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标题: 声音的左右容易分辨，但前后纵深大家的系统能清晰分辨出来吗？ [打印本页]

作者: hiya~ 时间: 2023-4-22 10:13
标题: 声音的左右容易分辨，但前后纵深大家的系统能清晰分辨出来吗？

在评价一套听音系统好坏的时候，有时我们会说(声音)层次分明

层次分明又分平面的和立体的，平面的左左右右比较容易分辨

在此请教大家一个问题：大家的听音系统能很容易清晰分辨出声音或发声体的前后位置吗？

作者: johnarcam 时间: 2023-4-22 10:28
试听交响，纵深可辨

作者: hiya~ 时间: 2023-4-22 10:55

johnarcam 发表于 2023-4-22 10:28
试听交响，纵深可辨

按理双声道只能表现“平面”，只有像家庭影院那样的5.1或者7.1多声道系统才能表现“立体”和“纵深”

请问你说“试听交响，可辨纵深”是什么原理呢？

作者: 交响无际 时间: 2023-4-22 10:59

这个视频，印象挺深的，讲了一些监听音箱前后，纵深层次解析的相关事情吧。
https://www.bilibili.com/video/BV1Dk4y1B7MC/

第12分钟开始。

1.频率
高中低，从上大下，位置是否ok。频率出来，是不是自己习惯或喜欢的音色。
“如果自己有对频率的审美的话，就可以筛到一大批音箱了。“

2.左右，声场，大概就是，脱箱，结像定位吧

3.第13分钟，最最最重要的指标，是前后。混音，前后最难。对于音箱，实现前后，也难。前后是靠音箱的解析力，灵敏度，精度。

作者: 交响无际 时间: 2023-4-22 11:02
http://www.erji.net/forum.php?mo ... =2285054&extra=

还可以试试这个，LEDR专业测试声场定位结相力的评估

“Lateral”的发声点在扬声器前方，而“Behind”的发声点在扬声器背面。

作者: hiya~ 时间: 2023-4-22 11:05

交响无际发表于 2023-4-22 10:59
这个视频，印象挺深的，讲了一些监听音箱前后，纵深层次解析的相关事情吧。
https://www.bilibili.com/v ...

谢谢你的推荐和介绍，找时间去学习一下！

作者: 交响无际 时间: 2023-4-22 11:06
https://www.tonmeister.ca/wordpress/2015/06/30/bo-tech-what-is-beam-width-control/

这个网页提到了，Jennifer Warnes的Bird on a Wire

https://music.apple.com/cn/album/bird-on-a-wire/261773273?i=261773363

声源位置的空间图，印象还挺深的

作者: 交响无际 时间: 2023-4-22 11:13

另外，

Audition软件，有个5.1声道，可以移动位置的Track Panner

可以弄个简单的声音，想摆在哪里，就放在哪里

2.0，应该也可以大概试着玩玩吧～～～

https://www.bilibili.com/video/av243372672/

作者: sktony6260 时间: 2023-4-22 11:16
好的解码，好的耳放是有纵深的，非常容易听的出，流行听的出歌手在前乐器在后，交响听的出结像靠前，器乐前后有序

作者: 交响无际 时间: 2023-4-22 11:32

hiya~ 发表于 2023-4-22 10:55
按理双声道只能表现“平面”，只有像家庭影院那样的5.1或者7.1多声道系统才能表现“立体”和“纵深”
...

中频，800～2500Hz，1500Hz提升2dB后，声音向前靠，人声、军鼓向前靠，硬度感觉有所增加。提供声音的硬度感，力度感，以及距离感。很扎实地向前靠。

中高频，2500～5000Hz，4000Hz提升2dB后，声音向前靠，还有一点刺激耳朵的兴奋感。过量的话，会刺耳。重金属、流行金属常用，刺激性，兴奋感

http://www.erji.net/forum.php?mo ... =2284526&extra=

网上应该有不少讲混音的视频，教如何调声音的前后吧

人耳对不同频率，不同声压级，对不同距离的感知定位判断能力是不一样的，挺有意思的

有一些研究文献，找了一些人，分别听高中低不同频率，不同距离，做判断，然后分析准确性偏差。

Auditory/visual distance estimation: accuracy and variability
https://www.frontiersin.org/articles/10.3389/fpsyg.2014.01097/full

Sound Spectrum Influences Auditory Distance Perception of Sound Sources Located in a Room Environment
https://www.frontiersin.org/articles/10.3389/fpsyg.2017.00969/full

作者: alexiyan 时间: 2023-4-22 11:32
听耳机或塞子，两只耳朵听见声音，得到声音的方位，远近要靠强度变化来判断。
录音也可能多点，然后合成，但到达左右两只耳朵后给大脑的影像是什么？
如果是固定强度只能感到离那只耳朵更近，发生点在脑中，结果最多就是个方位极坐标+强度变化形成的远近。
被动的还原回放，不会产生有差别的远近，如果有是进行什么处理吧，就不HiFi了，。。。。还是大脑的想象，臆断。。。

作者: hiya~ 时间: 2023-4-22 11:44
本帖最后由 hiya~ 于 2023-4-22 12:03 编辑

交响无际发表于 2023-4-22 10:59
这个视频，印象挺深的，讲了一些监听音箱前后，纵深层次解析的相关事情吧。
https://www.bilibili.com/v ...

简单扫了一下，他们所谈论的监听音箱应该都不是普通老百姓家用的民用音箱吧?

能清晰分辨声音前后位置的音箱，对一般玩家或发烧友来说，应该都是“天价”吧？

这样的话，对普通发烧友来说意义就不大了！

作者: blackbox2 时间: 2023-4-22 12:01
左右只要两只音箱频响相位一致自然没问题否则同一频率左右晃动结像自然大了
纵深还要频响高中低平衡再加系统的信噪比足够高深度自然也没问题

作者: 交响无际 时间: 2023-4-22 12:13

hiya~ 发表于 2023-4-22 11:44
简单扫了一下，他们所谈论的监听音箱应该都不是普通老百姓家用的民用音箱吧?

能清晰分辨声音前后位 ...

贵的都是12寸、15寸的吧，主要是低频的素质更好一点，低频能听得更清楚一些了

很多影响声像定位的内容，应该都是中高频的泛音谐波吧

即使是底鼓，也分鼓腔声、鼓皮声
https://www.bilibili.com/video/BV1je4y167Sc/?

所以，5寸、6.5寸、8寸的，在这方面也不差了。
很多小箱子的高频、中频喇叭单元，和大箱子都是同样型号的吧～～

大箱子低频单元的分频点大概是
ATC SCM150和PMC低频单元的分频点大概是380Hz，
B&W和Focal劲浪的一些音箱的低频单元分频点好像是220、270、280、350Hz，
真力1238分频点是420Hz，1237是450Hz，W371是150～300Hz（指向性模式180Hz）

80～250Hz是很多低频乐器、男低音的主要频段了，最典型的应该就是大提琴、倍大提琴、长号、大号、巴松等吧。

低频好一点，只是声音能更好听一点，更温暖一些。很多细节，还是要靠中高频的解析了。

低音巴松（低音大管）在演奏Bb0=29Hz音时，泛音谐波大概是这样的

低音长号在演奏B0=30.9Hz时，泛音谐波大概是这样的

作者: hiya~ 时间: 2023-4-22 12:17

blackbox2 发表于 2023-4-22 12:01
左右只要两只音箱频响相位一致自然没问题否则同一频率左右晃动结像自然大了
纵深还要频响高中低平衡 ...

只靠两只音箱要解决声音的纵深问题，估计代价很高

这种音箱价格一定昂贵，而且与之配套的解码器应该也不便宜

如果仅靠两只音箱就能很好地、很容易地解决声音的空间成像问题，那还要家庭影院多声道系统干什么？！

所以，我一直认为，最好解决声音的空间成像问题的方法，还是要靠多声道系统！

而且，组一套家庭影院多声道系统的价钱，比一对上面那种昂贵的监听箱还便宜很多，效果还好！

作者: hiya~ 时间: 2023-4-22 12:33

交响无际发表于 2023-4-22 12:13
贵的都是12寸、15寸的吧，主要是低频的素质更好一点，低频能听得更清楚一些了

很多影响声像定位的内容 ...

要声音纵深成像好，光靠音箱好还不行，解码器还必须好

你能介绍一下你的听音系统组成吗，让我学习一下？谢谢！

作者: hiya~ 时间: 2023-4-22 12:36

sktony6260 发表于 2023-4-22 11:16
好的解码，好的耳放是有纵深的，非常容易听的出，流行听的出歌手在前乐器在后，交响听的出结像靠前，器乐前 ...

你的系统那么牛，能介绍一下吗，让我学习一下？

作者: 交响无际 时间: 2023-4-22 12:39

hiya~ 发表于 2023-4-22 12:17
只靠两只音箱要解决声音的纵深问题，估计代价很高

这种音箱价格一定昂贵，而且与之配套的解码器应该 ...

关于用多声道、全景声“听音乐”，整理了一些相关情况，供参考了解吧～～

有的人声演唱，是只通过“中置音箱”回放的。
如果不好听、不动人，那真是非常的“抓耳挠腮”呀～～～恨不得第二天就搬一个更好的回来，hohoho～～～很多年前的亲身经历了，嘻嘻嘻～～
Tapio Lokki教授，2022-3-14，在巴黎Sorbonne大学，介绍了音乐厅声学的最新成果。在这个Sensory evaluation of concert hall acoustics演讲视频里，第1小时15分钟谈到了，单声道，不能添加太多的混响，否则听起来很浑浊，失去清晰度。

“听演唱”，而非“听对白”的中置音箱，5位数？

如果想看看，自己的左音箱，是否能达到“合格的”中置音箱的音质水平，可以试试这个。
链接: https://pan.baidu.com/s/18rdm5VcBQ1g83z5H8Gxyxw 提取码: r2qv
我把Think of me中置音箱的音轨内容，移动到，只由左声道音箱单独播放～～～

这场8台“百万级”斯坦威演奏琴的音乐会，左右几台琴是从环绕音箱里播放出来的。

http://www.erji.net/forum.php?mo ... =2248997&extra=

能回放好这种声音的环绕音箱，试下来，大几千“一个”的5寸，还是不太行。5位数的8寸，还可以吧～～～

想到瞎说的，供参考吧～～～

作者: waaierji 时间: 2023-4-22 13:03
音箱离后墙远些就会有纵深感

作者: hiya~ 时间: 2023-4-22 13:03

交响无际发表于 2023-4-22 12:39
关于用多声道、全景声“听音乐”，整理了一些相关情况，供参考了解吧～～

家庭影院，我玩了有二十多年，还算有点心得

对白或者人声的单薄或厚重或者好坏，并不完全靠中置音箱

我的中置音箱是丹麦皇冠很早以前的产品，看上去很薄，但完全不影响家庭影院的对白和人声效果

这里最主要的还是要有一个好的AV功放，加上你要会调，特别是调校功夫特别重要

不客气地讲，现在玩家庭影院的，没多少人能够真正调出水平

举个例子，前段时间上演的《阿凡达2》，很多人骂音效奇差

但在我的家庭影院上，它的音效表现却可以用“参考级”来形容，差距就是这么大

作者: hiya~ 时间: 2023-4-22 13:06

waaierji 发表于 2023-4-22 13:03
音箱离后墙远些就会有纵深感

谢谢你的建议，找时间我试试你的方法！

作者: sethjsdm 时间: 2023-4-22 13:08
前后纵深声场，在大号角喇叭上更容易展现，比如JBL 67000、TAD 2401、德国Avantgarde、大洋路等大号角音箱，这些音箱需要距离较长至少是3~5米的听音距离，才能把纵深声场更好地展现，如果是2~3米的听音距离，号角音箱和平板音箱纵向声场拉不开差距，属于浪费。

作者: 吉祥如意1973 时间: 2023-4-22 13:12
有些录音耳机可以听到环绕头部四周的效果，前后左右非常显著！

作者: baikal 时间: 2023-4-22 13:19
这里大部分人都没听过带纵深的立体声。

作者: 交响无际 时间: 2023-4-22 13:27

hiya~ 发表于 2023-4-22 13:03
家庭影院，我玩了有二十多年，还算有点心得

对白或者人声的单薄或厚重或者好坏，并不完全靠中置音箱 ...

没有“家庭影院”，不过，5.1倒也正好玩了二十年了，嘻嘻嘻～～～

这几年粗浅的新体会是，多声道可能主要玩的是“频域”；2.0要想玩好的话，“时域”更重要吧～～～

6毫秒，20毫秒，50毫秒，80毫秒，150毫秒，300毫秒，各个频率段声音在房间里的形成与衰减，反射声的时间、方向和能量，以及心理声学的相关听感～～～

还有点事，要出去一下，挺有意思的话题，再聊再聊，呵呵～～～

作者: hiya~ 时间: 2023-4-22 13:38

吉祥如意1973 发表于 2023-4-22 13:12
有些录音耳机可以听到环绕头部四周的效果，前后左右非常显著！

有一个音频文件叫“李寒 - 《8D劲爆环绕》神曲重低音版” 就是你说的效果

不过戴耳机效果非常明显，用PC有源书架箱，前后感觉很不明显

看来还是跟音箱素质和摆位有关系

作者: 料峭春风 时间: 2023-4-22 13:39
音响摆位摆好了，音源不要太差，都很容易分辨

作者: hiya~ 时间: 2023-4-22 13:40

baikal 发表于 2023-4-22 13:19
这里大部分人都没听过带纵深的立体声。

我想应该是这样，包括我在内，哈哈~

作者: hiya~ 时间: 2023-4-22 13:43

料峭春风发表于 2023-4-22 13:39
音响摆位摆好了，音源不要太差，都很容易分辨

你说得对，音源也很重要
要听得出纵深感，首先音源录制时就要把这些要素加进去

作者: 交响无际 时间: 2023-4-22 14:11

baikal 发表于 2023-4-22 13:19
这里大部分人都没听过带纵深的立体声。

昨天我终于学会了，怎么加晚期声音的时间窗，还拿你之前的sda看了看，挺有意思的～～

蓝色是总的房间稳态频响，红色是0～20毫秒的早期声，绿色是20毫秒后的晚期声

作者: kingsiyu 时间: 2023-4-22 14:20
还得是电影院

作者: hiya~ 时间: 2023-4-22 14:49

交响无际发表于 2023-4-22 14:11
昨天我终于学会了，怎么加晚期声音的时间窗，还拿你之前的sda看了看，挺有意思的～～

蓝色是总的房间 ...

我想你这个双声道显现声音纵深的效果，原理应该跟电视机的Sound Bar模拟环绕声效果差不多吧？

这个跟多声道出来的纵深效果还是不一样的吧？

你认为音箱是点声源还是面声源呢？

音箱里喇叭之间的距离很有限，按理不可能表现很大的纵深呀！

作者: hiya~ 时间: 2023-4-22 14:52

kingsiyu 发表于 2023-4-22 14:20
还得是电影院

我一直是这么想的！

双声道音箱系统的左右分离效果可以做得非常好，但要表现很好的纵深效果，我表示怀疑！

作者: 天空上尉 时间: 2023-4-22 15:33
决定纵深的最大因素是录音，然后才是器材

作者: 鹡鸰 时间: 2023-4-22 16:19
纵深好，五万起步吧

作者: baikal 时间: 2023-4-22 16:43

鹡鸰发表于 2023-4-22 16:19
纵深好，五万起步吧

我听过的纵深好的系统没有低于100万的，系统总价格。

作者: baikal 时间: 2023-4-22 16:44

交响无际发表于 2023-4-22 14:11
昨天我终于学会了，怎么加晚期声音的时间窗，还拿你之前的sda看了看，挺有意思的～～

蓝色是总的房间 ...

我学不会啊

作者: emmmh47 时间: 2023-4-22 16:51
这就不得不说说渡口了

作者: 交响无际 时间: 2023-4-22 17:02

baikal 发表于 2023-4-22 16:44
我学不会啊

具体方法，及相关内容，整理到这个帖子里了https://zhuanlan.zhihu.com/p/623862800

-
当晚期声音很低，比全声压级低3分贝以上时，晚期能量不太可能主导您的音色体验。
当晚期能量很高，接近全声压级时，房间混响会控制您在房间中听到的音色。

作者: hiya~ 时间: 2023-4-22 17:30

天空上尉发表于 2023-4-22 15:33
决定纵深的最大因素是录音，然后才是器材

非常赞同你的观点！

作者: hiya~ 时间: 2023-4-22 17:33

baikal 发表于 2023-4-22 16:43
我听过的纵深好的系统没有低于100万的，系统总价格。

所以，我前面说的没错，这个价钱可以组好多不错的家庭影院了！多声道系统比双声道系统的空间感不知好多少倍！

作者: hiya~ 时间: 2023-4-22 17:35

emmmh47 发表于 2023-4-22 16:51
这就不得不说说渡口了

不好意思，没弄明白你说的什么意思。

作者: hiya~ 时间: 2023-4-22 20:34
本帖最后由 hiya~ 于 2023-4-22 21:53 编辑

周末，轻松一点。上三张电视屏摄（不知是否违规？）供大家欣赏，希望你喜欢！哈哈~

作者: hiya~ 时间: 2023-4-22 20:52
本帖最后由 hiya~ 于 2023-4-22 21:25 编辑

我以前主要是玩AV系统的，HiFi只是随便玩玩，要求不是特别高。

AV系统和HiFi系统的特点还不太一样，但各有各的乐趣。

对了，哪位网友有测试双声道音响系统声音前后纵深的音频文件，拜托提供分享一下！谢谢！

作者: 交响无际 时间: 2023-4-22 21:31
本帖最后由交响无际于 2023-4-22 21:35 编辑

hiya~ 发表于 2023-4-22 14:49
我想你这个双声道显现声音纵深的效果，原理应该跟电视机的Sound Bar模拟环绕声效果差不多吧？

这个 ...

再尝试简单回复几句吧
1.您可以再仔细看看，这个图里，两个喇叭的位置。很多乐器，实际声像结像的定位，都是在音箱背后的。

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2.我买的，比较早的一张2.0+5.1的交响音乐会，是这张1994年阿巴多携柏林爱乐在日本的。
里面有三条音轨，2.0 PCM+5.1杜比AC3+5.1 DTS
链接: https://pan.baidu.com/s/1U9aKGdrGHxVdKctfWxTaGw 提取码: 8r2p
-
荒山之夜、火鸟、柴五，都非常喜欢，效果也很好。
不管是2.0还是5.1，定音鼓、交响低音大鼓的位置，听起来应该都是很远的吧。
-
08年朋友送了一台SACD机，然后买过一落2.0+5.1的古典SACD。
类似这种5.1多声道，“环绕立体声”，环绕音箱只是增加了一些音乐厅的混响声，或者说是增加了一些比现有听音室能提供的、具有更长延时的反射声、混响声、氛围声。
这样形成的听觉感受就是，听到了来自更远处传回来的空间反射声，仿佛坐在了一个超出现有房间长宽高、更大的空间、如同音乐厅、歌剧院里的感受。
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这种“巴黎圣母院”的，即使是普通2.0，空间感应该也还是比较十足的吧～～
https://music.apple.com/cn/album/l%C3%A9onin-p%C3%A9rotin-sacred-music-from-notre-dame/73661516
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马友友的很多录音，都收录很多好听的音乐厅声音。
https://www.bilibili.com/video/BV1xg4y1v7US/
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但这种空间感，和解析力能提供的层次感、纵深感，好像是两回事了吧。
如果前二或前三音箱的解析能力有限，细节不足够多，不够准，层次不清晰的话，很多乐器就仿佛叠落在一起了？

阿巴多琉森，马勒2开场，10个倍大提琴，16个大提齐奏。
https://www.bilibili.com/video/BV1QN411f7HA?p=2

17123 32345 12345671 5 1，每个音应该都还是比较清楚的。解析越好，细节越多、越准确的话，声部里各个乐器的分离感，也会更好一些，分得越开一点。

另外，17123，第5个音出来时，这句的时长大概是半秒，500～600毫秒吧。
如果房间低频的“混响时间”比较长，衰减比较慢的话，或者低频的累积能量时间（cumulative energy time）比较长，很有可能就浑成一片，变成了，哄哄哄哄哄，哄哄哄哄哄，哄～～～～～，哄，哄，哄～。

3.关于声音的远近设计，推荐一下这个视频吧
https://www.bilibili.com/video/BV1Kv4y1V7Lu/

越远的声音，高频能量衰减损失越多。用EQ压低高频，声音听起来会更远一点。

越远的声音，音量越小。

越远的声音，音色不会有特别冒尖的听感。用压缩效果器，把冒尖的声音压下来。

近处的声音，是有一种包裹感的，仿佛就在左右两边，很宽。越远的声音，声像越窄，通过效果器，把声音变窄，不再是在耳边左右回荡，而是在正前方更集中一些的回荡。

混响在自然界中普遍存在的现象，即使是室外也会有。通过增加一点点中频混响，也能使声音听起来更远一点。

其实，关于纵深、空间，其实还有很多有意思的东西。

包括一场HIFI的“古老争论”
"you being there" (in a different room where music is happening) or "they being here" (with music happening in your very own room)”

很多系统的回放效果都可能是，在房间里，夸张地创建了一个响亮、混乱、小型化的管弦乐队。
而不是仿佛透过一个窗户，观看音乐厅台上演奏的聆听感。

作者: hiya~ 时间: 2023-4-22 21:43
本帖最后由 hiya~ 于 2023-4-22 21:44 编辑

交响无际发表于 2023-4-22 21:31
再尝试简单回复几句吧
1.您可以再仔细看看，这个图里，两个喇叭的位置。很多乐器，实际声像结像的定位， ...

谢谢你提供这么丰富的学习资料，跟你真是学了不少东西！

我会慢慢消化的。

再次感谢！

作者: 交响无际 时间: 2023-4-22 22:08

hiya~ 发表于 2023-4-22 21:43
谢谢你提供这么丰富的学习资料，跟你真是学了不少东西！

我会慢慢消化的。

客气客气，挺有意思的，大家一起好好玩呗～～
其实，也要感谢您了，要不是参与到您这个话题的讨论，我也不会搜到“海浪”这个有意思的声音远近设计制作的视频了，嘻嘻嘻～～～

另外，您这个话题，还让我联想到，之前看过的这个网站，稍微有点跑题，但网站做得还是特别好，也很好玩了
http://soundmedia.jp/nuaudk/

是讲不同管弦乐器，声音辐射特性的。
可以从各个角度、各种高度，听各种管弦乐器的演奏。

点击左边的各个圆圈，就切换成不同位置的麦克风拾音。可惜没有“远近”的布局了，呵呵呵～～～

作者: hiya~ 时间: 2023-4-22 22:17

交响无际发表于 2023-4-22 22:08
客气客气，挺有意思的，大家一起好好玩呗～～
其实，也要感谢您了，要不是参与到您这个话题的讨论，我也 ...

你是学声学相关的吧，专业的东西你还真懂不少？

真得好好向你学习，哈哈~

作者: 交响无际 时间: 2023-4-22 22:24

hiya~ 发表于 2023-4-22 22:17
你是学声学相关的吧，专业的东西你还真懂不少？

八竿子打不着了，哈哈哈～～～
完全是闲的没事，感兴趣瞎看着玩了，hohoho

作者: gongshang064 时间: 2023-4-22 22:34
用皇帝位试音碟，里面有一段测试前后纵深距离的。不过那个给音箱摆位用的，耳机可能不好使。

作者: hiya~ 时间: 2023-4-22 22:48
本帖最后由 hiya~ 于 2023-4-22 22:50 编辑

交响无际发表于 2023-4-22 22:24
八竿子打不着了，哈哈哈～～～
完全是闲的没事，感兴趣瞎看着玩了，hohoho

你这样挺好，玩久了，都可以成专家了！哈哈~

看来音箱的摆位真的很重要，一直以来我的电脑音箱都不讲究，都是垂直墙面摆放

刚才我试着按你上面那张图的方法摆设，声音的结像好像一下子好了不少。

原来魔鬼就在细节中！哈哈~

作者: hiya~ 时间: 2023-4-22 22:50

交响无际发表于 2023-4-22 22:24
八竿子打不着了，哈哈哈～～～
完全是闲的没事，感兴趣瞎看着玩了，hohoho

作者: baikal 时间: 2023-4-23 03:39

hiya~ 发表于 2023-4-22 17:33
所以，我前面说的没错，这个价钱可以组好多不错的家庭影院了！多声道系统比双声道系统的空间感不知好多少 ...

家庭影院要达到我说的100万的HiFi系统的水平，价格最少乘3，也就是300万，哈哈。

作者: baikal 时间: 2023-4-23 03:40

交响无际发表于 2023-4-22 22:24
八竿子打不着了，哈哈哈～～～
完全是闲的没事，感兴趣瞎看着玩了，hohoho

交响兄总是分享很有用的资料，对他人帮助很大。

作者: baikal 时间: 2023-4-23 03:42

交响无际发表于 2023-4-22 22:08
客气客气，挺有意思的，大家一起好好玩呗～～
其实，也要感谢您了，要不是参与到您这个话题的讨论，我也 ...

我昨天去听了威信Alexia V，我感觉有纵深的关键之一是清晰度，是否能把弱音完美的传递到听者的耳朵。

大部分廉价音箱和威信比，清晰度真的差非常非常多。

作者: krischan 时间: 2023-4-23 04:41
我的箱子离后墙只有半米多距离我离箱子2米多部分交响录制的声场可以听到那件最远的乐器在墙后2米左右每次更新器材升级换线多多少少都能让那个远远的乐器的结像变清晰/立体点这样是让我孜孜不倦地折腾器材的动力~

作者: baikal 时间: 2023-4-23 06:07

krischan 发表于 2023-4-23 04:41
我的箱子离后墙只有半米多距离我离箱子2米多部分交响录制的声场可以听到那件最远的乐器在墙后2米左右 ...

什么音箱啊？感觉很厉害

作者: 料峭春风 时间: 2023-4-23 07:47

hiya~ 发表于 2023-4-22 13:43
你说得对，音源也很重要
要听得出纵深感，首先音源录制时就要把这些要素加进去

录制是一方面，我说的主要还是转盘和解码，好的解码和转盘空间感表现都很好

作者: jianchenape 时间: 2023-4-23 08:27

hiya~ 发表于 2023-4-22 13:06
谢谢你的建议，找时间我试试你的方法！

按照该碟方法不断反复摆放试听就可以达到你听音环境下最佳听音效果。.

作者: 交响无际 时间: 2023-4-23 10:33

baikal 发表于 2023-4-23 03:42
我昨天去听了威信Alexia V，我感觉有纵深的关键之一是清晰度，是否能把弱音完美的传递到听者的耳朵。

...

又想了想，是不是可以大概这样理解？

大部分流行音乐，人声、伴唱和声、吉他、键盘、贝斯、鼓，都是一轨一轨，贴着麦克风，近距离录制的干声。

即使想把架子鼓放在最后面，3米开外，录制时也不会把麦克风摆在3米外吧，嘻嘻嘻～～～我看录鼓时，还有的麦克风是放在鼓里面的，hohoho～～

都采集录完，然后由混音师，进行修改处理，摆放到前后左右各个位置吧。

通过调各个声音的相对音量比例，EQ，压缩，效果器，最后听起来，就是人声在前面，有的乐器近，有的乐器远？

纵深好系统，就是把这些听起来更远的细节内容，更多、更充分回放出来？如果用手机外放的话，就都落在一起了？

https://www.bilibili.com/video/BV1Kv4y1V7Lu/
这个把海浪推远的视频，前面几步，EQ压高频、降音量、压缩冒尖声、变窄的操作，对比听的话都很明显。
最后加的那一点点混响，好像就没太听出来了，呵呵呵～～

https://www.bilibili.com/video/BV1Zv4y1m7bD/
又看到这个3D游戏感，在海边走远走近的声音设计，也挺好玩的～～

作者: ahs371 时间: 2023-4-23 11:01

hiya~ 发表于 2023-4-22 12:17
只靠两只音箱要解决声音的纵深问题，估计代价很高

这种音箱价格一定昂贵，而且与之配套的解码器应该 ...

我是看了普兰的帖子以后对纵深等有了更多的理论性的了解。两只音箱实现纵深没有那么多的玄奥，也不需要很贵的音箱。我的JBL305、中档的解码一体机、笔记本电脑、音响器材展会的纪念碟子或发烧碟就可以轻松分辨出前后纵深。例如有一首唢呐音乐，两只音箱中间有唢呐在演奏，还可以听到在中间稍靠左感觉100多米远的位置还有一个唢呐演奏的声音。

作者: hiya~ 时间: 2023-4-23 11:39

baikal 发表于 2023-4-23 03:40
交响兄总是分享很有用的资料，对他人帮助很大。

是的，应该给交响兄点个大大的赞！

作者: hiya~ 时间: 2023-4-23 11:49

baikal 发表于 2023-4-23 03:39
家庭影院要达到我说的100万的HiFi系统的水平，价格最少乘3，也就是300万，哈哈。

现在的家庭影院有11.2声道，只要你的空间够大，喇叭摆放合理，功放和音箱素质够高，加上线材和电源处理跟上

只要你自己系统集成能力跟得上，要组一个带空间环绕音效的家庭影院，我的经验用不了100万都可以

当然，对音质好坏的评价，有时是带个人色彩的，我说的音效，可能跟你理解的不一样

作者: qiyakun64 时间: 2023-4-23 15:11
左右、纵深都还容易分辩，一般的系统都是可以听出的，不容易分辩的是声像高低。

作者: hiya~ 时间: 2023-4-23 17:56

jianchenape 发表于 2023-4-23 08:27
按照该碟方法不断反复摆放试听就可以达到你听音环境下最佳听音效果。.

谢谢你提供的信息，我以前对摆位不是太重视，看来是要重视起来了！哈哈~

顺便问一句，你这张碟哪里有的卖？谢谢！

作者: hiya~ 时间: 2023-4-23 18:02

ahs371 发表于 2023-4-23 11:01
我是看了普兰的帖子以后对纵深等有了更多的理论性的了解。两只音箱实现纵深没有那么多的玄奥，也不需要很 ...

谢谢你的经验分享！

对我来说分辨纵深不易，估计可能是我的听音环境纵深不够造成的

前后墙之间只有不到4米距离

作者: hiya~ 时间: 2023-4-23 18:08

ahs371 发表于 2023-4-23 11:01
我是看了普兰的帖子以后对纵深等有了更多的理论性的了解。两只音箱实现纵深没有那么多的玄奥，也不需要很 ...

哇，连100米的距离你都能分辨出来，那不是发声体位置在你家外吗？你真神！

作者: 三只土豆 时间: 2023-4-23 19:54

hiya~ 发表于 2023-4-22 14:52
我一直是这么想的！

双声道音箱系统的左右分离效果可以做得非常好，但要表现很好的纵深效果，我表示 ...

你试一试瑞鸣伶歌一关栋天的满江红，李小沛的录音，纵深感很好。双声道音箱，音像在音箱平面后1.5米处。音箱摆位很重要，试一试离后墙一米起，慢慢前后移动，试着找到低频够力且不混，再听中频清晰，无论怎么播放，都不会被高低频覆盖。之后俩音箱左右移动，试着找到结像最清晰紧致的点，差不多就成了。音箱平直摆放，音场会开阔些，有人作內拗，也许结像也会聚拢，但牺牲音场不值得。乱写一通，说的不对别介意。

作者: hiya~ 时间: 2023-4-23 21:08

三只土豆发表于 2023-4-23 19:54
你试一试瑞鸣伶歌一关栋天的满江红，李小沛的录音，纵深感很好。双声道音箱，音像在音箱平面后1.5米处。 ...

谢谢你的宝贵经验分享！

找时间试试你的方法！

作者: krischan 时间: 2023-4-24 01:44

baikal 发表于 2023-4-23 06:07
什么音箱啊？感觉很厉害

805D4 小箱子只能靠中高频部分撑场面

作者: qwerqwer0854 时间: 2023-4-24 06:52
楼上的都是大侠，正在向神侠迈进，

作者: baikal 时间: 2023-4-24 07:07

krischan 发表于 2023-4-24 01:44
805D4 小箱子只能靠中高频部分撑场面

好箱子！

作者: baikal 时间: 2023-4-24 07:08

hiya~ 发表于 2023-4-23 18:08
哇，连100米的距离你都能分辨出来，那不是发声体位置在你家外吗？你真神！

100米确实夸张了，深度能有个2米到3米我觉得就算不错了。

作者: baikal 时间: 2023-4-24 07:09

hiya~ 发表于 2023-4-23 11:49
现在的家庭影院有11.2声道，只要你的空间够大，喇叭摆放合理，功放和音箱素质够高，加上线材和电源处 ...

可是大部分音乐是立体声格式的啊，用家庭影院播放立体声，还是只有前面两个喇叭出声音。

作者: cfuer 时间: 2023-4-24 08:59
在立体声系统的中间皇帝位置听音，结像是应当有纵深感的，具体的程度主要取决于录音。重放方面1首先音箱要有一定的素质，指向性较宽，2另外需要通过摆位来调整，音箱高音单元对准人耳，距离一致，即使前后墙比较近，在听录制优秀的录音时（常常是器乐类），也是可以出现纵深感的。3最后还不能忽略房间的影响，房间反射过少，过干，导致人对空间信息建立不完善，也会损失一些空间感。

作者: 交响无际 时间: 2023-4-24 09:13
本帖最后由交响无际于 2023-4-24 09:18 编辑

baikal 发表于 2023-4-24 07:09
可是大部分音乐是立体声格式的啊，用家庭影院播放立体声，还是只有前面两个喇叭出声音。

家庭影院的前级或AV功放，有把立体声输入信号，上混成，多声道播放的功能啦～～～

缩写也叫DSP，不过是，Digital Surround Processor
DSP Modes: Direct, Music, Trifield, Ambisonics, Super Stereo, Music Logic, ProLogic, THX, Mono, Discrete, TV Logic, Digital, Digital THX, DTS, DTS THX, DTS Music, MPEG, MPEG THX, MPEG Music, ProLogic II Music, ProLogic II Movie, ProLogic II THX, Cinema.

比较有名的，大家觉得“能用来听音乐”，效果还不错的是，Meridian家的Trifield技术。
https://en.wikipedia.org/wiki/Trifield

十多年前，在国内弄台Meridian DSP，也算是相当“奢侈”的了。不亚于现在玩二嫂、dCS的感觉吧，hohohoho～～

可以通过RS232-usb，在PC端软件上设置各种参数，再upload刷回机器。在诺基亚时代，感觉还是挺“高级”的功能了，嘻嘻嘻～～～

最最最值得一提的是，Meridian，还是PCM数字信号的推崇者。

据说好像是有些杜比、DTS相关授权的限制。
截止到现在，全世界家用领域，有“硬解码”杜比AC3、DTS，能输出多声道PCM数字信号的设备，貌似也不超过10个吧？
1.Trinnov Altitude32
2.Datasat RS20I
3.Meridian
4.Arvus HDMI-2A
以及还没上市的，Storm audio的ISP EVO

没了吧？～～～

可惜，玩这个的人还是不太多了。有些论坛的版面，都快成“流行功放版”了，满屏都是，安桥、天龙、Marantz，hohoho～～～

作者: 交响无际 时间: 2023-4-24 09:47

baikal 发表于 2023-4-24 07:09
可是大部分音乐是立体声格式的啊，用家庭影院播放立体声，还是只有前面两个喇叭出声音。

【全景声对立体声的降维打击来了。。。】 https://www.bilibili.com/video/BV1pX4y1B7PN/

新的这一期全景声“圆桌论坛”，说了很多古典音乐与全景声的事情，还挺有意思的～～
https://www.bilibili.com/video/BV1yT411W77N/

最新的这张，柏林爱乐，肖8～10，肖10的第二乐章，还是挺刺激的。
https://music.apple.com/cn/album/shostakovich-symphonies-8-10/1675548413

低频量最多的，应该是这个“白头翁”斯托科夫斯基配器的前奏曲。
https://music.apple.com/cn/album/pr%C3%A9lude-in-c-sharp-minor-op-3-no-2-orch-stokowski/1672585057?i=1672585062

切回2.0，对比了一下，全景声的效果还是好不少了

作者: cfuer 时间: 2023-4-24 10:39

交响无际发表于 2023-4-24 09:13
家庭影院的前级或AV功放，有把立体声输入信号，上混成，多声道播放的功能啦～～～

缩写也叫DSP，不过 ...

在书里看到多声道听音乐比两声道强，我也在找有没有支持上混比较好的设备。交响兄都找好了，可惜一查价格都很贵。之前记得用过一个免费的虚拟声卡软件叫voicemeeter，可以上混但是效果一般，不知道有没有其他平价的解决方案啊

作者: 交响无际 时间: 2023-4-24 11:54
本帖最后由交响无际于 2023-4-24 11:56 编辑

cfuer 发表于 2023-4-24 10:39
在书里看到多声道听音乐比两声道强，我也在找有没有支持上混比较好的设备。交响兄都找好了，可惜一查价格 ...

不好意思，不是太理解了，这是要玩什么呢？

20年前，除了DD/DTS电影，音乐只有2.0的，玩“环绕立体声”的话，需要前级上混。
十几年前，SACD已经出了很多很多2.0+5.1的音乐，还有一阵流行过DTS多声道发烧音乐。
现在再玩的话，肯定是听全景声了吧。

如果不是混音师“人工”混出来的多声道，只能算听个热闹了。而且系统越好，越没法听了。

最典型的应该是，爱奇艺等的“杜比音效”吧。打开后，声音全不对了。
http://m.iqiyi.com/v_ggxscc7il4.html

这是meridian 568说明书，第38页开始，讲了讲各种DSP的大概情况
https://www.meridian-audio.info/public/568_2user%5B138%5D.pdf
第42，43页，讲了讲Trifield处理的情况
-
后面还有，
Ambisonics，Music Logic，Pro Logic II Music
Discrete preset is designed for music
-
-
如果听音乐的话，试下来的粗浅感觉，30w以下，还是折腾2.0和房间声学吧
等音色基本正确，声音能听，能听清，不乱、不难听后，再加30w，组成多声道，听个效果和热闹吧
否则，大多数系统都只会“在房间里，夸张地创建一个响亮、混乱不堪、小型化的业余管弦乐队”了，嘻嘻嘻～～～想到瞎说的，供参考吧～～～

作者: cfuer 时间: 2023-4-24 13:01

交响无际发表于 2023-4-24 11:54
不好意思，不是太理解了，这是要玩什么呢？

全景声肯定是可以的，只是2.0的音乐节目太多，如果能有靠得住的上混产品，就可以享受多声道的效果了，有环绕声道和中置声道，对沉浸感和结像还是会有些帮助吧

作者: prodomo 时间: 2023-4-24 13:12
可以，如果录音本身体现了纵深。不过大部分情况意义不大，除非你听的不是音乐而是音响。

作者: 交响无际 时间: 2023-4-24 15:12

cfuer 发表于 2023-4-24 13:01
全景声肯定是可以的，只是2.0的音乐节目太多，如果能有靠得住的上混产品，就可以享受多声道的效果了，有 ...

可能又回到这个“古老争论”话题，呵呵～～～-
"you being there" (in a different room where music is happening) OR "they being here" (with music happening in your very own room)
“你在那里”，仿佛透过窗户，观赏“另一个房间里”或音乐厅舞台上演奏音乐。（整个舞台和交响乐团，主要都是呈现在两个主音箱后面吧）
“他们在这里”，音乐在你的房间里播放，房间里充满了音乐，房间里有各种乐器在演奏。（你坐在了各种乐器和人声的中间，夸张点形容的话，“舞池、迪厅感？”）
-
看到过一些朋友，用圣桑的《大象》，来展示自己音响的低频有多“澎湃”～～～
本来是个倍大提琴的独奏，结果搞成了，满屋子的象群狂奔，hohoho～～～
-
十多年前，我也是这么玩的，震撼、丰富、包围感十足～～
还买过一套3张的发烧试音碟，傻了吧唧的听了好几天，碎玻璃、打雷的声音，哈哈哈哈～～～
但很快就发现，里面的乐器并不好听，乐器一多就乱成一片了，听不清各个声部里的和声，低频还很轰，房间里一直哄哄哄的。
-
联想起这个“拉的刺激”进行曲了，呵呵～～～
https://www.bilibili.com/video/BV1ct411V73y/

如果是想欣赏，世界级演奏家，在你前面，诠释作品，表达情感，精湛技法。
https://www.bilibili.com/video/BV13V411o7mB/
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大几万一把的琴弓，成百上千万的乐器，百元级一根寿命并不长的琴弦，演奏家们的天赋与努力，
十几万一支的麦克风，百万调音台，千万录音棚，世界级混音师、母带大师们的经验与精心制作，
如果想听出这些的价值所在，回放系统的音色，解析细节的准确与丰富，就太重要了吧。
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https://www.bilibili.com/video/BV1aT411F73V/（网上有特别多，昂贵乐器与普通乐器的对比视频）
https://www.bilibili.com/video/BV1hV41167Lx/（梅大师，讲琴弦、弓子）
https://www.bilibili.com/video/BV1F54y1x76Q/（这个应该是最贵的乐器吧，2.8亿RMB）
https://www.bilibili.com/video/BV1ZE411D7RN/（提琴特殊收藏属性，价格太夸张，还是管乐的价格比较实在）
-
另外，如果原始音乐是2.0的，最多最多最多在环绕音箱里，复制一点点部分内容和延时吧。
由于没有各个乐器、各个拾音麦克风的分轨录音，只有混音母带合成后的最终音乐，所以环绕声只能挑其中的一些频段，模仿回放一点点房间后期反射声和混响声。但实际想好好听的东西，应该还是在前面吧。
-
回放要求高的2.0音乐，如果错误的加入了环绕音箱位置发出的声音，只会“添乱”，把本来正确的音色、声像、定位，搞得乱七八糟吧。
各种音染，梳状滤波，相位失真，听起来毛茸茸的，声像变大、变肥、漂移～～～
多声道声音“一味的融合，反而会让声音听起来很乏味”。
-
audition软件，里面可以建一个5.1多轨，把L/R内容复制到SL和SR，试试呗～～～

作者: cfuer 时间: 2023-4-24 15:28

交响无际发表于 2023-4-24 15:12
可能又回到这个“古老争论”话题，呵呵～～～-
"you being there" (in a different room where music is ...

如果原始音乐是2.0的，最多最多最多在环绕音箱里，复制一点点部分内容和延时吧。
由于没有各个乐器、各个拾音麦克风的分轨录音，只有混音母带合成后的最终音乐，所以环绕声只能挑其中的一些频段，模仿回放一点点房间后期反射声和混响声。但实际想好好听的东西，应该还是在前面吧。

因为2.0的虚拟声像会使稍偏的位置听不到正确结像，以及侧面反射过少，其实这个声音结像还是在前方，只是要通过环绕声道给出延时和早期反射，模拟音乐厅应该有的听感。那种后面发声，或侧面发声，并不是我想追求的，所以想找真正靠得住的上混算法。另一方面全景声混音的资源也多起来了，希望这些混音也是不夸张的，给出的更多是增强的结像和空间感，而不是所谓的环绕特效。

作者: genius_xp 时间: 2023-4-24 15:28
可以，主要看线材和设备，多方面的影响，两声道的确还原声场有局限性，多声道系统可以更轻松的实现定位。只是多声道音源比较少，导致并没有普及，还有多声道hifi级功放很少，价格也非常贵，导致没能普及，组建一个多声道hifi级听音系统成本很高，但是组成了效果极好，不过要配合多声道音源。

作者: 交响无际 时间: 2023-4-24 16:09

cfuer 发表于 2023-4-24 15:28
如果原始音乐是2.0的，最多最多最多在环绕音箱里，复制一点点部分内容和延时吧。
由于没有 ...

Meridian家的Trifield技术，可能是目前消费级里，稍微靠谱一点，口碑一直也还算不错的，环绕立体声“上混算法”吧

可以考虑找这篇研究文献，具体翻翻看吧
Gerzon, Michael A. (July–August 1992). "Optimum Reproduction Matrices for Multispeaker Stereo". Journal of the Audio Engineering Society. AES. 40 (7/8): 571–589.

你现在已经是多声道系统了？

你要想试试，我可以把我的meridian 568.2mm借你玩一阵啦（已经放在柜子里闲置快2年了，嘻嘻嘻～～）

作者: 交响无际 时间: 2023-4-24 18:58

cfuer 发表于 2023-4-24 15:28
如果原始音乐是2.0的，最多最多最多在环绕音箱里，复制一点点部分内容和延时吧。
由于没有 ...

关于“模拟音乐厅应该有的听感”，反射声方面的相关情况，推荐一下，Tapio Lokki教授的相关研究。
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他2022-3-14在巴黎Sorbonne大学的这个演讲，介绍了一些关于音乐厅声学的研究过程与最新成果。
链接: https://pan.baidu.com/s/1oTyBCmHZ7Jv2EbQldoSIdw 提取码: wbqq
中文字幕是自动翻译的，错误最多的是，把音乐厅的halls，翻译成了“hole孔”“horse马”什么的，简单的做了点替换，凑合看吧～～
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第1小时15分钟谈到了，
如果直达声后，先听到天花板的反射声，再听到水平侧墙反射声，那么听感是“窄的”。如果，首先听到的是横向反射，然后是天花板反射，那么听感是“更宽敞的”。

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直达声音乐，总是在前面。
然后是，喜欢的横向反射。
然后是，听到一点来自上半部的声音。
然后是，房顶的反射声。
混响实际上是在你的身后并且全身上下。
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从时间上看，总是有新的音乐，但以前的和声围绕着你。
获得新音符时，之前的音符来自不同的方向。
大脑有更好的机会，将音符和乐器分开。不同的时间，来自不同的方向。
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单声道，不能添加太多的混响，否则听起来很浑浊，失去清晰度。
立体声，可以把乐器放在中间，然后把混响放在两边。可以加入更多的混响，因为来自于不同的方向。
5.1声道，可以放入更多的混响，仍然很清晰。

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第1小时03分钟，谈到了一个“长”混响时间的实际情况。
大概意思是，提到了“听过的最好的”Helsinki Musiikkitalo音乐厅的混响时间是2.5秒。
实际情况是，有非常强烈的近距离直达声，而混响声的特征是，很长的尾巴，但声压级很低。-15dB以下，在连续播放音乐时，我们听不到，只能在声音结束时听到。

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文献的话，推荐先看看这两篇，也算是Tapio Lokki对前期一系列研究的阶段性小结吧。
2016年发表的，Why is it so hard to design a concert hall with excellent acoustics?
https://users.aalto.fi/~ktlokki/Publs/p43.pdf
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2017年发表的，“音乐厅声学之轮“
https://users.aalto.fi/~ktlokki/Publs/kuusinen_aaua_2017.pdf
目前还没找到中文版本，随手草率翻译了一下，尤其是没能找到第32篇参考文献，关于文中响度的Level，Volume，Body有点不知道特指的是什么，不太准确，也请大家多多指正吧～～

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最值得一提的是，Tapio Lokki教授，吹过很多年单簧管，也有一些乐队排练演奏的经验。
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他们找到了这个，布鲁克纳第四交响曲第三乐章的第19～26小节，整个乐队从弱到强，几乎不怎么改变音符的段落。
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分析了29个版本的录音，发现
当管弦乐队以不同的力度演奏时，不仅整体声压级发生变化，频谱的形状也会发生变化。
低频和高频，比中频明显更多，从而增强了音乐的明亮感、辉煌感、温暖感。
这样的音色，使音乐更加亲切、更富有表现力。

铜管乐器，在强奏时，比弱奏时，激发更多的泛音，产生不同的音色。小号在强奏时，听起来更明亮。

小声啰嗦一句：这里的Piano不是钢琴，而是弱音啦，嘻嘻嘻～～
最弱（PianoPianissmo／ppp）、很弱（Pianissmo／pp）、弱（Piano／p）、中弱（MezzoPiano／mp）、中强（MezzoForte／mf）、强（Forte／f）、很强（Fortissimo／ff）、最强（ForteFortissimo／fff）

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声源临场感，是在音乐厅中，对声源的连续感知。
房间临场感，是对聆听音乐的空间感知。
这两个是感知域中的独立实体。

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管弦乐队的直达声和音乐厅的早期反射声，结合起来构成了声源临场感。
后期反射，即混响，构成音乐的语境和空间，为音乐提供支撑、点缀和深度感，使听众有一种包围感；即房间临场感。

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相关资料，整理到这个帖子里了。好像David Greisinger也有相关的研究，找时间再看看，再更新完善吧～～

作者: 中关村东路 时间: 2023-4-24 20:04

hiya~ 发表于 2023-4-22 22:17
你是学声学相关的吧，专业的东西你还真懂不少？

如果没猜错，当年应该顶级大学交响乐队队长

作者: hiya~ 时间: 2023-4-24 20:16

中关村东路发表于 2023-4-24 20:04
如果没猜错，当年应该顶级大学交响乐队队长

难怪难怪，失敬了！哈哈~

作者: hiya~ 时间: 2023-4-24 20:40
本帖最后由 hiya~ 于 2023-4-24 20:55 编辑

交响无际发表于 2023-4-24 18:58
关于“模拟音乐厅应该有的听感”，反射声方面的相关情况，推荐一下，Tapio Lokki教授的相关研究。
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他 ...

交响兄深藏不露，失敬失敬了！哈哈~
上几张你分享的《柏林爱乐在日本》在4K电视上的屏摄
经碟机upscaling 4K 后，想不到画质能提升这么多
电视上看，立体感非常强，简直跟看裸体3D差不多，有种亲临音乐会现场的感觉
论坛对上传照片对文件大小限制太厉害，加上压缩严重，照片的效果比电视机实际显示的效果差很多

作者: chehl 时间: 2023-4-24 20:53
以我自己的理解，声场当中，前后纵深全靠音源和器材的分析力和硬实力，和音箱摆位和房间声学关系不大

作者: hiya~ 时间: 2023-4-24 20:55

交响无际发表于 2023-4-24 18:58
关于“模拟音乐厅应该有的听感”，反射声方面的相关情况，推荐一下，Tapio Lokki教授的相关研究。
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他 ...

我说在家庭影院上看音乐会，效果比在现场看好
是根据本人比对在音乐厅听音乐会的效果得来的
另外，我认为音乐会录像（包括录音）是经过混音师或者调音师艺术加工过的，因此，混出来的东西音效要好于现场
你到现场听音乐会，聆听效果还要受位置的限制，而在家中看回放就没有这个问题
因此，我认为这也是回放的音效比现场要好的原因
不知我这样看对不对呢？请赐教！

作者: 交响无际 时间: 2023-4-24 20:55

hiya~ 发表于 2023-4-24 20:40
交响兄深藏不露，失敬失敬了！哈哈~
上几张你分享的《柏林爱乐在日本》在4K电视上的屏摄
经碟机upsclin ...

呵呵，您觉得好就行，我自己是很喜欢这场了～～～

这张是2010柏林爱乐在新加坡的，目前见过的唯一一场3D立体的交响音乐会，呵呵呵

效果也挺好的，第一首拉赫马尼诺夫的交响舞曲，就挺好听的
链接: https://pan.baidu.com/s/1id6_ew3-GkjCvCwJta34nw 提取码: 0571

作者: hiya~ 时间: 2023-4-24 21:01
本帖最后由 hiya~ 于 2023-4-24 21:27 编辑

chehl 发表于 2023-4-24 20:53
以我自己的理解，声场当中，前后纵深全靠音源和器材的分析力和硬实力，和音箱摆位和房间声学关系不大

赞同你的观点！
昨晚我戴耳机听了一段特别录制的录音，声音的音效是，声音离耳朵较远，由耳朵位置水平360度环绕，然后，慢慢旋转向上，直到到头顶
所以，我认为音源才是最重要的！

作者: hiya~ 时间: 2023-4-24 21:05

交响无际发表于 2023-4-24 20:55
呵呵，您觉得好就行，我自己是很喜欢这场了～～～

这张是2010柏林爱乐在新加坡的，目前见过的唯一一场 ...

谢谢，我收下了！你分享的都是我喜欢的好东西！哈哈~

作者: hiya~ 时间: 2023-4-24 21:15

交响无际发表于 2023-4-24 20:55
呵呵，您觉得好就行，我自己是很喜欢这场了～～～

这张是2010柏林爱乐在新加坡的，目前见过的唯一一场 ...

《柏林爱乐在日本》这场，我选的是DD5.1音轨
由于低音炮的加入，鼓声下潜深了，各种乐器启奏时，声压很大，声场也很大，听起来非常过瘾！哈哈~

作者: 交响无际 时间: 2023-4-24 22:21
本帖最后由交响无际于 2023-4-24 22:55 编辑

hiya~ 发表于 2023-4-24 20:55
我说在家庭影院上看音乐会，效果比在现场看好
是根据本人比对在音乐厅听音乐会的效果得来的
另外，我认 ...

“效果”肯定是更好了。您听的看的，可都是世界一流名团、顶级指挥、最精彩的音乐会了

拍脑袋大概算了算，一台70～80件乐器，至少也上亿了吧
更别提动不动就5～6位数的话筒，百万调音台，千万录音棚了

最喜欢的，心目中top1的大提琴演奏家，一个人在家拉琴，也就是这个效果了
https://www.bilibili.com/video/BV13V411o7mB/

如果，唱片公司经手，那就是顶级音画体验了吧
https://www.bilibili.com/video/BV1n64y1T7f6/
https://www.bilibili.com/video/BV1xg4y1v7US/

几十年前，即使是中央乐团的老师们，都用不起“演奏级”的乐器和琴弦。整个弦乐声部的音量相对偏小。管乐、打击乐再一进来，弦乐强奏音量有点上不来、撑不住，整体不太平衡，强奏弱奏对比也没有欧美名团的幅度大，好像也成为当时对国内交响乐水平的一个“不太公平”的普遍评价吧。
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1978年，中国文化部，委托上海音乐学院老院长、“中国提琴制作之父”谭抒真以12.5万美元买进4把小提琴。
1987年，在国际上最重要的小提琴比赛——意大利帕格尼尼国际小提琴大赛上，17岁的吕思清获得第一名，成为第一个摘得该项比赛桂冠的中国人，取得中国小提琴演奏有史以来的最好成绩。
“决赛里最差的琴”

1988年，金帆成立时，特批外汇，买了一批进口乐器，超过了当时很多省级专业乐团，也成为了当时的一段故事。

这几年，国内乐团不管是个人演奏水平，还是合作配合，都在飞速进步，敢演的大曲目也越来越多。
但和顶级“效果”，肯定还是多少有一定距离吧。
柏林爱乐不是很喜欢星海音乐厅吗，还是值得期待了。

现场让我感觉最大的不同之处是，“有整、有零”吧～～～
只要努力听，可以“聚焦”沿着声音方向，听到您想听的乐器演奏。可能是因为那个声音是，真实、实实在在传到耳朵里的吧。

印象中，是不是《超体》电影里，有一段“听力”被开发提升的情节呀，大概就是那种感觉吧。可以撇开不想听到的声音，找到识别出想听到的声音。

如果在大房间、菜市场、吵杂一点的餐厅里，有20人在说话，是不是如果聚精会神，也是有可能听到某个人大概在说什么呢？

这个视频的第49分钟，讲到了“响度竞争”、“频率掩蔽”问题。
https://www.bilibili.com/video/BV1yT411W77N/

大概理解的意思是，录音过程中，虽然会采集非常多、更细节、更近距离的声音，但为了最后放在一起“还能听”的整体效果，会做非常多的“放弃”“切削”“妥协”。

之前还随便瞎写过几句，非“效果”的，听音乐会和听音响的区别，供您看着玩吧～～～

关于看现场音乐会，又想到了几点“玄玄乎乎”的感觉，试试说说吧
http://www.erji.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2286521&extra=

作者: hiya~ 时间: 2023-4-24 22:42

交响无际发表于 2023-4-24 22:21
“效果”肯定是更好了您听的看的，可都是世界一流名团、顶级指挥、最精彩的音乐会了

拍脑袋大概算了算 ...

谢谢你讲解的这么详细！
我自己也在怀疑，我自己在音乐厅的经历是否具有代表性！
也许这样说比较客观实际一点，如果在世界顶级音乐厅，听顶级音乐会，效果一定是现场好过回放。

作者: 交响无际 时间: 2023-4-24 22:54

hiya~ 发表于 2023-4-24 21:15
《柏林爱乐在日本》这场，我选的是DD5.1音轨
由于低音炮的加入，鼓声下潜深了，各种乐器启奏时，声压很 ...

印象中，那个年代，好像有段时期，说DTS更好一点？
那个视频里，DTS是754kb/s，杜比是448kb/s了（MediaInfo这个软件还挺好用的，文件拖进去，就都看到了，推荐一下吧）

要是比下潜的话，柏林爱乐、琉森大概不算太低了，大约30Hz左右了。
RCO阿姆斯特丹、BSO波士顿交响乐团大概20Hz左右
http://www.erji.net/forum.php?mo ... =2250408&extra=

前几天意外发现，孔泽尔辛辛那提的这版肖斯塔科维奇《节日序曲》，结尾（5:36~6:02）竟然是这样的，20～30Hz的能量还是非常大的。原谱里不记得有管风琴呀，后加的？不得不佩服TELARC呀，hohoho～～
链接: https://pan.baidu.com/s/1u_FGMmWIqaRLiK3LJ9VK8Q 提取码: 0cgc

作者: hiya~ 时间: 2023-4-24 23:41

交响无际发表于 2023-4-24 22:54
印象中，那个年代，好像有段时期，说DTS更好一点？
那个视频里，DTS是754kb/s，杜比是448kb/s了（MediaI ...

玩AV或者htpc的人基本上都会用到mediainfo这个软件
的确我也听说过有段时间有些人说DTS的音效会好一些
不过我觉得两个格式没有好坏之分，主要还是看个人习惯吧
好像现在很多电影杜比音轨都排在第一位的，也使很多人习惯了优先选择杜比音效
说到低频问题，我觉得《柏林爱乐在日本》并不突出，记得只是击鼓时才有，总共没有几下，下潜并不觉得特别深
我看过的演唱会中，低频效果最好的是 helene fischer -Best of So Wie ich bin Live 2010，其中第11和第13首歌时达到高峰
其次是Mylene Farmer - Le Film 2019开始，Mylene Farmer出场那段
它们的共同特点是：低频下潜深，声音结实并极具弹性，听起来非常过瘾

作者: cfuer 时间: 2023-4-25 11:17

交响无际发表于 2023-4-24 18:58
关于“模拟音乐厅应该有的听感”，反射声方面的相关情况，推荐一下，Tapio Lokki教授的相关研究。
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他 ...

非常感谢资料！以前我玩过有源5.1后来暂时撤掉了，等换了大点房子，再和兄借机器共赏。
最近用几天时间读完了《声音的重现》，自然对多声道上混以及全景声音乐回放重新起了兴趣。

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