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标题: 拓品D90SE的一些经验分享 [打印本页]
作者: yangoo 时间: 2023-3-8 10:19
标题: 拓品D90SE的一些经验分享
本帖最后由 yangoo 于 2023-3-8 10:19 编辑
D90SE大约是2021年中发布，我2022年6月入手，购于闲鱼，上家只用了两个月，基本就是全新的状态。使用中有一些简单的经验，在这里开一贴，希望能给同型号用家一些参考。
需要说明的是，每个人的电脑，音源可能不尽相同，所以我的分享内容都基于我自己的使用条件，不一定通用。而且很多问题我也没有深入去了解，甚至还有疑问，也希望在这里大家交流，彼此提高使用体验。
首先是对产品的了解。
拓品的官网有两个，一模一样，不知为什么这么搞。分别是：
https://www.tpdz.net
https://www.topping.audio
访问的时候，很奇怪，我家用的是移动的宽带，两个网站不是每次都能成功访问，大概IP不在国内？或者是宽带提供商的问题？
入手
拓品在ASR热度很高，D90SE的review帖子已经有137页（截至2023.03.07），英语好的可以参考下：
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/topping-d90se-review-balanced-dac.24235/
2022年6月入手拓品D90SE，很容易上手，易用性非常令人满意，第一次使用科学机，没翻车。搭配的是傲立8300XP后级，音量控制就用D90SE自带的，音箱开始用的是Elac 244.3，后来换成了一款三分频惠威DIY定制。
作者: 1008小卖部 时间: 2023-3-8 10:29
在之前的帖里提过，这个解码直接搭后级，直插手机QQ音乐，性价比非常高
作者: yangoo 时间: 2023-3-8 10:43
关于说明书
官网可以下载说明书，但必须吐槽一下，说明书的内容始终都是初始版本，即使后来更新了固件，有一些功能变更，但说明书内容却并未更新。另外，说明书一页纸密密麻麻，还非得把一大张纸折叠成巴掌大小，可读性很差，每次翻看都很费劲。电子版是一样的，又没法逐页打印（或者是我不会），实在蛋疼。
在这里贴下说明书的主要部分，并作简要的补充说明。
机器的面板比较简洁，这也造成了有些功能必须借助说明书才能完成。
显示屏右上角的识别标志，我见过PCM，MQA，MQA.，DSD，但是没见过OFS，不知道在什么条件下能见到OFS标志。
说明：在1.88版固件中，M键并非无效按键，按下去显示屏提供四种功能设置选项，其中后两项是新增的，手工记录了一下：
1. PCM FIR，参见说明书设置第6项
2. DSD FIR，参见说明书设置第7项
3. Sound Mode OFF / Valve Sound / Transistor Sound，三个选项：音色效果关闭 / 真空管音色 / 晶体管音色
4. Balance C / L +10dB ~ R+10dB, 左右平衡调整单位为0.5dB步进
作者: yangoo 时间: 2023-3-8 10:54
本帖最后由 yangoo 于 2023-3-8 12:49 编辑
关于固件入手的时候没留意固件版本是多少，后来偶然间在官网看到1.87版固件发布，官网说：“本固件带来的改变有：
1. 新增音色模拟功能，可以模拟电子管和晶体管的音色。
2. 新增声道平衡调节功能，可在10dB范围内以0.5dB步进调整。
3. 修复V1.86版本MQA显示不正常的问题。”
音色模拟功能我试了下，木耳感觉差异不明显，关掉了。声道平衡也试用了，目前无需调整，设定为C就好。
官网说明书的设置项一共14条，刷1.87固件后变成了16条，就是在第12条后面添加了如下图中的两条，但说明书未同步更新。
间隔两个多月，22年8月又发布了新固件1.88，不知道升级了啥，官网只是说修复一些已知问题，未作具体说明。喜欢追新，直接下载更新了。
机器的显示屏上是看不到固件版本的，想查看的话，启动固件升级包里的可执行文件就可以查看，看清楚原来的版本号就可以决定是否需要升级。
作者: yangoo 时间: 2023-3-8 10:55
关于听感
音质与听感实在不好描述，总之满意就是了。
我用过DAC和声卡都比较廉价，包括节奏小夜曲声卡一代、小夜曲PCI-E声卡、华硕老虎卡二代、Teac UD-505、剑桥DacMagic、傲立M-DAC+，我木耳，感觉都大差不差，听不出明显区别，所以实际上更关注产品的易用性、连接的稳定性、质量的可靠性。
当然，参数很重要，拓品全线产品的信噪比应该都已经低于人耳可闻的阈值，但更好的参数还是有助于脑补，增强对产品的信心与兴趣。
作者: yangoo 时间: 2023-3-8 10:57
开关机与自动休眠
D90SE很省心的一点就是自动开关机，我用的是PC-USB-XLR连接，电脑开机，DAC就自动开启了；如果把DAC的自动开关机功能打开，电脑关机后一分钟DAC后自动进入待机。
我原以为启动自动关机，没有音乐播放达到一定时长就自动关机，但不是，在USB连接条件下，自动关机是指电脑关机1分钟后DAC关机，电脑开机状态下，不播放音乐，DAC开多久都不会自动关机。光纤通道也完全一样，能够跟随电脑的开关自动启动或进入待机状态。其他通道没怎么用，应该都是断联1分钟后自动关机（这里面所有提到的DAC关机都是指机器进入待机状态，随时可以被电脑开机唤醒或者被遥控器启动）。
作者: yangoo 时间: 2023-3-8 11:05
Foobar2000的使用
我的PC比较老旧，不能升级Win11，目前操作系统版本是Win10 Pro 22H2；
安装拓品官方的USB V5.57驱动：https://www.topping.audio/newsinfo/820095.html
Foobar2000的版本是V1.6.16：https://www.foobar2000.org/
平时的输出通道使用AISO: Topping USB Audio Device，已安装的官方插件（https://www.foobar2000.org/components）有三款：
1. Monkey's Audio Decoder 2.5，用于APE文件的解码
2. WASAPI output support 3.4，我主要用于光纤的PCM源码输出支持，实际我极少使用光纤，基本就是刚入手时测试光纤功能时用过几次；
3. ASIO Output 2.2，用于ASIO的支持，ASIO也是源码输出，支持范围更广，有了这个基本就可放弃Wasapi插件了；
另，如果想要解码DTS，需要DTS decoder 0.6.8插件，我测试过，但几乎不用。DTS是多声道音频，可以源码输出给AV功放实现回放。如源码给到D90SE，它不能解码多声道，只能Windows软解后PCM给到D90SE，个人觉得没什么意思。
另外安装了SACD插件（https://sourceforge.net/projects/sacddecoder/files/latest/download）：
4. foo_dsd_processor.fb2k-component V1.5.4，用以支持DSD、SACD-ISO：
有了这四个插件，目前未发现有什么播不了的，比如DSD、SACD-ISO、MQA、APE、FLAC等，足够用了。
作者: xtz1990 时间: 2023-3-8 17:40
谢谢分享
可惜这个插件不支持最新的64位Foobar2000了
“1. Monkey's Audio Decoder 2.5，用于APE文件的解码”
作者: jiangyb 时间: 2023-3-8 17:57
现在解码器让国内厂家做到了极致了。我买了一个e30ii，真是您说的就是脑放。好在可以接达菲系统，不做前级用，等于音量不可调，用遥控器控制有源音箱音量。解码很快，比电脑快。
作者: yangoo 时间: 2023-3-8 19:19
这个没问题吧，我用的就这个，不安装这个插件Foobar2000无法播放ape文件的。
Foobar2000我看是安装在C:\Program Files (x86)目录下，所以应该是32位程序，哪里有Windows下的64位安装包？到目前我还从未用过。
作者: yangoo 时间: 2023-3-8 19:29
本帖最后由 yangoo 于 2023-3-8 19:49 编辑
关于USB驱动
按照官网信息，说USB的驱动由德国Thesycon定制的ASIO，目前最新是5.57版，官网只有支持列表和下载链接，没有版本修订信息，下载的驱动包里也没有修订说明。
对驱动版本修订说明感兴趣可以看Thesycon的信息：https://www.thesycon.de/usbaudio/TUSBAudio_history.txt，其中5.57版的内容如下：
-----------------------------------------------------
V5.57.0 (February 20, 2023)
-----------------------------------------------------
* New: API version 5.11:
- some API functions added
- up to 24 TUsbAudioStatsDevice and TUsbAudioStatsAsioHost in statistics struct supported
* New: fields on control panel info page can be hide via configuration
* Chg: TL-Installer 2.0
* Chg: version resources of the self-extractor for the .msi files are patched now
* Chg: ASIO instance selection in control panel is now only visible if more than one ASIO instance is configured
* Chg: clock source is now restored by default at driver start
* Chg: Spy icon updated
* Chg: switched to EWDK_W11_22000_210604
* Fix: USB buffer size was not correctly set after start and ASIO instance change
对我而言，USB ASIO功能齐备，完全能满足使用需求。但还是好奇，Output尝试使用WASAPI-USB(push/event): 扬声器(Topping USB DAC)，结果不支持，应该是Thesycon的USB源码输出仅支持ASIO模式。要是我没记错的话，傲立的M-DAC+的USB驱动是支持WASAPI ASIO通道源码输出的。
又尝试使用Default: 扬声器(Topping USB DAC)，没问题，但此时已经不是源码输出了，应该是Windows解码后输出PCM，规格由Windows的音频设置决定，跟音频的原始规格没有关系。
作者: yangoo 时间: 2023-3-8 20:34
本帖最后由 yangoo 于 2023-3-8 20:36 编辑
关于MQA播放
这个领域完全是小白，了解很少。买的候已经发布了不支持MQA的D90LE，除了这一点似乎跟D90SE完全没区别。机器能响就行，所以一直也没细细了解MQA的播放，这几天才特别留意。找了一些资源播放，想观察到底是怎么把显示屏右上角的MQA标识点亮的，有如下几点小结，不知对否：
1. Foobar200只管源码输出，ASIO给到DAC，机器能够识别到MQA就点亮MQA或者MQA.，所以MQA的硬解支持与否与Foobar2000无关，完全取决于MQA源码信息是否能从Foobar2000的Output通道送出；
2. 说明书中提到还有可能显示OFS，但从未遇到，不知什么条件能显示；
3. ASIO输出任何音频格式，Windows都不能调节音量。MQA只在Foobar2000满音量输出时才能点亮MQA标识，而且Foobar2000显示的采用率和DAC的采样率不一定一致；我遇到过Foobar2000显示48kHz而D90SE显示96kHz的情况，应该是所谓的解码展开了，但是到底是几倍展开就不知道了；如果播放软件和解码器的采样率一致，应该就是无展开吧；
4. 当Foobar2000的音量设定不是0dB时，软件采用率和解码器的数值是一致的，但同时，MQA标识变成PCM，应该就不是硬解了吧；
5. 播放MQA资源，当调节Foobar2000的音量时，每次从-1dB到0dB或者反过来，从0dB到-1dB，音频的播放都会停顿一下，解码器显示1秒左右新的采样率，解码器右上的格式标识也会切换PCM到MQA或者MQA到PCM；
6. ASIO能识别的MQA，换到WASAPI的光纤通道，不一定能识别到。说明书的规格表中，USB和光纤对MQA的支持是没有区别的，都是44.1kHz-384kHz/16bit-24bit。原因我想可能是因为我的主板声卡的光纤输出规格有限导致，我的主板最多支持到24bit-192kHz，所以遇到规格较高的MQA，USB能识别，光纤就识别不了了，但还是能播放，以PCM的方式播放。
作者: yangoo 时间: 2023-3-8 20:49
PC发烧，本来就是图一方便，但是现在由于播放软件的设置、音频格式的多样、解码设置的操作，导致烧友不得不与时俱进，接受新事物。我本来对MQA完全无感，现在也是，但由于资源越来越丰富，也免不了要多了解一些，但很多事情还是一知半解的。
作者: 福尔摩陈 时间: 2023-3-9 10:27
楼主用的foobar和我版本一样，插件都几乎一样。我还多个ac3解码插件，放着备用，其实几乎用不到。
我的解码器也是拓品，档次比楼主低一点，D30pro。
作者: xtz1990 时间: 2023-3-11 07:46
谢谢回复 我从官网下载的最新的64位2.0版本
作者: 1008小卖部 时间: 2023-3-11 10:57
这两天排查一根线正好有机会ab一下，高文前级加激光鼠加qutest(近3万)和单90se(4千)差距很小，前者高频延展泛音略好(解析类音箱可能会刮耳)，后者90se低频收的很好。个人感觉考虑到价格差和性价比，没有前级的情况下会选后者，有前级的话在一倍多价格差别下，根据系统情况各取所需吧。另外90se要加线电，qutest亮系统要注意。
作者: 1008小卖部 时间: 2023-3-11 15:31
最后一句写错了。qutest要加线电，90se直接插电源线即可。
作者: yangoo 时间: 2023-3-11 15:39
目前对D90SE很满意，由于官网信息没有特别强调它的前级参数，所以应该属于赠送级别。但实际听下来也没觉得有何不妥。D90SE没有12V触发器，看目前的新产品配置，相信下一版升级应该会有。
看到耳放A90D特别强调了前级性能，甚至不弱于Pre90，这几天入手了A90D，当做前级用，满意，尤其是有12V触发器，直接控制后级的开关机，很方便。
作者: yangoo 时间: 2023-3-11 16:30
本帖最后由 yangoo 于 2023-3-11 16:32 编辑
HD800S入手三年多了，很少听，有了A90D，前几天试了一下6.5接口，感觉音质没问题，但音量快到头了也能忍受，疑心是不是6.5输出推力有限。
耳机自带原装线有两条，一条6.5出厂直接安装好，另外一条4.4平衡。此前再别的机器上也曾想尝试4.4平衡口，但是试了几次，6.5的线都无法从HD800S上拔下来，就从未再尝试，怕搞坏了。
这次实在禁不住诱惑，看了网上的一些经验，就是大力直接拔，没啥技巧，今天就豁出去了，还好，虽然捏得手指生疼，终究还是搞下来了。
换线之前没有考虑同曲AB对比的问题，没有事先听歌曲子进行比较。但直觉上感觉4.4口的推力能大些，音质也满意，不想再换回6.5比较了，太折腾，手指肚捏的凹坑还在，疼劲还没缓过来呢。
在吐槽一下HD800S，好久不戴，忘了它夹头发的毛病，摘下的时候，左右头发都被夹了，掉了一根生鲜的，疼，这可真是一言难尽...被夹的都知道。
作者: yangoo 时间: 2023-3-12 18:26
我好奇，也下了个64位的2.0版，使用傲立的M-DAC+，发现在输出通道上无法选择AISO，重新安装USB驱动也不行，直接放弃了。或许USB也需要64位的驱动？用回32位的Foobar2000，结果不小心把设置参数全搞丢了，都调教好要用不少时间，干脆把操作系统重新映像恢复了，倒也不麻烦，一共用了6分钟，比设置参数快多了。我的操作系统C盘每个月备份一次映像。
在D90SE搭配的电脑上没做尝试。
作者: laomao9000 时间: 2023-3-14 15:14
烧久了，不想折腾，就买入科学机。
目前有两个
topping E50，指标爆表，客厅.
topping DX3PRO，解码耳放一体，推力强大，书房使用，推声荟Q4P，还有HD600.
总体满意，关键指标够了，没想法，退烧。
作者: yangoo 时间: 2023-3-14 22:25
DAC这个环节我的耳朵很不敏感，省钱了。
甚至我觉得现在的电脑集成声卡也挺不错。
E50，E70有些指标都不逊于D90SE，自家产品线内卷，可能也是拓品的特色。
看指标的话，随便哪款都够用，买贵的求个心安。但是，跟非科学机相比，也就不算贵了。
作者: 罗小屋 时间: 2023-3-16 22:28
我先入了A90D，但后来被我卖掉了。现在我又把A90D买回来了，还加上了D90SE一起。拓品是唯一我会二次购入的品牌。根本不是干冷刺薄的声音，反而是微暖的声音，声价比极高。
作者: imzw 时间: 2023-3-17 14:31
问下大家，拓品D90S+A90套装，音质差不多的解码耳放一体机，拓品有吗？如果没有的话，其他品牌有吗？钰龙DA11如何？谢谢大家
作者: yangoo 时间: 2023-3-18 21:27
拓品目前最贵的一体机就是DX7 Pro+，4000多米，指标很好，没用过。
作者: yangoo 时间: 2023-4-22 07:05
感觉A90D的推力不像指标说的那么大啊，推HD800S，4.4平衡口，音量一般要打到75左右才基本是正常音量。打到90也不是大到不可忍受。遇到电平低的录音，90多的音量才正常，感觉余量不大。
作者: yangoo 时间: 2023-5-2 16:14
本帖最后由 yangoo 于 2023-5-2 16:15 编辑
A90D的RCA和XLR是同时输出的吧，是不是我可以接两台后级功放，做双功放，分别推高音、低音单元？RCA的电平和XLR的电平不同，同事接的话，对后级的增益要求也不同吧？
作者: lfd547 时间: 2023-5-2 17:07
看音量曲线的设置了
作者: yangoo 时间: 2023-5-18 12:15
偶然发现，我一直在D90SE的电子管音效模式下听音乐，关掉以后感觉更好听一些。
作者: icekale 时间: 2023-5-28 10:46
D90SE怎么关闭电子管音效模式？
作者: yangoo 时间: 2023-5-28 11:40
我今天不方便操作机器。
凭记忆是这样，以1.88固件为例：
1，关机，背部开关关掉
2，按住正面多功能键，打开背部开关，进入设置菜单
3，此时，按压多功能键，能改变当前选项的参数；按音量增大和音量减小键可以变更上一个或下一个设置项
4，切换到第13项，有三个选项：Valve Sound，Transistor Sound，Sound Mode Off，分别是胆机音色（电子管）、石机音色（晶体管）、声效关闭
5，选好声效，切换到第15项，保存退出，收工。
作者: mzshmily 时间: 2023-5-28 11:48
拓品D90se的易用性是非常强的，操控非常友好。最近换一个同价位的其他品牌的解码器，如果说新换的解码器的声音是“单从茶”，那么拓品D90se的声音就是“凉白开”。
作者: icekale 时间: 2023-5-28 20:50
好像遥控器直接点M，就能选择啊。。不用这么复杂
作者: alone123 时间: 2023-5-28 21:17
D90SE最低多少钱
作者: yangoo 时间: 2023-5-28 23:19
您说的对，在说明书里，M键的说明是无效按键。后来升级了固件，说明书没有更新。在前面的贴子里我做过说明：
说明：在1.88版固件中，M键并非无效按键，按下去显示屏提供四种功能设置选项，其中后两项是新增的，手工记录了一下：
1. PCM FIR，参见说明书设置第6项
2. DSD FIR，参见说明书设置第7项
3. Sound Mode OFF / Valve Sound / Transistor Sound，三个选项：音色效果关闭 / 真空管音色 / 晶体管音色
4. Balance C / L +10dB ~ R+10dB, 左右平衡调整单位为0.5dB步进
作者: 神魔九戒666 时间: 2023-5-29 00:49
傲立8300xp用户发来贺电
作者: dongge_w 时间: 2023-9-18 21:23
xlr和rca输出音质有明显区别吗，哪位大神给描述描述。现在用的rca，有的话准备搞条线
作者: yangoo 时间: 2023-9-18 22:25
说老实话，我听不出来。但是xlr的抗干扰性比rca好应该是客观事实，所以我用的是xlr。到底有多少干扰耳朵应该也听不出来，所以不用太介意。
作者: dongge_w 时间: 2023-9-18 22:32
我之前用ifi加小叠叠乐平衡和rca的分离度还是一耳朵的，后来换了别的，就没差了。所以比较好奇。
作者: hit12345 时间: 2023-9-19 08:46
入了d90le，把听了一年多的nuwave dsd出了。
我先用的电子管模式，后来换成晶体管。
作者: 等机器，等幸福 时间: 2023-9-19 12:52
某市场两千多，去买吧，更低的价格要靠你的双手来创造
作者: vcndx 时间: 2023-9-19 18:04
木耳朵用主板声卡配有源音箱挺好的，别折腾HIFI了
作者: 濃睸〒_〒LY 时间: 2023-11-17 20:56
刚收了台d90se，用于音响，就是设置5v还是4v输出的问题，总感觉4v听感更顺滑，楼主一般选哪个？
作者: yangoo 时间: 2023-11-18 22:02
我用的是5V，听不出什么区别，但喜欢高输出。
作者: yangoo 时间: 2024-1-12 08:08
拓品的官网见过两个：
https://www.tpdz.net/
https://www.topping.audio/
现在又多了一个：
https://www.toppingaudio.com/
页面风格跟以前的不一样，下载驱动和固件支持的信息也有不一样的地方，这是要闹哪样。
作者: yangoo 时间: 2024-1-12 08:12
忽然发现新发布了D90 III，最喜欢的变化是加了12V触发器。
作者: 等机器，等幸福 时间: 2024-1-12 08:36
脱贫把他推所谓“专业线”的公关费，挪用个1/10，到这部128分孤立参数创新高的解码上面，也不至于到现在两位数都没卖到
作者: 出轨的三头龙 时间: 2024-1-14 10:13
拓品东西用了几台不知道为什么齿音都特大
作者: litguy 时间: 2024-1-14 10:25
出轨的三头龙 发表于 2024-1-14 10:13
拓品东西用了几台不知道为什么齿音都特大
用前级模式，输出降低 3/6db 看看
作者: 等机器，等幸福 时间: 2024-1-14 10:38
全球第1参数到现在两位数都没卖到
“他们”只是靠嘴硬，换来点可怜的自尊自信圈子感存在感
钱包都是很诚实的
但是人家老板精的很，知道你不买，他就也不花钱搞宣传，直接就暗戳戳找砖液圈凯欧艾欧偷偷卖声卡就完事了
作者: 出轨的三头龙 时间: 2024-1-14 11:15
卖了很久了……
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