还需配好鞍，音响系统三件套音源功放音箱近几十年只有音源是不断进步的，功放和音箱 ...

我找到了，在另外一个帖子里的：折腾的过程才是发烧，一步到位那就不是烧友，就是一个普通用户拿来听音乐的了。
还有同帖子里的另一个说法是这样的：一步到位,买自己能力最大可负担的,这个已是心理问题,因不能再提高,就没有经常想换的心理因素,这个就是一步到位的好处,总之买器材就选自己能力最大的,免得经常更换

作者: baikal 时间: 2022-11-20 13:51
本帖最后由 baikal 于 2022-11-20 13:53 编辑

sethjsdm 发表于 2022-11-20 12:15
工薪族玩ATC150也有工薪族的玩法，说出来可能不入流会被人笑，我自己上15寸就打算「台式PC→RME ADI-2 DA ...

正确的玩法，我用的播放机是Wiim Mini，配合NAS和QQ音乐，很好用啊。
音箱上最超值的旗舰箱L800，我认为达到了非常高的性价比。（我玩Hifi真是太省钱了）

作者: 2054 时间: 2022-11-20 13:53
本帖最后由 2054 于 2022-11-20 14:18 编辑

sethjsdm 发表于 2022-11-20 13:38
现在可能已经买不起150了，要涨价了

一步到位是否，还是要看整体系统的规划的，如果有计划未来前端都要升到和150相匹配的档次，根据情况分步骤实施的话，我觉得买个喜欢没问题的，如果前端未来没有升级规划，那还是要考虑整体系统的搭配的合理性

作者: baikal 时间: 2022-11-20 13:53

2054 发表于 2022-11-20 13:53
一步到位是否，还是要看整体系统的规划的，如果有计划未来前端都要升到和150相匹配的档次，根据情况分布 ...

其实听音房间应该先一步到位，先房后Hifi

作者: 2054 时间: 2022-11-20 13:55

baikal 发表于 2022-11-20 13:53
其实听音房间应该先一步到位，先房后Hifi

有条件当然这样是最好的，只是在国内要有40平米比例合适的空间比较难。所以很多时候也只能削足适履将个烂就

作者: taotao2021 时间: 2022-11-20 13:58

sethjsdm 发表于 2022-11-20 13:29
确实如我想象那般，一说出来马上就被指责了。不记得在哪里看过一个说法「一步到位的根本不是发烧友，只是 ...

如果哥们儿下定了决心，我全力支持上ATC 150主动，买回去慢慢调，能调出自己满意的好声才是高手！（好像也是刘汉盛老师说过的。。。。。。）

作者: 2054 时间: 2022-11-20 14:02

taotao2021 发表于 2022-11-20 13:58
如果哥们儿下定了决心，我全力支持上ATC 150主动，买回去慢慢调，能调出自己满意的好声才是高手！（好像 ...

刘汉盛自己是用两对100高音对高音叠放

作者: taotao2021 时间: 2022-11-20 14:11

2054 发表于 2022-11-20 14:02
刘汉盛自己是用两对100高音对高音叠放

据刘老师说是因为单对的12吋单元推动的空气量不够，对身体皮肤的按摩不过瘾，才搞成叠罗汉的。。。。。。。

作者: 2054 时间: 2022-11-20 14:14

taotao2021 发表于 2022-11-20 14:11
据刘老师说是因为单对的12吋单元推动的空气量不够，对身体皮肤的按摩不过瘾，才搞成叠罗汉的。。。。。。 ...

其实就是ATC的功放差点意思

作者: 交响无际 时间: 2022-11-20 16:14

taotao2021 发表于 2022-11-20 14:11
据刘老师说是因为单对的12吋单元推动的空气量不够，对身体皮肤的按摩不过瘾，才搞成叠罗汉的。。。。。。 ...

呵呵，按摩不算什么啦～～～～

Bass: the Physical Sensation of Sound
https://www.audioholics.com/room-acoustics/bass-the-physical-sensation-of-sound

研究发现眼球的共振频率为18Hz，由于这个原因，有时会被误认为是“闹鬼”。
另一项测试中，当 17 赫兹的音调被用作音乐会表演中的底音与没有底音的控制表演时，会引起一些人的焦虑。

找个振动试验台坐上去玩玩？如果赶上内脏的振动频率，五脏六腑那叫一个上下翻腾呀，hohoho
“平顺性”～～，也不知道这个词是怎么传到了媒体圈，曾一度被乱用了很多年

数值越高，身体部位受到的影响更普遍或更严重。
10～25Hz

31.5～80Hz

100～200Hz，
129-143Hz是在胸壁上测量的最活跃频率

作者: leo4090 时间: 2022-11-20 16:17
售价不升级前提下，换喇叭单元就是缩水

作者: baikal 时间: 2022-11-20 17:04

交响无际发表于 2022-11-20 16:14
呵呵，按摩不算什么啦～～～～

Bass: the Physical Sensation of Sound

有意思，你真的是什么资料都有啊。

作者: 2054 时间: 2022-11-20 19:36
这几天，天天和楼主说ATC，把我升级的瘾也够出来了，不过我只能上100

作者: taotao2021 时间: 2022-11-20 22:06

2054 发表于 2022-11-20 19:36
这几天，天天和楼主说ATC，把我升级的瘾也够出来了，不过我只能上100

看哥们儿的意思，莫非想上被动版的ATC 100？
用什么功放有何研究心得？

作者: 2054 时间: 2022-11-20 22:08

taotao2021 发表于 2022-11-20 22:06
看哥们儿的意思，莫非想上被动版的ATC 100？
用什么功放有何研究心得？

主动版，就是不想去操心后级。本地烧友群这几年流行用德国之声去推ATC，但我觉得略乏味

作者: wangnan7650 时间: 2022-11-21 19:48

sethjsdm 发表于 2022-11-19 00:10
飘逸就不需要了，劲浪的铍高音一生之痛，听过两次后再也不想再听那玩意。真力的金属高音也是，勉强处于可 ...

金属高音搞不好就刮耳朵，还是丝膜是王道，要不esotar也不会买的比钻石和铍高音都贵

作者: wangnan7650 时间: 2022-11-21 19:50

越山向海发表于 2022-11-21 12:17
音源功放音箱三大件组成一套音响系统，音源素质的高低对整体音质的影响远远大于功放和音箱，投入占比至少 ...

1:1:1各站30%最合理，哪个环节拖后腿，也是一塌糊涂

作者: wangnan7650 时间: 2022-11-21 19:54

sethjsdm 发表于 2022-11-20 12:15
工薪族玩ATC150也有工薪族的玩法，说出来可能不入流会被人笑，我自己上15寸就打算「台式PC→RME ADI-2 DA ...

你听过和音箱同价位的CD机以及功放推出来的效果后，你就知道完全不是一个效果，你的atc根本没发挥到7成功力了，

作者: sethjsdm 时间: 2022-11-21 19:59
本帖最后由 sethjsdm 于 2022-11-21 20:00 编辑

wangnan7650 发表于 2022-11-21 19:54
你听过和音箱同价位的CD机以及功放推出来的效果后，你就知道完全不是一个效果，你的atc根本没发挥到7成功 ...

不追求发挥ATC 150的太多的功力了，在前端一致的前提下，在同一个空间里，好音箱还是好音箱，只要这点，我就足够满足了。把10寸KH420发挥到极致又如何？还是10寸。我盲目地相信40分的ATC 150依然比100分的KH420要好听。

作者: 2054 时间: 2022-11-21 20:14
结果自己先定了100

作者: sethjsdm 时间: 2022-11-21 20:23

2054 发表于 2022-11-21 20:14
结果自己先定了100

100够用吗

作者: 2054 时间: 2022-11-21 20:25

sethjsdm 发表于 2022-11-21 20:23
100够用吗

主要是没钱，民用版都不舍得买

作者: sethjsdm 时间: 2022-11-21 20:26
本帖最后由 sethjsdm 于 2022-11-21 20:28 编辑

越山向海发表于 2022-11-21 20:21
估计他没听过高档cd机的声音，电脑usb接口是用来传输数据设计的，传输音频信号存在先天不足，老外有家公 ...

是的呢，确实没听过，资金有限，想把80%的子弹打到音箱上，所以说我不能算烧友，我就是一个扰乱发烧规则的普通用户拿来听音乐的

。

作者: sethjsdm 时间: 2022-11-21 20:28

越山向海发表于 2022-11-21 20:09
看过这段视频吗？盲听我觉得一千元音箱比一万元音箱好听，评论还有人说听不出区别。https://b23.tv/6Eqqy ...

刚看完，我觉得第二段好听，第一段人声闷糊

作者: wangnan7650 时间: 2022-11-21 21:06
本帖最后由 wangnan7650 于 2022-11-21 21:14 编辑

越山向海发表于 2022-11-21 20:09
看过这段视频吗？盲听我觉得一千元音箱比一万元音箱好听，评论还有人说听不出区别。https://b23.tv/6Eqqy ...

这也不稀奇，本身爱好发烧的人就是一小部分，那些不爱好的也没怎么听过高档设备，所以乍一听分辨不出来也不稀奇，但好多烧友还是一耳朵就能分辨的，我都没带耳机，只用手机外放就能确定，第二段几秒就能确定是贵的，

作者: wangnan7650 时间: 2022-11-21 21:08

sethjsdm 发表于 2022-11-21 20:26
是的呢，确实没听过，资金有限，想把80%的子弹打到音箱上，所以说我不能算烧友，我就是一个扰乱发烧规则 ...

你的是主动版吗？要是主动版那也能轻松玩出8成来

作者: sethjsdm 时间: 2022-11-21 22:16

wangnan7650 发表于 2022-11-21 21:08
你的是主动版吗？要是主动版那也能轻松玩出8成来

现在我只玩有源箱了，三个大品牌，足够我选了

作者: wangnan7650 时间: 2022-11-21 22:23

sethjsdm 发表于 2022-11-21 22:16
现在我只玩有源箱了，三个大品牌，足够我选了

也行，以后上个贵点的带解码的CD机，再配个好前级，也差不多了，被动箱子配后级也是个费神的事

作者: wangnan7650 时间: 2022-11-22 12:27

越山向海发表于 2022-11-22 10:37
体积和单元尺寸相同的音箱，正规工厂生产的制作工艺差别极小，主要是分频器的元器件和单元的灵敏度极值有 ...

让你这么一说HiFi箱子要倒闭了，其实相同的音源，如果用万八千的箱子，和那些大几万的箱子来听，那也是一个天上和一个地下的差别了，哪个环节差了都是瓶颈，功放也一样，就说atc，公认难推，你要用10万的音源配个万八千的功放来推，远远不如5万音源和5万功放推出来的效果，也是差距巨大

作者: wangnan7650 时间: 2022-11-22 13:32
本帖最后由 wangnan7650 于 2022-11-22 13:47 编辑

越山向海发表于 2022-11-22 13:17
扬声器单元的技术几十年并没有突破，有些二手的老型号声音比新型号还要好。音箱只要达到一定档次，再往上 ...

说话不要过于想当然，1万的音箱和十万完全从声音上不在一个档次，还是盲听，同样的音源，同一首歌，不超过三秒你就知道那个声音贵，差距是巨大的，别说单元现在没有突破，其实是有的，只是没到革命性的突破而已，就拿钻石高音和esotar3，已经是几万块一对了，声音确实无人能及。再有，就算都是十年前的单元，也有几百和几万的差别，老单元的档次本身也差距大了去了，你用同样的音源，功放假设十万，音箱用一万的和十万的对比一下，一万的你会毫不犹豫的让他一边吃灰去。别说这种十倍的差距，就是一倍的差距也想当明显了，就说我的弦歌，我的音源和功放都没换，都是hegel的，和我以前的宝华703s2比，那也是2万多的落地箱呢，现在直接吃灰去了，音质和音效已经到了没有可比性的差距。还是用你举的视频的例子，你配的是8k分辨率的显卡，可你用的是不到2k的晶体管老显示器，那你仍然看不到应有的细腻画面，显卡的分辨率大部分是浪费掉了，所以好马配好鞍这句俗话是没毛病的真理，我还是建议你听过hiend水平的箱子再来谈看法

作者: 如此沉寂 时间: 2022-11-22 14:07

wangnan7650 发表于 2022-11-22 13:32
说话不要过于想当然，1万的音箱和十万完全从声音上不在一个档次，还是盲听，同样的音源，同一首歌，不超 ...

事实就是如此。一般就是没听过的人才会觉得1w和10w的箱子差不多，实际上差距巨大。
我升级箱子1w左右的换到5w，已经是脱胎换骨了。
现在整套系统二手购得，10w多吧。听了烧友家30多w的系统，还是不可同日而语。

作者: wangnan7650 时间: 2022-11-22 14:25

如此沉寂发表于 2022-11-22 14:07
事实就是如此。一般就是没听过的人才会觉得1w和10w的箱子差不多，实际上差距巨大。
我升级箱子1w左右的 ...

你的音箱是品牌的最高端系列就行，不用买最贵的那个型号，如果和空间匹配好，箱子就不用折腾了，然后就在功放和音源上调整，调整好后统一系列的箱子能达到基本相同的水平。箱子的大小只是为了适应不同空间的，小空间用大箱子会翻车，大空间用小箱子也胜任不了。

作者: wangnan7650 时间: 2022-11-22 14:38

越山向海发表于 2022-11-22 14:37
你说的与我的观点大部分一致，即三大件必须匹配才能出好声。但是，音响系统的搭配有先后顺序，上游音源部 ...

这要都听不出来那就干脆不用发烧了！

作者: 148242975 时间: 2022-11-23 11:30

越山向海发表于 2022-11-22 14:37
你说的与我的观点大部分一致，即三大件必须匹配才能出好声。但是，音响系统的搭配有先后顺序，上游音源部 ...

音箱处于最末端实在不敢苟同，，，我5k和2w的音箱都能轻易听出区别。说句不严谨的，如果音箱处于最末端，为什么音箱价格在系统内往往占比最大。当然，您的系统搭配可能不是这样的

作者: 148242975 时间: 2022-11-23 11:31

越山向海发表于 2022-11-22 14:37
你说的与我的观点大部分一致，即三大件必须匹配才能出好声。但是，音响系统的搭配有先后顺序，上游音源部 ...

别说不同价位的了，同样5k档位的音箱或者2w、4w的，区别都是明显的，，，

作者: baikal 时间: 2022-11-23 11:36

148242975 发表于 2022-11-23 11:31
别说不同价位的了，同样5k档位的音箱或者2w、4w的，区别都是明显的，，，

音箱在整个设备系统里，重要性第一。
设备以外最重要的是房间大小和形状，音箱摆位和听音位置。

作者: baikal 时间: 2022-11-23 12:00
本帖最后由 baikal 于 2022-11-23 12:02 编辑

越山向海发表于 2022-11-23 11:41
音箱和视频的液晶屏一样，都处于系统的最末端，录音和录像才是前端源头。几千的液晶电视与上万的液晶电视 ...

现在的音源，只要是CD音质的，都挺好的，没有VCD和DVD那么大的差别。
我这边音响店的老板都不敢在音源上吹牛。

我去试听店里的系统，号称总价值约150万人民币，音源是Bluesound node而已。
我这边音响店我去过几家，音源基本都是streamer。连CD机都不用了。

作者: sethjsdm 时间: 2022-11-23 12:34
本帖最后由 sethjsdm 于 2022-11-23 12:52 编辑

148242975 发表于 2022-11-23 11:31
别说不同价位的了，同样5k档位的音箱或者2w、4w的，区别都是明显的，，，

既然楼内说了那么多关于音箱档位，我也来发表一下我自己对于有源监听的档位的看法：

①1.5W以下基本都是入门产品，大多数是两分频，少部分三分频，群魔乱舞的价位，音质从3K～1.5W着实不一定有太大差距；
②1.5~3W主要是3分频6.5～8寸的产品，声音相较于上一个档位有明显的提升，主要在于低频下潜和中频的表现力上，声音更加完整；
③3~8W主要是常见品牌的中高端产品，部分旗舰、次旗舰，声音更加完整、中正，不仅体现在低频下潜更深和中频更加准确，更体现在高频的变现力上，各家厂商都在这个价位用上了自己最好的单元和技术，常见的以8~12寸产品为主，是监听产品的中坚力量。
④8~20W基本都是大尺寸旗舰、次旗舰了，包括但不限于真力、PSI、ATC、Barefoot等著名品牌，单元采用基本是12寸、15寸，低频下潜基本能达到-3dB 25Hz甚至更低，同时中、高频的表现无懈可击，在各种测试指标中都挑不出啥毛病，动态强，品牌间声音一致性高，同时也因为采用大尺寸单元，这个价位的音箱基本都很全能，考虑到价格和住房隔音问题，这个档位基本是住鸽子笼的普通人的顶点。
⑤20W以上，这个价位都是旗舰产品，采用至少一个15寸单元，无上限，有强如真力1236A双18寸、大洋路HR1四个15寸四分频的怪物，也有PMC BB6 XBD-A、ATC SCM 300ASL PRO等双15寸的常规旗舰，只要听音空间满足条件，声音无懈可击，全都是无愧于Hi-End之称的产品，这个价位的产品一般需要高声压级（75-85dB）才能发挥其强劲的实力，一般只有住独栋的有钱人家比较适合。

以上5个档位，音质提升比较大的主要是①和②之间（两分频到三分频）、③和④之间（小尺寸到大尺寸），这两个跨越是能明显听出区别的，而一步到位的目标应该是第④档起步，这也是我自己的玩法。至于音源、DAC等，恕我直言，1W价位的前端已经足够好，再加钱带来的听感提升远不如花在音箱上的提升来得大，在预算紧迫的情况下，我永远都是推荐优先升级音箱的，尤其是当自己处于第①档和第③档的时候，在第②档的时候可以考虑预算能不能直接到第④档，有的话也是推荐升级音箱，没有的话升级前端也不是不行，但效果远没有②→④的提升大。至于第④档，音箱的素质已经≥98分，同时考虑到再往上升级的预算庞大，这个时候升级前端的意义才比较大。

仅代表个人观点，如有异议，欢迎讨论。

作者: 2054 时间: 2022-11-23 13:08
音源很重要，但不同价位的系统在三大件上的投入比例是不同的。越高档的系统，音源占比越高。越好的功放和音箱，能揭示音源差距的能力越强。
现在的数码，到一定程度更多是风格和个性的区别，大系统在适配上，有时候不见得需要每个环节都是素质优先，有时候需要一些取舍来实现整体效果的平衡。

作者: 2054 时间: 2022-11-23 13:12

148242975 发表于 2022-11-23 11:31
别说不同价位的了，同样5k档位的音箱或者2w、4w的，区别都是明显的，，，

5千就是进口品牌的最入门级，2W ATC12，4万就是单拿弦歌，这要听不出区别来，要么傻要么聋

作者: 148242975 时间: 2022-11-23 13:40

越山向海发表于 2022-11-23 13:35
玩音响要讲究科学，绝不是以价论声那么简单。器材只是工具，播放音质的高低取决于玩器材人的技术和水平 ...

云试听本身就存在很大问题..不建议拿出来做参考

作者: 2054 时间: 2022-11-23 13:51

sethjsdm 发表于 2022-11-23 12:34
既然楼内说了那么多关于音箱档位，我也来发表一下我自己对于有源监听的档位的看法：

①1.5W以下基本都 ...

音源很重要，但不同价位的系统在三大件上的投入比例是不同的。越高档的系统，音源占比越高。越好的功放和音箱，能揭示音源差距的能力越强。
现在的数码，到一定程度更多是风格和个性的区别，大系统在适配上，有时候不见得需要每个环节都是素质优先，有时候需要一些取舍来实现整体效果的平衡

作者: wangnan7650 时间: 2022-11-23 13:52

越山向海发表于 2022-11-23 11:41
音箱和视频的液晶屏一样，都处于系统的最末端，录音和录像才是前端源头。几千的液晶电视与上万的液晶电视 ...

你离实际太远，只停留在技术上，但你知道这么一种实际情况吗？现在最好的dsd解码机的音质，也不如现在高端的CD级播放效果好。

作者: wangnan7650 时间: 2022-11-23 17:56

越山向海发表于 2022-11-23 17:23
dsd是cd的升级，dsd解码核心算法掌握在个别几家公司手里，最好的dsd独立解码器，独门解码算法是最值钱部 ...

高端CD机品牌的高端机型都不用市场上的解码芯片，用的都是自家的解码算法，这些老牌hiend品牌都是这样，所以现在的共识仍然是数播干不过传统cd转盘➕升频➕解码➕时钟的效果。虽然SACD最高就倒dsd64，但目前的数播在他们面前仍然不是对手

作者: 2054 时间: 2022-11-23 18:34

wangnan7650 发表于 2022-11-23 17:56
高端CD机品牌的高端机型都不用市场上的解码芯片，用的都是自家的解码算法，这些老牌hiend品牌都是这样， ...

刚好遇到一位升级了高档SACD机吧把Ｗ20SE卖了的烧友，据他说即使那个档次的数播，低频依然是数码声的散。

作者: wangnan7650 时间: 2022-11-23 19:47

越山向海发表于 2022-11-23 19:01
代差无法弥补，16/44.1一刀切的频谱图明显是有损压缩，最好的cd解码算法也白搭，音质不一定能超过普通芯 ...

事实偏偏是数播在hiendCD机面前一败涂地，音质有算法，还有模拟转换和放大，现在数播在HiFi届仍然排位靠后

作者: wangnan7650 时间: 2022-11-23 21:09
本帖最后由 wangnan7650 于 2022-11-23 21:47 编辑

越山向海发表于 2022-11-23 19:57
DCS维瓦尔第四件套也是数播，在hifi界排在顶级，hiendCD毫无胜算。cd机音质不仅比不上顶级数播，开盘机、 ...

大哥，维瓦尔4件套是CD机，第一个就是sacd转盘，数播和CD最大区别就是看他用不用放碟片吗？而且你说的黑胶音质还原真不能和CD比，那是听味道的，模拟味，不是高保真取向，就像是胆机功放一样，听的是味道，实际上是失真带来的温暖感

作者: 2054 时间: 2022-11-25 09:45
本帖最后由 2054 于 2022-11-25 09:51 编辑

刚发现一个情况，现行版ATC 专业版用的高音升级成和民用SE版的一样外观的高音了，估摸着是一样的单元。而现行普通民用版本用的高音和老款专业版用的高音是一样的。
根据商家的介绍，专业版声音比民用版要平直一些，民用版更具有传统ATC的风格那么再次回复楼主的问题，根据自己的听感，新款民用版50有源版的高音并不差，但是会偏粗一些，但我是可以接受的。而升级了新款高音的PRO版和SE版，没理由比老款高音更差。

作者: sethjsdm 时间: 2022-11-25 10:32

2054 发表于 2022-11-25 09:45
刚发现一个情况，现行版ATC 专业版用的高音升级成和民用SE版的一样外观的高音了，估摸着是一样的单元。而现 ...

原来如此，这么说专业版应该是完全没问题了

作者: 2054 时间: 2022-11-25 10:34

sethjsdm 发表于 2022-11-25 10:32
原来如此，这么说专业版应该是完全没问题了

我是只买得起专业版，条件允许的话，我也买民用版

作者: sethjsdm 时间: 2022-11-25 10:48

2054 发表于 2022-11-25 10:34
我是只买得起专业版，条件允许的话，我也买民用版

大佬的100如果到了分享一下听感？专业版理论上是用最新的单元的，调音平直的话就非常符合我的喜好

作者: 2054 时间: 2022-11-25 10:56

sethjsdm 发表于 2022-11-25 10:48
大佬的100如果到了分享一下听感？专业版理论上是用最新的单元的，调音平直的话就非常符合我的喜好

现在隔离中，所以暂时还动不了，远程讲价中。

作者: sethjsdm 时间: 2022-11-25 11:30

2054 发表于 2022-11-25 10:56
现在隔离中，所以暂时还动不了，远程讲价中。

这该死的疫情，我想去北京试听都没得去

作者: 2054 时间: 2022-11-25 11:32

sethjsdm 发表于 2022-11-25 11:30
这该死的疫情，我想去北京试听都没得去

头痛呀，我还没关到家里

。要是关在家，天天听音乐也好过

作者: fearsdotcom 时间: 2022-11-25 11:41

2054 发表于 2022-11-19 09:50
见过太多因为喜欢箱子某个频段就下手的朋友了，二十来万的箱子，某个频段的确优秀优秀到出类拔萃，但用上一 ...

听着动态选箱子的是傻吧。。。每次试听碰到店家吹动态我就烦，因为必定放上什么发烧爆棚交响比如马勒那种毫无音乐性的玩意。。。。听着就难受，有一次我耳朵都破音了他还在那一脸陶醉，我xxxx。

高频舒服还是得丹拿，要是emit 50二手来个腰斩就好了，我马上买一对回去。

作者: 2054 时间: 2022-11-25 11:45
喜欢某个频段的表现不仅仅是动态。事实上很多器材都是把优点做到很高，但不全面，包括一些旗舰级的产品。
用户往往会被优点吸引而忽视其不足

作者: 2054 时间: 2022-11-25 11:45

fearsdotcom 发表于 2022-11-25 11:41
听着动态选箱子的是傻吧。。。每次试听碰到店家吹动态我就烦，因为必定放上什么发烧爆棚交响比如马勒那 ...

喜欢某个频段的表现不仅仅是动态。事实上很多器材都是把优点做到很高，但不全面，包括一些旗舰级的产品。
用户往往会被优点吸引而忽视其不足

作者: 2054 时间: 2022-11-25 11:46

fearsdotcom 发表于 2022-11-25 11:41
听着动态选箱子的是傻吧。。。每次试听碰到店家吹动态我就烦，因为必定放上什么发烧爆棚交响比如马勒那 ...

然后呢，喜欢动态也不是错误，每个人都有自己喜欢的声音风格

作者: fearsdotcom 时间: 2022-11-25 11:55

2054 发表于 2022-11-25 11:46
然后呢，喜欢动态也不是错误，每个人都有自己喜欢的声音风格

我琢磨就拿平常听做多的类型、曲目试听最好了。动态那东西，高档落地还能差么？我觉得更应该仔细品味一下音色、密度、三频能量分布这些影响听感的东西。所谓风格，应该是这些细节吧，目前感觉不同的品牌和配置，差别真的很大。

作者: 2054 时间: 2022-11-25 12:00

fearsdotcom 发表于 2022-11-25 11:55
我琢磨就拿平常听做多的类型、曲目试听最好了。动态那东西，高档落地还能差么？我觉得更应该仔细品味一下 ...

对，就是买自己喜欢的声音。另外，还真有二十万的箱子动态差强人意的

作者: taotao2021 时间: 2022-11-25 12:35

2054 发表于 2022-11-25 09:45
刚发现一个情况，现行版ATC 专业版用的高音升级成和民用SE版的一样外观的高音了，估摸着是一样的单元。而现 ...

下面这张图原来在坛里发过，供参考。。。。。。

作者: wangnan7650 时间: 2022-11-25 12:38
本帖最后由 wangnan7650 于 2022-11-25 16:11 编辑

fearsdotcom 发表于 2022-11-25 11:41
听着动态选箱子的是傻吧。。。每次试听碰到店家吹动态我就烦，因为必定放上什么发烧爆棚交响比如马勒那 ...

兄弟这可有点片面了，动态这东西直观讲就好比视频的对比度，光有分辨率，没有对比度也是灰蒙蒙的效果，看起来仍然不够锐利细腻，声音的表现就是没起伏，缺感情，也同样会导致不够锐利细腻，听不出乐器的演奏力度变化，这其实是听任何歌都需要的，我们听到的声音特别透彻，收放自如感，有一半是高地频延伸的功劳，一半就是动态的功劳。

作者: 2054 时间: 2022-11-25 13:01

taotao2021 发表于 2022-11-25 12:35
下面这张图原来在坛里发过，供参考。。。。。。

好的

作者: 2054 时间: 2022-11-25 14:23

taotao2021 发表于 2022-11-25 12:35
下面这张图原来在坛里发过，供参考。。。。。。

ATC官网上感觉也有意在回避PRO版和民用版单元的区别，民用版型号写的很清楚，PRO版就含糊其辞

作者: 交响无际 时间: 2022-11-25 14:43
本帖最后由交响无际于 2022-11-25 14:51 编辑

2054 发表于 2022-11-25 11:46
然后呢，喜欢动态也不是错误，每个人都有自己喜欢的声音风格

难道又是一场“术语”“行话”闯的祸？～～～

冒昧提个小小的想法，是不是叫成瞬态，或解析力、控制力什么.....更好一点呢？印象中，主观评价音箱，好像用“解析力”这个词的，最多吧。

比如，汽车理论一般会叫成“动力性、制动性、操作稳定性”，控制工程里叫“瞬态”吧。
好像没听说过，这个车“动态”特别好的吧。平常聊车的话，也是说“动力性”“操控性”好吧？嘻嘻嘻～～～

当然，“动着的状态”，叫“动态”，也说得过去，从意思上也能理解。

如果说音箱或回放系统的“动态好”，应该不是音乐、音频制作常说的“动态”吧？
比如，家里的底噪是50dB SPL，小声听音乐的话，开到65dB SPL，遇到动态范围是20dB的交响，有些弱的音、细节，就被底噪淹没，掩蔽了。
而在听音室，可以开到85dB SPL，最强奏最大声时，～90dB spl甚至以上，提供了30～40dB以上的动态范围、音量表现空间。的确听起来肯定更好了。

之前看过用方波信号，测试音箱瞬态响应的试验研究。
瞬态好的音箱，响应结果就更快、更准，方波信号还原的就更好，失真也就更小。可谓是“一踩油门就走，一踩刹车就停”。比如，喇叭音圈直径比较大的/相对控制力更强的、振盆材料/性能更好的音箱。
听感上，解析力也更好一点，细节还原表现得也更多一点，和解析能力相关的定位结相、层次感什么的，也都会好一些。

作者: 2054 时间: 2022-11-25 15:19
动态瞬态在声学里面还算比较共识的概念吧。要是觉得不对，那就只有想办法去改变所有人相关人员的看法了。

作者: 2054 时间: 2022-11-25 15:29

交响无际发表于 2022-11-25 14:43
难道又是一场“术语”“行话”闯的祸？～～～

冒昧提个小小的想法，是不是叫成瞬态，或解析力、控制力 ...

动态瞬态在声学里面还算比较共识的概念吧。要是觉得不对，那就只有想办法去改变所有人相关人员的看法了。

作者: fearsdotcom 时间: 2022-11-25 15:31

wangnan7650 发表于 2022-11-25 12:38
兄弟这可有点片面了，动态这东西直观讲就好比视频的对比度，光有分辨率，没有对比度也是灰蒙蒙的效果，看 ...

对比度自然重要，就是店家那种抓住大动态拼命吹的方式让我好笑。他店里环境好爆得起来，家里么估计只有住独栋的敢那样去玩，其实没太大意义。如果真信了商家的营销手法，反而忽视音色、能量分布、弹性这些细节，很难选到满意的箱子呀。

作者: 2054 时间: 2022-11-25 15:33

fearsdotcom 发表于 2022-11-25 15:31
对比度自然重要，就是店家那种抓住大动态拼命吹的方式让我好笑。他店里环境好爆得起来，家里么估计只有住 ...

所以各花入各眼，选择自己喜欢的声音就好。

作者: 交响无际 时间: 2022-11-25 16:04
本帖最后由交响无际于 2022-11-25 16:10 编辑

2054 发表于 2022-11-25 15:19
动态瞬态在声学里面还算比较共识的概念吧。要是觉得不对，那就只有想办法去改变所有人相关人员的看法了。

说起来、听起来是没什么问题了。
如果没看到这几个回复的帖子，我也觉得挺好的，没什么问题了，真的～～～

“容易被动态征服”，不免泛起很多想法，被哪种“动态”征服呢？是不是“动态”可能涵盖的意思，太多了呢？
- “这动态，太好了～～”“太震撼了”？能播放好，大音量？回放的高声压级，够高？
- 这“声音画面”的动态，真好呀～～，球员的动作清晰可见，不拖影？
- 起起伏伏，有强有弱，动态范围大的音乐？
- 音箱可以回放出、表现出，更大音量的强音，更小音量的弱音？而且大音量、小音量时，都很好听
- 音箱“动的状态，挺好的”？
- 瞬态好，控制力强，收放自如？

联想到，“现在xx路口的交通流量大”，到底是堵车？还是不堵车呢？
水流量大，是不是很通畅，流得很多很快的意思吧？（流量，指单位时间内流经封闭管道或明渠有效截面的流体量）
车流量大，什么时候就变成，车数量大了？难道是“车流，量大”的意思？哈哈哈，可能吧～～～
不过，意识到这个问题后，现在好像越来越多的交通台，交通部门，都已经改口了吧，改称“拥堵”、“畅通”。

作者: 2054 时间: 2022-11-25 16:13

交响无际发表于 2022-11-25 16:04
说起来、听起来是没什么问题了。
如果没看到这几个回复的帖子，我也觉得挺好的，没什么问题了，真的～～ ...

把系统能反映的、不失真的频宽称为动态不是什么问题吧？把信号强弱变化的能力称为瞬态也不是错误呀？

作者: 交响无际 时间: 2022-11-25 16:21

2054 发表于 2022-11-25 16:13
把系统能反映的、不失真的频宽称为动态不是什么问题吧？把信号强弱变化的能力称为瞬态也不是错误呀？

频宽？频率的宽度？频率范围？
比如，从20Hz～20000Hz？超高频上到40000Hz？或超低频到43Hz（-3dB）的下潜性能？叫成音箱的动态？？？

音箱的动态好，指的是，音箱可以播放好，超高频和超低频？播放的频率范围宽？

彻底有点晕了～～～

还真是第一次听到这么说了？给点时间，我再好好理解理解吧～～～

作者: 2054 时间: 2022-11-25 16:22

交响无际发表于 2022-11-25 16:21
频宽？频率的宽度？频率范围？
比如，从20Hz～20000Hz？超高频上到40000Hz？或超低频到43Hz（-3dB）的下 ...

那你好好消化一下

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